Да придет Спаситель!

King Candy дата: 02-06-2016 - 04:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Юлий Северенко @ 02.06.2016 - время: 02:56) (Sorques @ 02.06.2016 - время: 01:45) но это советское наследие..за "настоящее дело" считать нечто с трубами из которых валит дым и работают железные станки Ну, недавно тут Олег что ли говорил - что настоящие кузнецы Дела, это рабочие. Рабочие пренепременно с кувалдами. С Путиловского завода Это на вкус фаната "дизельпанка"... Или "стимпанка" Более современные технологии - компьютеры там, генетика всякая, реактивные двигатели - где нет массы металла и копоти - сия публика не воспринимает Это сообщение отредактировал King Candy - 02-06-2016 - 04:33

BEBEta дата: 02-06-2016 - 08:20 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(King Candy @ 02.06.2016 - время: 04:26) Рабочие пренепременно с кувалдами. С Путиловского завода Более современные технологии - компьютеры там, генетика всякая, реактивные двигатели - где нет массы металла и копоти - сия публика не воспринимает Несовременно. "Уралвагонзавод" куда, как круче, кувалды те же, естно! Сия публика даже грамотную дипломатию-умение договариваться с пользой, не воспринимает, всё бы ей бомбить да на танках ездить, а вы говорите..."прекратить выражаться непонятными словами!"(с)

efv дата: 02-06-2016 - 08:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 02.06.2016 - время: 01:36) Вы не понимаете в экономике. Если кто-то купил конкурента, то ликвидировать его невыгодно, гораздо выгоднее поделить рынок и снимать монопольную ренту (что само по себе тоже плохо для рынка, но это отдельный разговор). С высокой долей вероятности то предприятие, на котором Вы работали, закрылось совсем по другой причине... Но народу, который обычно экономически необразован (как Вы), простые версии типа "убили конкурента" часто понятнее... 3. Я между прочим никогда не предлагал оставить все в руках государства. Это Вы наговариваете. Мягко говоря. Простительно.Ну тогда о чем мы спорим? Если Вы согласны с тем, что оставлять в руках государства плохо, то не вижу причин, чего бы Вам не поддержать мою идею тотальной приватизации... 4. что такое местный бизнес? У нас иностранные предприятия это Марс, Кнауф инсулешн, Кимберли Кларк, Кампина, Керамма Маррацо и еще типа того. А местный бизнес это автомойки, магазины, парикмахерские, фитнесс центры. Вы про этот "бизнес" чтоли? Мои тапочки уже смеются.Яндекс тоже "местный бизнес"... И вообще, что за презрительное отношение к малому и среднему бизнесу? Этот бизнес, вообще-то, в нормальной экономике создает более половины рабочих мест 1. Да да да! Витайте в облаках. Но рациональное звено в Ваших словах есть. Я открою тему по экономики, где Вы сможете популярно мне объяснить экономические основы. 2. почему, я же сказал что поддерживаю Вашу идею распродажи Родины. Только я говорю что все ключевые для страны предприятия будут в руках иностранцев. А кто девушку обедает...в общем о каких-то своих интересах можно будет забыть, всем будут рулить иностранные ТНК. 3. Ну не смешно же! При чем здесь Яндекс? Яндекс успешно подыхает на внутреннем рынке и никому не нужен на внешнем. Гордиться Яндексом тоже самое что гордиться лаптями. Хотите объясню разницу между малым и большим бизнесом? Пусть в большом бизнесе в нашем городе будет работать процентов тридцать и в малом семдесят. Так вот, если закроются эти семьдесят город переживет и восстановится. Но если сдохнут эти тридцать, то вместе с ними сдохнет и весь малый бизнес. Да и город.

