Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 25-07-2018 - 15:01)
.
В советское время тоже наверно была какая-то элита, но вела она себя скромно и сдержано, её не видели и не знали, и не вызывала она такой ненависти у народа, как сейчас. Именно не своим богатством, а наглой манерой поведения.

О ней просто не писали в СМИ..как вели себя генералы или советские партийные и комсомольские деятели не секрет, кроме того, большая часть из них и стала бизнесменами..Вяхерев, когда был в 1983—1986 годах заместитель министра газовой промышленности, конечно был другим...хотя в вашем рассказе ничего негативного нет, даже если это правда..
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(меховщик @ 25-07-2018 - 14:01)
В советское время тоже наверно была какая-то элита, но вела она себя скромно и сдержано, её не видели и не знали, и не вызывала она такой ненависти у народа, как сейчас. Именно не своим богатством, а наглой манерой поведения.


В советское время тоже наверно была какая-то элита, но вела она себя скромно и сдержано, её не видели и не знали,


В советские времена партийная элита вела себя не лучше сегодняшних олигархов, но все это тщательно скрывалось.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 25-07-2018 - 16:18)
Там написано, что земельная реформа была грабительской.

Если написанно такое, то так и есть..главное эмоции передать...
Выше дал документ, данные о владении землей различными сословиями на начало 20в.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 25-07-2018 - 16:24)

В советские времена партийная элита вела себя не лучше сегодняшних олигархов, но все это тщательно скрывалось.

В Москве, это не было секретом..но вся эта элита тут же вписалась в новую капиталистическую..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(меховщик @ 25-07-2018 - 15:01)
В советское время тоже наверно была какая-то элита, но вела она себя скромно и сдержано, её не видели и не знали, и не вызывала она такой ненависти у народа, как сейчас. Именно не своим богатством, а наглой манерой поведения.

Как пример - Вы о делах дочери Брежнева не знали?
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 25-07-2018 - 15:01)
А может действительно, просто не видели? Или не хотели видеть, потому что, сами из этой среды?
А что вытворяют их детишки: "золотая молодёжь", может тоже слыхали или читали? От папаш не далеко ушли, а то и похлеще будут. А вы говорите "во-втором поколении".
Я бы мог много конкретных примеров привести из жизни оренбургских бизнесменов и их детишек приближённых к газпрому, с именами и фамилиями, только смысла не вижу.
В советское время тоже наверно была какая-то элита, но вела она себя скромно и сдержано, её не видели и не знали, и не вызывала она такой ненависти у народа, как сейчас. Именно не своим богатством, а наглой манерой поведения.


