sxn350983961 | |
|
(Черубина @ 26-06-2018 - 13:45) (меховщик @ 26-06-2018 - 12:37) (Черубина @ 24-06-2018 - 20:36) меховщик, значит вам повезло Прошу прощения, но создается такое впечатление, что мы жили в разных странах. А Вы действительно в СССР жили? И чего же было такого в 80-е о чем говорили только дома? Анекдоты про Брежнева рассказывали прямо на улице, а потом и про Андропова, и Горбачева. Что очереди были и в них ругали власть тоже было. Никто ничего не боялся и никого за это не сажали. Или было ещё что-то о чем боялись говорить? Тогда просветите. Не сажали, да. Но в институт могли не принять и с работы выгнать. Особенно тех, у кого в анкете не те пункты прописаны. Я думаю, что такое двоемыслие присутствует во многих странах. В семье могут назвать "афроамериканцев" черножопыми ублюдками, а ребенок в школе будет вынужден сдавать экзамены по истории рабовладения и расовой сегрегации. Как лично вы пострадали в СССР из-за своего пятого пункта? |
Черубина | |
|
sxn350983961, я лично достаточно поздно родилась и уехала подростком из СССР. Что вы можете доказать на моем примере? Лично члены моей семьи да, пострадали в СССР. Часть из-за пятого пункта, часть нет. Лично я не вижу такого двоемыслия в стране, где живу я, собственно поэтому тут и живу. |
sxn3496480364 | |
|
(Т-90 @ 21-06-2018 - 10:38)Делаю вывод-что СССР устраивала фашистская идеология до нападение на само СССР? Ты дебил? А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР? При том что Англия и Франция демонстративно поддерживали Франко союзника Гитлера и Муссолини А кто был против раздела Чехославакии? "Мюнхенский сговор" Единственная страна которая была против СССР а Англия и Франция поддержали своего друга Гитлера потому что думали что он тут же пойдет на восток,на СССР Чехословакия хотела сражаться против Гитлера и СССР обещала поддержать ее но друзья Гитлера Англия и Франция объяснили что Гитлеру сопротивляться нельзя И ты паршивец после этого обвиняешь СССР? Ты алкоголик и маргинал ничего не перепутал? |
ps2000 | |
|
(меховщик @ 26-06-2018 - 16:50)1. Восхищение выражалось в словах, лозунгах, в активизации освободительных и рабочих движений в капстранах и колониях. Рабочие люди "за бугром" восхищались тем, что в СССР смогли ликвидировать классовое неравенство, и национализировать все ресурсы и предприятия. 1. Вы уверены, что это правда, а не обычное в таких случаях передергивание? Что так велика была волна народного гнева (я про развитые страны говорю, не про колонии и полуколонии). Почему восхищенные не повторяли опыта СССР? 2. Так и Хрущева поддерживали, и Брежнева, и, о ужас, Горбачева в 85 году. Это если документальные съемки тех времен смотреть. 3. Слишком высок был процент этих, как Вы их называете, судебных ошибок. Мне например странно, что две трети высших офицеров в 37-ом оказались врагами народа. Как и более половины делегатов съезда победителей. А если взять руководство КПСС и ВЛКСМ при Сталине, то процент врагов народа изумляет. Странно это как-то. Или Вы действительно верите, что так и было |
sxn3496480364 | |
|
(ps2000 @ 26-06-2018 - 17:33)
Сталин около 20 лет правил и последние его правление самые благодатные в российской истории за все века (ежегодное снижение цен при фиксированной зарплате и так каждый год...и так каждый год...и так каждый год) Вас не удивляет что именно в 37-38 году были чистки? Фигура Ежова вам ни о чем не говорит? |
ps2000 | |
|
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30)А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР? Так и англичане, и французы и американцы там воевали - как это не странно |
ps2000 | |
|
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:39)Вас не удивляет что именно в 37-38 году были чистки? Фигура Ежова вам ни о чем не говорит? И Ежов, и те кто до него и после него были - ставленники Сталина. Это мне о многом говорит. Или Вы считаете, что Ежов мозги запудрил мудрейшему из вождей? |
sxn3496480364 | |
|