King Candy дата: 02-06-2016 - 12:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(efv @ 02.06.2016 - время: 09:36) При чем здесь Яндекс? Яндекс успешно подыхает на внутреннем рынке и никому не нужен на внешнем. Гордиться Яндексом тоже самое что гордиться лаптями. Ну уж - если Яндекс с их 8 миллиардами долларов капитализации и успешными акциями, торгующимися на мировых биржах (NASDAQ и т.п. ) "подыхает" - то что говорить про другие наши корпорации Но они и не "наши" давно уже - штаб-квартира давно в Голландии

efv дата: 02-06-2016 - 13:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(King Candy @ 02.06.2016 - время: 12:10) (efv @ 02.06.2016 - время: 09:36) При чем здесь Яндекс? Яндекс успешно подыхает на внутреннем рынке и никому не нужен на внешнем. Гордиться Яндексом тоже самое что гордиться лаптями. Ну уж - если Яндекс с их 8 миллиардами долларов капитализации и успешными акциями, торгующимися на мировых биржах (NASDAQ и т.п. ) "подыхает" - то что говорить про другие наши корпорации Но они и не "наши" давно уже - штаб-квартира давно в Голландии Разумеется Яндекс это дерьмо, достаточно посмотреть динамику. Я думаю года через два-три протухнет окончательно. Аминь. Это сообщение отредактировал efv - 02-06-2016 - 13:33

ih5656 дата: 02-06-2016 - 23:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(King Candy @ 02.06.2016 - время: 04:26) Более современные технологии - компьютеры там, генетика всякая, реактивные двигатели - где нет массы металла и копоти - сия публика не воспринимает Вот у меня и хороший бошевский перфоратор есть и бензопила и циркулярка и болгарка (две+отрезная машинка) и ключи гайки крутить недешёвые... А в гараже две кувалды лежат и вот хочу ещё одну, с короткой ручкой завести. Бо жисть такая - иной раз кувалда эффективнее всех высоких технологий бывает.

Victor665 дата: 03-06-2016 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(efv @ 01.06.2016 - время: 15:40) (Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 15:03) 1. Нет, прагматизм это у меня А у Вас русофобия, помноженная на непонимание социально-экономических процессов Вот хотя бы например: 2. Отвалить громадные деньги, просто чтоб закрыть? Никто не будет такого делать. Инвесторы не идиоты. Чувствуется, что Вы об экономических реалиях судите по передачам по телеку и конспирологической литературе... 3. А ваша плюшкинская реальность "давайте все оставим в собственности государства, а то если уйдет частникам, а тем более иностранцам, то мало ли что они сделают" уже довела экономику страны до кризиса... 5. Опять безграмотность. Местный бизнес в любой стране имеет ощутимые конкурентные преимущества перед иностранцами (лучше знает рынок, лучше понимает потребителя и т.д.), и совсем его убрать из экономики никогда не удастся... 1. так я и говорю - у меня сахар, у Вас сладкое. 2. Вы еще и в жизни ничего не понимаете. У нас были предприятия (на которых я сам работал), которые купили конкуренты и ликвидировали их. 3. Я между прочим никогда не предлагал оставить все в руках государства. Это Вы наговариваете. Мягко говоря. Простительно. 