А что я должен видеть?
Я шофёра и телохранителя не имею, как не имеют их и те с кем я общаюсь.
При встрече можем выпить пару бокалов вина или пива.
Не больше ибо потом за руль, а арест за пьянку это удар по деловой репутации.
С алкоголиками дел не ведут.
Да можем пару раз в год закатится куда ни будь на дачу или в горы на кемпинг, пожарить шашлыков и тяпнуть немного водки, од воспоминания о молодости.
Но тоже не нажираясь.
Моя дочь окончила обычную не частную школу так что её результаты по выпускному тесту по математике и английскому были в числе первых 10 в штате.
Это дало ей скалоршип (деньги на обучение) покрывавшие 50% расходов.
А после первого семестра она получила стипендию декана, покрывавшую 75% расходов.
Лишние 25% ей перечисляли на её счёт в банк.
Университет она закончила за 3 года с двумя дипломами бакалавра, в экономике ив английском языке и литературе.
К моменту окончания универа у неё было 3 предложения на работу.
После 2х лет работы она без отрыва от работы поступила в универ на мастера, и за полтора года получила мастер в администрации бизнеса.
Работать начала ещё в школе в 15 лет, на сегодняшний день дочка мать двоих детей и директор в крупном банке.
Гонять не Глендвагенах как Маре Богдасарян ей не когда.
Моя жена тоже работает.
Троюродный брат жены, бывший сварщик меж колхоз сторя.
Сегодня миллионер, владеет сетью мастерских по ремонту трансмиссий и дальнобойных грузовиков, плюс сдаваемая в аренду не движимость.
Он тоже обходится без водителя и телохранителей.
Его жена сдала на лицензию и как и в родной Молдавии работает акушеркой, двое детей выучились, дочь педиатр, сын юрист работает в прокуратуре.
Ещё один сын у них погиб, он был офицером полиции.
Ещё один друг работает почти по специальности.
Он был в СССР офицером стройбата, здесь начал маляром, потом стал делать ремонты в домах, потом покупать ремонтировал и перепробовать дома.
Сейчас он один из крупных девелоперов в нашем штате.
Покупает землю, планирует, строит посёлки и продаёт в них дома.
На него работают архитекторы, инженеры строители продавцы.
Он тоже не имеет ни шафера не телохранителя.
И жопализы ему не нужны.
Его сын мечтал быть морским офицером, но способностей не хватает.
Окончил коммюнити колледже (местный вариант советского техникума) по специальностям а. Судовые машины малого флота, б. Системы навигации малых судов.
Уехал во Флориду открыл свою мастерскую по ремонту катеров, сейчас уже приличных размеров компания работают с катерами и яхтами среднего тоннажа.
Тоже не пьёт, и жопализов не держит.
Понимаете, нам на до работать, а не куролесить.
И российским купеческим размахом здесь ни кого не удивишь, только оттолкнёшь.
Позволяем ли себе что то для души, конечно позволяем.
Я позволил себе винтовку за $3000, и пистолет за $2000, стреляю на соревнованиях и учу стрельбе.
Бывший сварщик, получил права пилота любителя, купил небольшой самолёт и летает раз, иногда два в месяц выходным.
А стройбатовец сам построил средних размеров парусную яхту, купил домик в небольшой деревне на океане и торчит на этой яхте каждый второй викенд.
Да мы все богатые люди, мы отдыхаем 3 иногда 4 раза в год, но по неделе, редко две.
В остальное время мы работаем в своих бизнесах, и у нас особо нет времени да и желания на пьянки, и гулянки.
Плюс у нас нет необходимости водить по кабакам и саунам чиновников.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 25-07-2018 - 16:18)
(Misha56 @ 24-07-2018 - 22:23)
Исключительная безграмотность.
Просто исключительня.
Вы прекращайте свою еврейскую хамоватость здесь демонстрировать: вам на неё уже указывали не раз, и не два другие пользователи. Иначе с вами перестанут общаться: просто будут игнорировать ваши посты.
Почитайте о крестянской реформе, освободившей крестьян от крепостной зависимости и наделившей их землёй.
Какой землёй? Вы сами свои ссылки читали? Там написано, что земельная реформа была грабительской. Многие крестьяне вообще не получали землю и вынуждены были батрачить, а остальные должны были её выкупать до 1910г. с процентами, и всё это время земля оставалась помещичьей, а крестьянин в кабале. Крестьяне должны были платить и плату, и налоги. Семья без мужчины вообще лишалась права на землю. Как людям было выжить при таких условиях? Короче, по внимательней почитайте свои же ссылки и ответьте сами себе: хорошо ли жилось крестьянам при царизме. И чем эта статья расходится с моими словами?

Господи, ну причём здесь еврей или нет.
Я же не виноват что вы не знаете историю России.

Не получали землю дворовые крестьяне, которые и так на земле не работали.
Пахотные крестьяне землю получали, и совсем не мало.
Должны ли они были её выкупить?
Конечно должны, но на весьма льготных условиях.
Могли единолично, могли общиной (колхозом).
В случае переезда в Сибирь, им вообще то доплачивали, и налоговые льготы давали.
Я же вам таблицу дал на размеры землевладений, и денежный доход крестьян.
Совсем не мало в сравнении с Европой той поры.
А Столыпинская реформа давал ещё большой шанс на успех.
Его убийство, было очень большой потерей для России.
Столыпин и Витте заслуживают восхищения и уважения за то что они сделали для страны.
А вам должно быть стыдно за незнание истории свой страны.
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 25-07-2018 - 01:27)
Гмммм..я вас просил дать не фото начала века , а фото расчетных книжек начала века..Не понимаете?

Я то понял, чего вы хотите. Это просто вы не поняли моего сарказма. Вы живете в столичном зазеркалье и не представляете, как живет глубинка. Это вы жируете, а в наших архивах не то, что цифровой техники, а и персонала нет, умеющего оцифровать какие-либо документы. Я думаю, в Самаре такое же положение. В крайнем случае, у меня не получилось найти в интернете расчётные книжки рабочих с Самары. Попробуйте вы, если хотите. Я пользуюсь информацией человека, которому верю. Вас это не устраивает. Останемся при своих.