(ps2000 @ 26-06-2018 - 17:46) (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:39) Вас не удивляет что именно в 37-38 году были чистки? Фигура Ежова вам ни о чем не говорит? И Ежов, и те кто до него и после него были - ставленники Сталина. Это мне о многом говорит. Или Вы считаете, что Ежов мозги запудрил мудрейшему из вождей? А почему ни до ни после Ежова за 20 лет правления Сталина не было таких кровавых инцидентов? Может быть чистки были Ежовскими а не Сталинскими? В вашу голову такой простой тезис не умещается?? Может быть вы ущербный я не знаю Сталин и снял Ежова когда увидел что он творит,поставил Берию.А когда они разобрались пришли в ужас от того натворил Ежов Сам Сталин говорил про него "Подонок,столько людей загубил" И да! Часть вины на Сталине есть что он поставил такого неадеквата Ты мне ответишь почему в 40-ом в 47-ом 48-ом 49-ом 50-ом 51-ом 52-ом 53-ем таких чисток не было? Может потому что чистки были не Сталинские а Ежовские? Это сообщение отредактировал sxn3496480364 - 26-06-2018 - 18:00 |
ps2000 | |
|
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:53)Ни Англия ни Франция никогда не скрывали симпатии к Гитлеру Я писал не о поддержке режима Гитлера, а о воевавших в Испании добровольцах. Там больше всего было французов и поляков СССР так же какое то время не скрывал симпатий к третьему рейху, когда Франция уже было им захвачена, а Англия находилась с ним в состоянии войны. Но это ни о чем - такие вот странности международной политики |
ps2000 | |
|
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 18:00)Ты мне ответишь почему в 40-ом в 47-ом 48-ом 49-ом 50-ом 51-ом 52-ом 53-ем таких чисток не было? Может потому что чистки были не Сталинские а Ежовские? Понятно. Запудрил таки мозги Сталину Ежов. Я правильно Вас понял. И как я понимаю, Вы считаете, не сажали по 58-ой никого после Ежова. А если сажали - то настоящих врагов |
меховщик | |
|
(Черубина @ 26-06-2018 - 13:45)Не сажали, да. Но в институт могли не принять и с работы выгнать. Особенно тех, у кого в анкете не те пункты прописаны. Нет, разницы я не замечал. Возможно я просто учился немного раньше, в 70-х, в 78-м я уже ушёл в армию. Может учителя были другими. Хорошая, то есть престижная школа? А в СССР были и такие? Я знаю только школы с каким-либо уклоном: физико-математическим, историческим, ещё каким-нибудь. Вы о них? А анкеты, 5-й пункт, национальность? Или ещё пункты: судимость или наличие родственников за границей? |
Черубина | |
|
(меховщик @ 26-06-2018 - 18:34) (Черубина @ 26-06-2018 - 13:45) Не сажали, да. Но в институт могли не принять и с работы выгнать. Особенно тех, у кого в анкете не те пункты прописаны. И снова, не сажали, но думаю из школы хорошей могли попереть, если бы я историю своей семьи на уроках истории рассказала. Дело не в анекдотах. Дело в том, что говорилось учителем (я с позиции ребенка сейчас), и том, что говорилось дома. Вы разницы не замечали в те годы? Нет, разницы я не замечал. Возможно я просто учился немного раньше, в 70-х, в 78-м я уже ушёл в армию. Может учителя были другими. Хорошая, то есть престижная школа? А в СССР были и такие? Я знаю только школы с каким-либо уклоном: физико-математическим, историческим, ещё каким-нибудь. Вы о них? А анкеты, 5-й пункт, национальность? Или ещё пункты: судимость или наличие родственников за границей? Школа была с химическим уклоном. Не районная. Спокойно могли выпереть в районную. А пункты в семейной истории всякие: судимости по политическим статьям, с последующими реабилитациями, исключения из партии тех, кто из первых партиййев, и последующие их исчезновения, национальность, родственники за границей, излишняя религиозность (и христианство, и иудаизм в разных ветках семьи), попытки преподавать иврит и заниматься этнографическими исследованиями еврейства, пропавшие без вести в первые месяцы войны (знаете этих, неизвестно где лежат, а скмья бнз пенсии - они ж может сбежали).Что-то наверное забыла. Были и хорошие истории, конечно. Но вы тут спрашивали о тех, о которых нельзя было говорить в школе. Короче по истории моей семьи можно изучать историю СССР. и я этим занималась. |
sxn3496480364 | |
|