4. что такое местный бизнес? У нас иностранные предприятия это Марс, Кнауф инсулешн, Кимберли Кларк, Кампина, Керамма Маррацо и еще типа того. А местный бизнес это автомойки, магазины, парикмахерские, фитнесс центры. Вы про этот "бизнес" чтоли? Мои тапочки уже смеются. 1. У вас не "сахар", а демагогия, т.е. голословные бездоказательные заявы. Про русофобию конечно лишнее вам пишут, но отказ аргументировать свою позицию налицо. 2. В общих вопросах надо общие примеры- докажите что предприятия закрылись именно потому что иностранцы (иные инвесторы? т.е. любой инвестор кроме государства это вредитель чтоли по вашему???)хотели навредить! Докажите что аналогичную продукцию просто не стали делать в другом месте- ибо в прежнем месте вы и ваши коллеги были невыгодны как работники. И не забудьте что ликвидация юр лица вовсе не равна ликвидации производства. Докажите что предприятия оставшиеся со времен совка были полезны ну па любому, и только злой умысел гадких частных инвесторов помешал этим предприятиям приносить ну офигенную пользу обществу. 3. Если что-то можно не оставлять в руках государства, то хотя бы укажите ЧТО именно? Может и спора не будет например о предприятиях которые ЯО делают, пусть себе будут государственными. А вот с монополиями всякими хотелось бы конкретного обсуждения, без любимых всеми государственниками софизмов типа "а я вот так не говорил, а что именно говорил я больше не скажу" )) Такой метод дискуссии на Секснароде навечно принадлежит Панде, у неё товарный знак, не пишите плз по её примеру )) 4. Местный бизнес это любой который создает продукцию и услуги для местных )) Я впрочем не согласен с идеей о каких-то заведомых преимуществах "местного" или "не местного"- ведь и собственник бизнеса может быть как местным но живущим за рубежом, так и зарубежным но постоянно участвующим в местном управлении делами, да и товары могут поставляться как для местного населения так и за рубеж. Собственно мне кажется очевидным что НЕТ РАЗНИЦЫ в наше время КТО именно владелец, главное чтобы местное предприятие работало в рамках местных законов. Если есть местные предпринимательские действия (договора, налоги, платежи, работники, местные здания и оборудование) то всё отлично! Откуда вообще возникают опасения того что иностранцы будут деньги выбрасывать? Добавлю- если иностранный конкурент купит местную фирму по мировым ценам, а потом её закроет, то у государства будет огромная сумма денег чтобы снова построить ТАКОЕ ЖЕ предприятие, делов то )) Другое дело что строить заново то, что уже раньше сдохло- нет смысла. И тогда инвестор купит просто оборудование, часть технологий, оставит часть специалистов, и будет заниматься тем что может жить. И это нормально, хорошо и очень полезно. А вот идея о том чтобы государство ЗА НАШ счет сохраняло рабочие места в дохлых предприятиях приносящих убытки, или даже приносящих убытки плюс переводящих природные ресурсы на полностью непригодное и ненужное обществу дерьмо (как например большинство предприятий ВПК в СССР!)- это ненормально, плохо и вредно.