достаточно было поехать в одну долгосрочку в кап.страну и промучавшись 3-5 лет, в какой нибудь жуткой Австрии, все после этого было бы материально прекрасно..Да я и не бедствовал, речь же не обо мне..я идейный противник коммунистических идей..был им всегда, со школы, просто не обязательно было кричать об этом на Красной площади..

Стесняюсь спросить, а вы там нужны были, в Австрии? Или это вы так думаете, что нужны?
Мне всё равно, как называются мои взгляды на строй, который я хотел бы видеть в своей стране, но явно не такой, какой существует сейчас.

Как говорит ваш коллега по профессии и политическим взглядам, Безумный Иван, все революцию, майданы, забастовки. должны кем то финансироваться и иметь подготовленных лидеров-организаторов..

И это правильно, но это уже техническая сторона, а главное - идея. А она достигается созревшей революционной ситуацией. Другими словами: вы никогда не поднимите народ, который живет хорошо долгое время, даже если ему в данный момент живется плохо. Это "плохо" должно превысить продолжительность "хорошо".

1.Великолепная, гениальная пропаганда большевиков.
2.Лебедь, рак и щука..Не было никакой общей идеи у кадетов, эссеров, либералов, казаков, правых-консерваторов, кроме как борьбы против общего врага..
3. Признание независимости новых стран-республик большевиками,а лозунг о Единой и Неделимой, отпугнул Кавказ, Прибалтику, Среднюю Азию..
Например при наступлении Юденича на Питер, эстонцы ушли с позиций, когда прочитали раскленные возвания Верховного правителя России Колчака о Единой и Неделимой..а Грузия воевала с Деникинской армией из за Абхазии и приходилось держать на границе с ней значительные части войск..
Все новые республики заняли враждебную к Белым позицию, так как не хотели возврата в РИ и терять независимость..Польша, даже задерживала русских офицеров и сажала их в тюрьмы, которые транзитом ехали в Белую Армию..Финляндия, предлагала помощь, причем это означал однозначный конец большевикам, но с одним условием, признание независимости.."умные" белые вожди отказались..Они безусловно было порядочные люди и не хотели как большевики торговать Россией, но это была политическая глупость на тот момент..
4. Слабая экономическая база..красные владели всеми крупными предприятиями, а это оружие и боеприпасы..помощь АНТАНТЫ была весьма ограниченой и за нее платили золотом Каппеля..

Это уже следствие поражения белой армии, а причина в том, что эта белая армия была представителем того правящего класса при котором народу было плохо.

Моему тоже..Он был коммунист с довоенных времен, советофил в общем и целом, но начиная в конца 30-х, был в армии и особых сентиментов к Сталину и К, не испытывал, поэтому многое у меня из первых рук..но это не аргумент для форумских бесед..

Для меня слова вашего деда, так же как и моего, значат значительно больше, чем любые интернетные ссылки.

Какая то ерунда..вы о периоде до 1861 пишите? Никто не батрачил, кроме сезоных работников, землю брали в аренду у помещиков, либо она принадлежала крестьянской общине, это типа АО или колхоза..а в Сибири помещики вообще как вид отсутсвовали, земли было много и государство давало еще и подъемные на ее обработку..
Вы очень далеки от знаний земельного вопроса того периода..

К сожалению, вы тоже. А вот Миша56 прислал несколько ссылок, которые противоречат вашим убеждениям об этом земельном вопросе. https://sites.google.com/site/krestanskaareforma18/home
Почитайте. Особенно с 6 пункта. Ужасные кабальные условия.
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 25-07-2018 - 16:19)
О ней просто не писали в СМИ..как вели себя генералы или советские партийные и комсомольские деятели не секрет, кроме того, большая часть из них и стала бизнесменами..Вяхерев, когда был в 1983—1986 годах заместитель министра газовой промышленности, конечно был другим...хотя в вашем рассказе ничего негативного нет, даже если это правда..