(ps2000 @ 26-06-2018 - 19:03) (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 18:00) Ты мне ответишь почему в 40-ом в 47-ом 48-ом 49-ом 50-ом 51-ом 52-ом 53-ем таких чисток не было? Может потому что чистки были не Сталинские а Ежовские? Понятно. В современной Амереке сейчас намного больше сажают чем в Сталинские времена (это статистика не спорьте с ней) Касательно вашего вопроса.Да сажали но после того как Сталин и Берия ликвидировали Ежовщину все это вошло в вполне приемлимое русло.Разве нет? |
Черубина | |
|
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 19:17)В современной Амереке сейчас намного больше сажают чем в Сталинские времена (это статистика не спорьте с ней) А есть какие-то доказательства этого утверждения? Хотелось бы эту статистику увидеть. |
меховщик | |
|
(ps2000 @ 26-06-2018 - 17:33)1. Вы уверены, что это правда, а не обычное в таких случаях передергивание? Что так велика была волна народного гнева (я про развитые страны говорю, не про колонии и полуколонии). Почему восхищенные не повторяли опыта СССР? 1. Почему же не повторяли, а Испания? 2. Так обсирают-то как раз Сталина. А вопрос изначально был: ненавидет ли население руководство страны СССР. А оно его поддерживает. 3. Верю. То, что заговор Тухачевского был, сейчас уже подтверждают и историки. 17-й Съезд состоял из зажравшихся партократов возомнивших себя местными царьками. О чем и указал в докладе Сталин. Кстати, такие же царьки потом появились в правление Хрущева, а расцвели при Брежневе, только их уже никто не трогал. Может из-за этого-то как раз СССР и развалился. Мне таких не жаль. Партийную и комсомольскую верхушку периодически следовало перетряхивать, зажирались быстро. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(меховщик @ 26-06-2018 - 13:37) (Черубина @ 24-06-2018 - 20:36) меховщик, значит вам повезло Прошу прощения, но создается такое впечатление, что мы жили в разных странах. А Вы действительно в СССР жили? И чего же было такого в 80-е о чем говорили только дома? Анекдоты про Брежнева рассказывали прямо на улице, а потом и про Андропова, и Горбачева. Что очереди были и в них ругали власть тоже было. Никто ничего не боялся и никого за это не сажали. Или было ещё что-то о чем боялись говорить? Тогда просветите. Это вы похоже в вакууме жили. Про репрессии, я писал. Брата деда, разведчика нелегала, отдавали и в лагеря по 58. Через год с небольшим, в начале войны, вынули из лагеря, вернули гимнастёрку с 2я ромбами, извинились и дали 5 дней разработать операцию пос воему возвращению туда от куда выдернули. А после войны, хорошо не назад в лагеря, поскольку грузин уже умер, а просто как утратившего доверие пинком под зад. Таких как он, из лагерей в начале войны многих достали. Им и их семьям, как не странно Гитлер жизнь спас. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30)Ты дебил? Каких в жопу добровольцев? Кадровый состав туда посылали. Из них потом хренову кучу репрессировали. И потом если вы оправдываете вмешательство СССР в гражданскую войну в Испании, почему осуждаете вмешательство стран АНТАНТы в гражданскую войну в России? |
sxn3496480364 | |
|
(Черубина @ 26-06-2018 - 20:28) (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 19:17) В современной Амереке сейчас намного больше сажают чем в Сталинские времена (это статистика не спорьте с ней) А есть какие-то доказательства этого утверждения? Хотелось бы эту статистику увидеть. Во-первых, ничего такого сверхъестественного и «ужасного» в численности населения ГУЛАГа и других мест лишения свободы СССР нет: она не отличается от численности пенитенциарных систем других стран. Так, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626. Нужно еще иметь в виду, что в 1930-х годах в ССР, по рассказам очевидцев, большая часть уголовных преступников была за решеткой, а в современной России по всем признакам наоборот – большая часть преступников разгуливает на свободе. Это, кстати, подтверждает статистика преступлений. В 1940 г. при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн. чел. убийств почти в 5 раз больше – 30800 (это не считая 17 тыс.чел., погибших в автомобильных катастрофах). Во-вторых, данные первой таблицы опровергают широко распространенное среди антикоммунистов мнение, что в ГУЛАГе преобладали политические заключенные: в 30-х годах их численность не достигало и трети заключенных. Преобладание политических заключенных в местах лишения свободы было только в 1946 и 1947 гг., когда в лагеря стали поступать осужденные власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи и прочая нечисть. https://mylnikovdm.livejournal.com/42314.html |