Narziss дата: 03-06-2016 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

Вставлю свои пять копеек. У нас в регионе закрытия предприятий происходили как правило через процедуру банкротства (доказательство преднамеренности это другой вопрос). Т.е. что не смогли/не успели предпринять "эффективные менеджеры" доделывал могильщик - конкурсный управляющий. Худо-бедно ликвиды сливались своим людям за сущие копейки, всякие же ништяки на вроде земельных участков или зданий находили себе новых собственников. Зачем в городе, области столько заводов и фабрик? гораздо правильнее и выгоднее перепрофилировать их под ТЦ и офисы. Я знаю только одного предпринимателя, который собрал после дерибана оставшиеся корпуса, переделал их, вложился в новое оборудование и занимается производством. сотрудничает как с российскими промышленными гигантами, так и с иностранными. всем же остальным только торговать. наверное от бездуховности все это.

efv дата: 03-06-2016 - 17:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Victor665 @ 03.06.2016 - время: 15:47) (efv @ 01.06.2016 - время: 15:40) (Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 15:03) 1. Нет, прагматизм это у меня А у Вас русофобия, помноженная на непонимание социально-экономических процессов Вот хотя бы например: 2. Отвалить громадные деньги, просто чтоб закрыть? Никто не будет такого делать. Инвесторы не идиоты. Чувствуется, что Вы об экономических реалиях судите по передачам по телеку и конспирологической литературе... 3. А ваша плюшкинская реальность "давайте все оставим в собственности государства, а то если уйдет частникам, а тем более иностранцам, то мало ли что они сделают" уже довела экономику страны до кризиса... 5. Опять безграмотность. Местный бизнес в любой стране имеет ощутимые конкурентные преимущества перед иностранцами (лучше знает рынок, лучше понимает потребителя и т.д.), и совсем его убрать из экономики никогда не удастся... 1. так я и говорю - у меня сахар, у Вас сладкое. 2. Вы еще и в жизни ничего не понимаете. У нас были предприятия (на которых я сам работал), которые купили конкуренты и ликвидировали их. 3. Я между прочим никогда не предлагал оставить все в руках государства. Это Вы наговариваете. Мягко говоря. Простительно. 4. что такое местный бизнес? У нас иностранные предприятия это Марс, Кнауф инсулешн, Кимберли Кларк, Кампина, Керамма Маррацо и еще типа того. А местный бизнес это автомойки, магазины, парикмахерские, фитнесс центры. Вы про этот "бизнес" чтоли? Мои тапочки уже смеются. 1. У вас не "сахар", а демагогия, т.е. голословные бездоказательные заявы. Про русофобию конечно лишнее вам пишут, но отказ аргументировать свою позицию налицо. 2. В общих вопросах надо общие примеры- докажите что предприятия закрылись именно потому что иностранцы (иные инвесторы? т.е. любой инвестор кроме государства это вредитель чтоли по вашему???)хотели навредить! Докажите что аналогичную продукцию просто не стали делать в другом месте- ибо в прежнем месте вы и ваши коллеги были невыгодны как работники. И не забудьте что ликвидация юр лица вовсе не равна ликвидации производства. Докажите что предприятия оставшиеся со времен совка были полезны ну па любому, и только злой умысел гадких частных инвесторов помешал этим предприятиям приносить ну офигенную пользу обществу. 3. Если что-то можно не оставлять в руках государства, то хотя бы укажите ЧТО именно? Может и спора не будет например о предприятиях которые ЯО делают, пусть себе будут государственными. А вот с монополиями всякими хотелось бы конкретного обсуждения, без любимых всеми государственниками софизмов типа "а я вот так не говорил, а что именно говорил я больше не скажу" )) Такой метод дискуссии на Секснароде навечно принадлежит Панде, у неё товарный знак, не пишите плз по её примеру )) 4. Местный бизнес это любой который создает продукцию и услуги для местных )) Я впрочем не согласен с идеей о каких-то заведомых преимуществах "местного" или "не местного"- ведь и собственник бизнеса может быть как местным но живущим за рубежом, так и зарубежным но постоянно участвующим в местном управлении делами, да и товары могут поставляться как для местного населения так и за рубеж. Собственно мне кажется очевидным что НЕТ РАЗНИЦЫ в наше время КТО именно владелец, главное чтобы местное предприятие работало в рамках местных законов. Если есть местные предпринимательские действия (договора, налоги, платежи, работники, местные здания и оборудование) то всё отлично! Откуда вообще возникают опасения того что иностранцы будут деньги выбрасывать? Добавлю- если иностранный конкурент купит местную фирму по мировым ценам, а потом её закроет, то у государства будет огромная сумма денег чтобы снова построить ТАКОЕ ЖЕ предприятие, делов то )) Другое дело что строить заново то, что уже раньше сдохло- нет смысла. И тогда инвестор купит просто оборудование, часть технологий, оставит часть специалистов, и будет заниматься тем что может жить. И это нормально, хорошо и эочень полезно. А вот идея о том чтобы государство ЗА НАШ счет сохраняло рабочие места в дохлых предприятиях приносящих убытки, или даже приносящих убытки плюс переводящих природные ресурсы на полностью непригодное и ненужное обществу дерьмо (как например большинство предприятий ВПК в СССР!)- это ненормально, плохо и вредно. Че тут доказывать? Конкуренты подсылали нам и бетон, завернутый в бумагу, чтобы разбить аппаратуру размола и ломали весы и откручивали важные детали. Потом акционировали предприятие, разогнали персонал, а оборудование пустили на металл. Делов-то! Вы хотите список того, что государство должно оставить себе или того что не должно? Напишите, с удовольствием почитаю. Кстати, смысл оставлять предприятия по изготовлению ЯО, если можно продать своему врагу 500 тоннн наработанного оружейного плутония? А если по Вашему нет разницы кто владелец предприятий, то нет разницы кто этим государством управляет. В принципе не будет разницы и в том, кто там живет. Кто платит, тот и музыку заказывает. Опасений что иностранцы будут выбрасывать деньги нет, есть уверенность что они их будут просто выводить. Увеличивая пропасть между собой и нами. Что у Вас за дохлые убыточные предприятия? Вон метро говорят тоже убыточно. Железная дорога. Закроем? Или передадим каким-нибудь собственникам?