Ну, конечно же! "Если этого нет в интернете - значит этого не было никогда." - аксиома от Sorques.
Это "ничего негативного"? Я конечно не знаю, может для Москвы это в порядке вещей, когда бегают голым по гостинице и называют людей халуями, но мы же провинциалы, дикие, и если бы он мне такое сказал, я бы его просто застрелил.
А вот для меня секрет, как вели себя генералы, партийные и комсомольские деятели. Я этого не видел. Сами говорите: "СМИ не писали". И интернета не было. Откуда инфа?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 25-07-2018 - 15:28)
(yellowfox @ 25-07-2018 - 16:24)
В советские времена партийная элита вела себя не лучше сегодняшних олигархов, но все это тщательно скрывалось.
В Москве, это не было секретом..но вся эта элита тут же вписалась в новую капиталистическую..
И все москвичи знали, например, что в начале 70-х, когда членам Политбюро ЦК КПСС было еще меньше 80 лет, они устраивали оргии в стиле древнеримских, а роль гетер выполняли студентки театральных институтов, а не абы кто. И все ленинградцы знали, что первый секретарь ленинградского обкома партии Романов,устроил свадьбу дочери в Эрмитаже и гости ели из царских сервизов?

Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-07-2018 - 21:45
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 25-07-2018 - 21:26)
Ну, конечно же! "Если этого нет в интернете - значит этого не было никогда." - аксиома от Sorques.
Это "ничего негативного"? Я конечно не знаю, может для Москвы это в порядке вещей, когда бегают голым по гостинице и называют людей халуями, но мы же провинциалы, дикие, и если бы он мне такое сказал, я бы его просто застрелил.
А вот для меня секрет, как вели себя генералы, партийные и комсомольские деятели. Я этого не видел. Сами говорите: "СМИ не писали". И интернета не было. Откуда инфа?

Давайте договоримся о том, что вы не будете искажать смысл моих слов..я такого не писал..
В дальнейшем прошу никогда этого не делать..


Это "ничего негативного"? Я конечно не знаю, может для Москвы это в порядке вещей, когда бегают голым по гостинице и называют людей халуями, но мы же провинциалы, дикие, и если бы он мне такое сказал, я бы его просто застрелил.
А вот для меня секрет, как вели себя генералы, партийные и комсомольские деятели. Я этого не видел. Сами говорите: "СМИ не писали". И интернета не было. Откуда инфа

А откуда инфа, что вы вообще видели Вяхерева?
И...Он кем был во время СССР? Зам.министра.
Генералы и офицеры, сделаны из другого теста?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 25-07-2018 - 21:44)
И все москвичи знали, например, что в начале 70-х, когда членам Политбюро ЦК КПСС было еще меньше 80 лет, они устраивали оргии в стиле древнеримских, а роль гетер выполняли студентки театральных институтов, а не абы кто. И все ленинградцы знали, что первый секретарь ленинградского обкома партии Романов,устроил свадьбу дочери в Эрмитаже и гости ели из царских сервизов?

Конкретно про членов политбюро ничего не могу сказать, но вот что какой нибудь партийный прыщик позволял себе орать на людей, хамить, быдлить, это было распространеное явление..а уж как себя в армии вели отцы-командиры, известно в!ем кто служил..
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 25-07-2018 - 22:00)
(yellowfox @ 25-07-2018 - 21:44)
И все москвичи знали, например, что в начале 70-х, когда членам Политбюро ЦК КПСС было еще меньше 80 лет, они устраивали оргии в стиле древнеримских, а роль гетер выполняли студентки театральных институтов, а не абы кто. И все ленинградцы знали, что первый секретарь ленинградского обкома партии Романов,устроил свадьбу дочери в Эрмитаже и гости ели из царских сервизов?
Конкретно про членов политбюро ничего не могу сказать, но вот что какой нибудь партийный прыщик позволял себе орать на людей, хамить, быдлить, это было распространеное явление..а уж как себя в армии вели отцы-командиры, известно в!ем кто служил..

Ну и сейчас хамят как хотят золотая молодежь!Взять в пример Багдасарян чихает она на все хотя другого бы уже посадили....Или в психушку на года три закрыли.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 25-07-2018 - 22:09)
Ну и сейчас хамят как хотят золотая молодежь!Взять в пример Багдасарян чихает она на все хотя другого бы уже посадили....Или в психушку на года три закрыли.