Антироссийский клон-28 | |
|
(ps2000 @ 26-06-2018 - 17:41) (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30) А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР? Так и англичане, и французы и американцы там воевали - как это не странно Только действительно добровольцы, а не командированные. |
ps2000 | |
|
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 20:17)В современной Амереке сейчас намного больше сажают чем в Сталинские времена (это статистика не спорьте с ней) Про Америку - точно не знаю. Но Вам поверю. А почему у многих здесь - чуть что, так Америка. Не понимаю. Я не считаю, что русло приемлемое (хотя - кому и кобыла невеста ) Так и не понял, как Ежову до такой степени удалось Сталину мозги запудрить, что он поверил, в то, что большая часть высшего командного состава РККА, две трети участников съезда победителей, а так же большинство тех, кто творил революцию вместе с Лениным - враги народа. Ведь Сталин, вроде поумнее многих был. Сомневаюсь, что не глядя т.н. расстрельные списки подмахивал. Как втершимуся в доверие Ежову (а до него Ягоде) удалось обманывать вождя народов довольно длительное время - не понимаю. |
sxn3496480364 | |
|
(ps2000 @ 26-06-2018 - 20:49)
Стариков как то обещал в одной из своих новых книг написать об этом Его фигура Ежова тоже очень интересует Ну как-как? У Сталина был преемник и любимец - Киров.Его убили (интересный факт Киров кончил во время своего убийства) .Сталин понял что пахнет жаренным и следующая цель он.Ежову были развязаны руки и понеслось... То что Сталина хотели убить - факт.Ну и у них ничего не получилось Ты посмотри сейчас на Эрдогана (президента Турции) и какие чистки он проводит в своей армии...Сталин отдыхает Но и у Эрдогана и Сталина были причины...Эрдоган вообще чудом выжил после заговора высшей армейской верхушки и турецкого майдана |
Антироссийский клон-28 | |
|
(меховщик @ 26-06-2018 - 19:34) (Черубина @ 26-06-2018 - 13:45) Не сажали, да. Но в институт могли не принять и с работы выгнать. Особенно тех, у кого в анкете не те пункты прописаны. Нет, разницы я не замечал. Возможно я просто учился немного раньше, в 70-х, в 78-м я уже ушёл в армию. Может учителя были другими. Например 110я школа города Москвы была элитной. С довоенных времён среди учеников большенство дети правительства. Директор школу член-кор академии наук. 5й параграф портил жизнь людям очень серьёзно. Мне не один раз напоминали что только моя родословная позволила мне попасть на службу туда где я служил. При этом ещё поминали дедова брата осуждённого по 58й. А когда я напомнил про то что его во время войны реабилитировали. Мне не стесняясь сказали, понадобился, реабилитировали, разнадобился вытерли как утратившего доверие. В ГБ таких к стати полно было, особенно в ПГУ. Не даром это была самая антисоветская контора. Потом шли ГРУшники, потм 10ка, и только потом МВД, возглавляемое ОБХСС. |
ps2000 | |
|
(меховщик @ 26-06-2018 - 20:35)1. Почему же не повторяли, а Испания? 1. В Испании, насколько я знаю - на выборах изначально выиграли социалисты и левые либералы. Национализации как таковой - не было. Власть Советам - не отдавали. Все партии - не запрещали. Так что пример не совсем верен. 2. Говоря Вашими словами - обсирают всех перечисленных - и Сталина, и Хрущева и Брежнева и Горбачева. А при жизни их всех поддерживали. Так что это не доказательство всенародной любви, а что-то другое. 3. А вот Ваша позиция по репрессиям - мне вполне понятна, хотя я ее не разделяю. Но поверить в то, что государство должно держаться на одном человека, а все вокруг него - зажрались и враги народа (примерно так получается - исходя из Вашей логики) я не смогу. |
Рекомендуем почитать также топики: О порядке выхода из РФ Мы готовы? Русские в странах СНГ Штраф за секс до брака до 300 тысяч рублей! Кто такие русские, и что нам характерно? |