Молодой Вулкан дата: 03-06-2016 - 18:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(efv @ 02.06.2016 - время: 08:36) 2. почему, я же сказал что поддерживаю Вашу идею распродажи Родины. Только я говорю что все ключевые для страны предприятия будут в руках иностранцев. А кто девушку обедает...в общем о каких-то своих интересах можно будет забыть, всем будут рулить иностранные ТНК. Ну тут придется выбирать. Или эффективная экономика с конкурирующими между собой частными предприятиями и компаниями (кстати, необязательно иностранными - не надо тут страшилок в духе Зюганова 90-х, им уже никто не верит). Или все ключевые активы в руках Родины, и спустя какое-то время Родина сдохнет от неэффективности такой экономической системы (которую мы наблюдаем, увы, прямо сейчас).

Sorques дата: 03-06-2016 - 18:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Narziss @ 03.06.2016 - время: 17:28) Зачем в городе, области столько заводов и фабрик? гораздо правильнее и выгоднее перепрофилировать их под ТЦ и офисы. Разве это экономически не разумно? Если бы стояли перед выбором во что вам вкладывать средства, вы бы по 15% прибыли их в завод вложили или под 40% в ТЦ? Я знаю только одного предпринимателя, который собрал после дерибана оставшиеся корпуса, переделал их, вложился в новое оборудование и занимается производством. сотрудничает как с российскими промышленными гигантами, так и с иностранными. всем же остальным только торговать. наверное от бездуховности все это. Для духовности, бизнесом не занимаются..предприниматель о котором вы говорите, наверное имел рынки сбыта и длинные деньги..в московский ЗИЛ, кто только не вкладывался, а он был убыточный..АЗЛК, на плаву держали за счет бюджета города и чего от этого?..что там с доходами нашего автопрома? Бизнес вещь циничная, только выгодно-невыгодно, все иные категории ведут к убыткам или разорению..так что строго судить предпринимателей нельзя..

efv дата: 03-06-2016 - 18:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 03.06.2016 - время: 18:04) (efv @ 02.06.2016 - время: 08:36) 2. почему, я же сказал что поддерживаю Вашу идею распродажи Родины. Только я говорю что все ключевые для страны предприятия будут в руках иностранцев. А кто девушку обедает...в общем о каких-то своих интересах можно будет забыть, всем будут рулить иностранные ТНК. Ну тут придется выбирать. Или эффективная экономика с конкурирующими между собой частными предприятиями и компаниями (кстати, необязательно иностранными - не надо тут страшилок в духе Зюганова 90-х, им уже никто не верит). Или все ключевые активы в руках Родины, и спустя какое-то время Родина сдохнет от неэффективности такой экономической системы (которую мы наблюдаем, увы, прямо сейчас). Да без проблемм. Ну купят наши олигархи ельцинского и путинского разливу. Лучше будет? Я пожалуй заострю внимание на такой нюанс - с чего Вы взяли, что государственное управление менее эффективно чем частное. Давайте отсюда плясать.

efv дата: 03-06-2016 - 18:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 03.06.2016 - время: 18:08) (Narziss @ 03.06.2016 - время: 17:28) Зачем в городе, области столько заводов и фабрик? гораздо правильнее и выгоднее перепрофилировать их под ТЦ и офисы. Разве это экономически не разумно? Если бы стояли перед выбором во что вам вкладывать средства, вы бы по 15% прибыли их в завод вложили или под 40% в ТЦ? Я знаю только одного предпринимателя, который собрал после дерибана оставшиеся корпуса, переделал их, вложился в новое оборудование и занимается производством. сотрудничает как с российскими промышленными гигантами, так и с иностранными. всем же остальным только торговать. наверное от бездуховности все это. Для духовности, бизнесом не занимаются..предприниматель о котором вы говорите, наверное имел рынки сбыта и длинные деньги..в московский ЗИЛ, кто только не вкладывался, а он был убыточный..АЗЛК, на плаву держали за счет бюджета города и чего от этого?..что там с доходами нашего автопрома? Бизнес вещь циничная, только выгодно-невыгодно, все иные категории ведут к убыткам или разорению..так что строго судить предпринимателей нельзя.. Чем торговать будем в этих офисах?