Процент хамов, идиотов, дураков, сволочей, хороших-добрых-умных-красивых и т.д.Во все времена и у всех народов одинаков..в начале 19в. сетовали что времена уже не те и молодежь другая.."Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы! "(с)
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 25-07-2018 - 20:10)
Гонять не Глендвагенах как Маре Богдасарян ей не когда.

Вот видите, вы оказывается всё знаете о нашей "золотой молодёжи". Ну разве ж они когда-нибудь переродятся? А эта Мара-Шмара, вы даже не представляете, как мы жалели когда она вышла из комы...

Да мы все богатые люди, мы отдыхаем 3 иногда 4 раза в год, но по неделе, редко две.
В остальное время мы работаем в своих бизнесах, и у нас особо нет времени да и желания на пьянки, и гулянки.

А за ваших родственников я искренне рад. Я же уже писал. И за бизнес ваш, тоже рад. Наверно еврейская община всем здорово помогла? Или у вас как в "Репке": сначала дедке, потом бабке, и т.д.
(Misha56 @ 25-07-2018 - 20:20)
Господи, ну причём здесь еврей или нет.
Я же не виноват что вы не знаете историю России.

Действительно, еврей здесь не при чём.
Я знаю историю России, но ту, которую мне преподавали в школе и училище, и которая не расходилась со взглядами моих предков. А вот вашу вымышленную историю, я знать не желаю. Тем более, когда ваши же слова противоречат вашим же ссылкам. Вам не кажется, что это абсурд?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 25-07-2018 - 20:26)
Стесняюсь спросить, а вы там нужны были, в Австрии? Или это вы так думаете, что нужны?
Мне всё равно, как называются мои взгляды на строй, который я хотел бы видеть в своей стране, но явно не такой, какой существует сейчас.
Я работал во внешнеторговом объединении, поэтому это была как бы реальность..сначала соц.страна или развивающаяся на пару лет, а затем кап...обычная схема для такой работы..а тут бах и Перестройка...и все стало неактуально..


Для меня слова вашего деда, так же как и моего, значат значительно больше, чем любые интернетные ссылки.

Но мой дед, мог давать субъективные оценки..Как и я или вы, поэтому факты которые можно увидеть самому, всегда интереснее обсуждать..

Ужасные кабальные условия.

Выписку из архивных документов о сословном владении землей, видели?
И процитируйте пожалуйста самые ужасные моменты из этого обзора и личного взгляда некого автора статьи..
скрытый текст

Я не знаю зачем Михаил дал эту ссылку, так как в ней личная оценка автора статьи и не более того..

Еще раз процитирую..
1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.

( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)


Далее..из работ отдельных ученых занимающихся аграрным вопросом..советское издательство 1928г.
По данным сельхоз переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого – 94,2%, свиней-94,9%, овец-94,3%, лошадей 93,8%. " (Профессор А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией. здесь

Это сообщение отредактировал Sorques - 25-07-2018 - 23:20
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 25-07-2018 - 20:20)
Я же не виноват что вы не знаете историю России.

Не получали землю дворовые крестьяне, которые и так на земле не работали.
Пахотные крестьяне землю получали, и совсем не мало.
Должны ли они были её выкупить?
Конечно должны, но на весьма льготных условиях.
Могли единолично, могли общиной (колхозом).
В случае переезда в Сибирь, им вообще то доплачивали, и налоговые льготы давали.
Я же вам таблицу дал на размеры землевладений, и денежный доход крестьян.
Совсем не мало в сравнении с Европой той поры.
А Столыпинская реформа давал ещё большой шанс на успех.
Его убийство, было очень большой потерей для России.
Столыпин и Витте заслуживают восхищения и уважения за то что они сделали для страны.
А вам должно быть стыдно за незнание истории свой страны.

В Вашем толковании

Не получали землю дворовые крестьяне, которые и так на земле не работали.

«Положение об устройстве дворовых людей» предусматривало освобождение их без земли и усадьбы, однако в течение 2 лет они оставались в полной зависимости от помещика. Дворовые слуги в то время составляли 6,5 % крепостных крестьян. Таким образом, огромное количество крестьян оказалось практически без средств к существованию.

Должны ли они были её выкупить?
Конечно должны, но на весьма льготных условиях.
Могли единолично, могли общиной (колхозом).