Narziss дата: 03-06-2016 - 18:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(Sorques @ 03.06.2016 - время: 18:08) Для духовности, бизнесом не занимаются..предприниматель о котором вы говорите, наверное имел рынки сбыта и длинные деньги..в московский ЗИЛ, кто только не вкладывался, а он был убыточный..АЗЛК, на плаву держали за счет бюджета города и чего от этого?..что там с доходами нашего автопрома? Бизнес вещь циничная, только выгодно-невыгодно, все иные категории ведут к убыткам или разорению..так что строго судить предпринимателей нельзя.. Или же сумел заглянуть в завтрашний день. Нашел же точки роста. если сравнивать сложившуюся ситуацию на сегодняшний день, то треть торговых площадей пустует. а этот предприниматель расширяется. известная истина - только 5% предпринимателей способны достичь успеха. Не всем дано. несмотря на духовность или ее отсутствие.

Молодой Вулкан дата: 03-06-2016 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(efv @ 03.06.2016 - время: 18:27) (Uno Bono Rogazzo @ 03.06.2016 - время: 18:04) (efv @ 02.06.2016 - время: 08:36) 2. почему, я же сказал что поддерживаю Вашу идею распродажи Родины. Только я говорю что все ключевые для страны предприятия будут в руках иностранцев. А кто девушку обедает...в общем о каких-то своих интересах можно будет забыть, всем будут рулить иностранные ТНК. Ну тут придется выбирать. Или эффективная экономика с конкурирующими между собой частными предприятиями и компаниями (кстати, необязательно иностранными - не надо тут страшилок в духе Зюганова 90-х, им уже никто не верит). Или все ключевые активы в руках Родины, и спустя какое-то время Родина сдохнет от неэффективности такой экономической системы (которую мы наблюдаем, увы, прямо сейчас). Да без проблемм. Ну купят наши олигархи ельцинского и путинского разливу. Лучше будет? Я пожалуй заострю внимание на такой нюанс - с чего Вы взяли, что государственное управление менее эффективно чем частное. Давайте отсюда плясать. Из статистики. Вот, например, производительность труда, в % (Уровень 2005 года = 100%)

efv дата: 03-06-2016 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 03.06.2016 - время: 18:34) Из статистики. Вот, например, производительность труда, в % (Уровень 2005 года = 100%) статистика вещь лукавая. Во-первых мне попадались другие данные. Во-вторых, представим простейшую вещь. Приватизировали лучшие кусочки, плохие не стали. Разумеется эти лучшие кусочки в частных руках будут показывать какое-то время лучший результат, чем те на которые махнули рукой. Но и это для меня неважно. Я делаю вывод что если государство неэффективно, то и то что мы ему оставим будет также неэффективно. Хреновая полиция, никудышняя медицина, убогое образование, разбитые дороги. Может и тут все по максимуму распродать? Чего государстау-то оставить? Да, и про олигархов Вы не ответили.

Молодой Вулкан дата: 03-06-2016 - 19:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(efv @ 03.06.2016 - время: 19:05) (Uno Bono Rogazzo @ 03.06.2016 - время: 18:34) Из статистики. Вот, например, производительность труда, в % (Уровень 2005 года = 100%) статистика вещь лукавая. Во-первых мне попадались другие данные. Во-вторых, представим простейшую вещь. Приватизировали лучшие кусочки, плохие не стали. Разумеется эти лучшие кусочки в частных руках будут показывать какое-то время лучший результат, чем те на которые махнули рукой. Но и это для меня неважно. Я делаю вывод что если государство неэффективно, то и то что мы ему оставим будет также неэффективно. Хреновая полиция, никудышняя медицина, убогое образование, разбитые дороги. Может и тут все по максимуму распродать? Чего государстау-то оставить? Да, и про олигархов Вы не ответили. То, что по определению не приносит денег, но имеет общественное значение, должно быть в ведении государства. А любая деятельность, приносящая доход - в ведении частного бизнеса. Это общий принцип, из него могут быть исключения (например, естественные монополии). В целом то, что Вы сказали - это проблема, но проблема решаемая, все рецепты в этой сфере известны и изучены. Проблема вашего руководства страной - в том, что у вас нет политической воли делать необходимые стране и ее экономике реформы (ту же приватизацию). Она, эта политическая воля, у вас и не появится...