Что касается конкретных условий выкупа земли, то по данным Н. Рожкова и Д. Блюма в нечернозёмной полосе России, где проживала основная масса крепостных крестьян, выкупная стоимость земли в среднем в 2,2 раза превышала её рыночную стоимость, а в отдельных случаях она её превышала даже в 5-6 раз[34][35]. Поэтому фактически цена выкупа, установленная в соответствии с реформой 1861 г., включала не только выкуп земли, но и выкуп самого крестьянина с семьёй — подобно тому, как ранее крепостные могли выкупить вольную у помещика за деньги по договорённости с последним. Такой вывод делают, в частности, историки Д. Блюм[36] и П. А. Зайончковский[37]. Таким образом, условия освобождения крестьян в России были значительно хуже, чем в Прибалтике, где они были освобождены ещё при Александре I без земли, но и без необходимости уплачивать выкуп за себя.

Как писал историк П. А. Зайончковский, условия выкупа земли имели «наиболее грабительский характер». В приводимых им примерах, которые, по его словам, являются «яркой иллюстрацией того безудержного грабежа крестьян, который устанавливался „Положениями 19 февраля 1861 г.“», суммы выкупных платежей крестьян, выплачиваемые ими в течение 49 лет, с учётом процентов (6 % годовых) в 4-7 раз превышали рыночную стоимость выкупаемой ими земли[38]
Ещё одним результатом реформы 1861 г. стало появление так называемых отрезков — части земель, составлявших в среднем около 20 %, которые ранее были в ведении крестьян, но теперь оказавшихся в ведении помещиков и не подлежащих выкупу. Как указывал Н. А. Рожков, раздел земли был специально проведён помещиками таким образом, что «крестьяне оказались отрезанными помещичьей землёй от водопоя, леса, большой дороги, церкви, иногда от своих пашен и лугов… [В результате] они вынуждались к аренде помещичьей земли во что бы то ни стало, на каких угодно условиях»[41]. «Отрезав у крестьян, по Положению 19 февраля, земли, для тех абсолютно необходимые, — писал М. Н. Покровский, — луга, выгоны, даже места для прогона скота к водопою, помещики заставляли их арендовать эти земли не иначе, как под работу, с обязательством вспахать, засеять и сжать на помещика определённое количество десятин»[42]. В мемуарах и описаниях, написанных самими помещиками, указывал историк, эта практика отрезков описывалась как повсеместная — практически не было помещичьих хозяйств, где бы не существовало отрезков. В одном примере помещик «хвастался, что его отрезки охватывают, как кольцом, 18 деревень, которые все у него в кабале; едва приехавший арендатор-немец в качестве одного из первых русских слов запомнил atreski и, арендуя имение, прежде всего справлялся, есть ли в нём эта драгоценность»[42].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестьянская_реформа_в_России














Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Mamont, а какой смысл вообще обсуждать то, что было в 1861? К 1917, то есть через 56 лет, ситуация была совсем иной..а мы начали говорить о предреволюционной ситуации..
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-07-2018 - 23:59)
Mamont, а какой смысл вообще обсуждать то, что было в 1861? К 1917, то есть через 56 лет, ситуация была совсем иной..а мы начали говорить о предреволюционной ситуации..

А гсли ситуация была настолько иной, чего крестьяне узнав о революции кинулись жечь помещиков?
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 26-07-2018 - 00:10)
(Sorques @ 25-07-2018 - 23:59)
Mamont, а какой смысл вообще обсуждать то, что было в 1861? К 1917, то есть через 56 лет, ситуация была совсем иной..а мы начали говорить о предреволюционной ситуации..
А гсли ситуация была настолько иной, чего крестьяне узнав о революции кинулись жечь помещиков?

А почему негры при первой же возможности кидаются грабить и жечь магазины?
Причём в своих же чёрных районах, и магазины принадлежащие таким же чёрным?
А арабы во Франции жечь машины?
Причём тоже в своих же районах?
По моему ответ простой, гробануть, и следы замести.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 26-07-2018 - 00:10)
] А гсли ситуация была настолько иной, чего крестьяне узнав о революции кинулись жечь помещиков?

Во-первых человеческая натура, которая всегда завидует более богатым..помните в фильме "Убить дракона" по Шварцу, граждане узнав что дракона больше нет, бросились грабить соседей или просто заниматься вандализмом, а на вопрос "Зачем?" отвечали, что "Свобода"..так было всегда..
Второе..мародеры, которые хотели через волнения, что то украсть-забрать..
Ну и пропаганда, крестьяне действительно думали, что если поделить остатки земли помещиков, то они начнут хорошо жить..из той же серии, что если конфисковать имущество миллиардеров и поделить, то все проблемы решатся..Хотя простая математика говорит об ином..

Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 25-07-2018 - 22:42)
Вот видите, вы оказывается всё знаете о нашей "золотой молодёжи". Ну разве ж они когда-нибудь переродятся? А эта Мара-Шмара, вы даже не представляете, как мы жалели когда она вышла из комы...

Действительно, еврей здесь не при чём.
Я знаю историю России, но ту, которую мне преподавали в школе и училище, и которая не расходилась со взглядами моих предков. А вот вашу вымышленную историю, я знать не желаю. Тем более, когда ваши же слова противоречат вашим же ссылкам. Вам не кажется, что это абсурд?

Я же вам не один раз писал что до прошлого года регулярно жил в Москве по несколько месяцев.
Таких как Багдасарян видел, но это дерьмо и пена, они всегда на виду и воняют.
Но они как пена поднятая большой волной, спадут и рассеются.
У меня есть в Москве близкие друзья, которые сумели хорошо и сильно подняться.
Я о них не пишу, не уверен что они хотят такой публичности.
Но они и их дети, не подходят под то описание которые вы даёте.
У них нет ни шофёров ни личной охраны.
Вернее есть когда это необходимо для представительских целей.
Тогда берётся машина компании, и водитель.
В остальное время сами, ибо они работают.
Дети у всех получили образование, все работают, кто то в родительских компаниях, кто то в других, кто то в своих.
Но таких как Багдасорян нет.
Был один, папа не смотря на мамины вопли отключил его от кормушки.
Ребёнок очень быстро пришёл в норму.
Ещё раз повторю, и я и мои друзья и в США ив Европе и в РФ, работаем, и на жизнь зарабатываем.
Мы не бывшая советская номенклатура, мы люди которые свой бизнес создали сами.

А за ваших родственников я искренне рад. Я же уже писал. И за бизнес ваш, тоже рад. Наверно еврейская община всем здорово помогла? Или у вас как в "Репке": сначала дедке, потом бабке, и т.д.
Когда мы приехали с $300 в кармане нам действительно помогла община.
Нам помогли найти квартиру и оплатить её на 4 месяца, на те же четыре месяца дали медицину, курсы английского (жене они были очень нужны), курсы по устройству американской жизни (просто объясняли что и как здесь устроено), на лето взяли дочку в дневной лагерь.
Да ещё дали на целый год пропуск в качалку и бассейн при еврейском клубе.
Мои русские друзья получили тоже самое.
Остальное сами.
Родственник жены приехал в тоже самое время, и в другой штат.
Мы друг другу помочь могли только морально.
Строитель, он 50% русский, 50% казахстанский немец, получил туже самую помощь.
Только от немецкой общины.
Действительно, еврей здесь не при чём.
Я знаю историю России, но ту, которую мне преподавали в школе и училище, и которая не расходилась со взглядами моих предков. А вот вашу вымышленную историю, я знать не желаю. Тем более, когда ваши же слова противоречат вашим же ссылкам. Вам не кажется, что это абсурд?
Это не вымышленная история, а история Государства Российского.
Просто читать её надо внимательно и с холодной головой.
Вы писали что крестьян освобождали без земли, документ показывает что пахотные крестьяне освобождались с землёй.
Не так как вам хотелось бы, но с землёй.
Вы писали что у крестьян не было денег, а таблица показывает что крестьяне имели доход вполне сравнимый с доходом крестьян в Европе.
и т.д и т.п.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 26-07-2018 - 03:01)
(меховщик @ 25-07-2018 - 22:42)
Вот видите, вы оказывается всё знаете о нашей "золотой молодёжи". Ну разве ж они когда-нибудь переродятся? А эта Мара-Шмара, вы даже не представляете, как мы жалели когда она вышла из комы...

Действительно, еврей здесь не при чём.
Я знаю историю России, но ту, которую мне преподавали в школе и училище, и которая не расходилась со взглядами моих предков. А вот вашу вымышленную историю, я знать не желаю. Тем более, когда ваши же слова противоречат вашим же ссылкам. Вам не кажется, что это абсурд?
Я же вам не один раз писал что до прошлого года регулярно жил в Москве по несколько месяцев.
Таких как Багдасарян видел, но это дерьмо и пена, они всегда на виду и воняют.
Но они как пена поднятая большой волной, спадут и рассеются.
У меня есть в Москве близкие друзья, которые сумели хорошо и сильно подняться.
Я о них не пишу, не уверен что они хотят такой публичности.
Но они и их дети, не подходят под то описание которые вы даёте.
У них нет ни шофёров ни личной охраны.
Вернее есть когда это необходимо для представительских целей.
Тогда берётся машина компании, и водитель.
В остальное время сами, ибо они работают.
Дети у всех получили образование, все работают, кто то в родительских компаниях, кто то в других, кто то в своих.
Но таких как Багдасорян нет.
Был один, папа не смотря на мамины вопли отключил его от кормушки.
Ребёнок очень быстро пришёл в норму.
Ещё раз повторю, и я и мои друзья и в США ив Европе и в РФ, работаем, и на жизнь зарабатываем.
Мы не бывшая советская номенклатура, мы люди которые свой бизнес создали сами.

А за ваших родственников я искренне рад. Я же уже писал. И за бизнес ваш, тоже рад. Наверно еврейская община всем здорово помогла? Или у вас как в "Репке": сначала дедке, потом бабке, и т.д.
Когда мы приехали с $300 в кармане нам действительно помогла община.
Нам помогли найти квартиру и оплатить её на 4 месяца, на те же четыре месяца дали медицину, курсы английского (жене они были очень нужны), курсы по устройству американской жизни (просто объясняли что и как здесь устроено), на лето взяли дочку в дневной лагерь.
Да ещё дали на целый год пропуск в качалку и бассейн при еврейском клубе.
Мои русские друзья получили тоже самое.
Остальное сами.
Родственник жены приехал в тоже самое время, и в другой штат.
Мы друг другу помочь могли только морально.
Строитель, он 50% русский, 50% казахстанский немец, получил туже самую помощь.
Только от немецкой общины.

Действительно, еврей здесь не при чём.
Я знаю историю России, но ту, которую мне преподавали в школе и училище, и которая не расходилась со взглядами моих предков. А вот вашу вымышленную историю, я знать не желаю. Тем более, когда ваши же слова противоречат вашим же ссылкам. Вам не кажется, что это абсурд?
Это не вымышленная история, а история Государства Российского.
Просто читать её надо внимательно и с холодной головой.
Вы писали что крестьян освобождали без земли, документ показывает что пахотные крестьяне освобождались с землёй.
Не так как вам хотелось бы, но с землёй.
Вы писали что у крестьян не было денег, а таблица показывает что крестьяне имели доход вполне сравнимый с доходом крестьян в Европе.
и т.д и т.п.

Миша, те люди, которые работают, не просиживают на различных форумах, им некогда.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 26-07-2018 - 04:43)
Миша, те люди, которые работают, не просиживают на различных форумах, им некогда.

А я просиживаю.
Раньше с работы раз в два часa выходил на 15 -20 минут.
(у нас каждые два часа перерыв на кофе 30 минут).
Сейчас провожу больше времени.
Если вам так надо знать, у меня серьёзные проблемы со здоровьем, и с февраля я дома.
Работаю только из дома и готовлюсь к выходу на пенсию.
Тем более что партнёр тоже хочет на пенсию.
Чем сидеть дома и жалеть самого себя, лучше общаться, даже с такими неприятными людьми как вы.
Помогает забыться от жалости к себе.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 26-07-2018 - 04:57)
Чем сидеть дома и жалеть самого себя, лучше общаться, даже с такими неприятными людьми как вы.
Помогает забыться от жалости к себе.

00003.gif 00003.gif 00003.gif
Форумов в тырнете вагон и тележка. Общайтесь с приятными. Чего Вас к неприятным тянет?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Каждый десятый в роще дубочек

Россияне устали от больших городов?

Куда переселить Россиян можно?

Очередной советский миф

ЛГБТ-критерии «Оскара»




>