King Candy дата: 03-06-2016 - 20:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Sorques @ 03.06.2016 - время: 19:08) в московский ЗИЛ, кто только не вкладывался, а он был убыточный.. АЗЛК, на плаву держали за счет бюджета города и чего от этого?.. что там с доходами нашего автопрома? Цитата от Стива Джобса: Если вы связаны с угасающей индустрией — как можно быстрее бросайте её, до того, как потеряете работу! Это сообщение отредактировал King Candy - 03-06-2016 - 20:24

avp дата: 03-06-2016 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(efv @ 03.06.2016 - время: 18:29) (Sorques @ 03.06.2016 - время: 18:08) (Narziss @ 03.06.2016 - время: 17:28) Зачем в городе, области столько заводов и фабрик? гораздо правильнее и выгоднее перепрофилировать их под ТЦ и офисы. Разве это экономически не разумно? Если бы стояли перед выбором во что вам вкладывать средства, вы бы по 15% прибыли их в завод вложили или под 40% в ТЦ? Я знаю только одного предпринимателя, который собрал после дерибана оставшиеся корпуса, переделал их, вложился в новое оборудование и занимается производством. сотрудничает как с российскими промышленными гигантами, так и с иностранными. всем же остальным только торговать. наверное от бездуховности все это. Для духовности, бизнесом не занимаются..предприниматель о котором вы говорите, наверное имел рынки сбыта и длинные деньги..в московский ЗИЛ, кто только не вкладывался, а он был убыточный..АЗЛК, на плаву держали за счет бюджета города и чего от этого?..что там с доходами нашего автопрома? Бизнес вещь циничная, только выгодно-невыгодно, все иные категории ведут к убыткам или разорению..так что строго судить предпринимателей нельзя.. Чем торговать будем в этих офисах? Делали в Подольске швейные машинки, полтора миллиона в год, но эффективные собственники погубили завод...Теперь на территории бывшего завода торгуют импортом. "

avp дата: 03-06-2016 - 20:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(efv @ 03.06.2016 - время: 19:05) (Uno Bono Rogazzo @ 03.06.2016 - время: 18:34) Из статистики. Вот, например, производительность труда, в % (Уровень 2005 года = 100%) статистика вещь лукавая. Во-первых мне попадались другие данные. Во-вторых, представим простейшую вещь. Приватизировали лучшие кусочки, плохие не стали. Разумеется эти лучшие кусочки в частных руках будут показывать какое-то время лучший результат, чем те на которые махнули рукой. Но и это для меня неважно. Я делаю вывод что если государство неэффективно, то и то что мы ему оставим будет также неэффективно. Хреновая полиция, никудышняя медицина, убогое образование, разбитые дороги. Может и тут все по максимуму распродать? Чего государстау-то оставить? Да, и про олигархов Вы не ответили. Все распродать, а государство распустить!

King Candy дата: 03-06-2016 - 21:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(avp @ 03.06.2016 - время: 21:41) Делали в Подольске швейные машинки, полтора миллиона в год, но эффективные собственники погубили завод...Теперь на территории бывшего завода торгуют импортом Так проще. Не надо напрягаться, суетиться - сдал заводской корпус оптовикам - а сам уехал жить в Черногорию или Ниццу, в свой домик на берегу моря. И в гробу видали эти "эффективные собственники" Россию в принципе - "лично мне хорошо - и счастье"

efv дата: 03-06-2016 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 03.06.2016 - время: 19:46) То, что по определению не приносит денег, но имеет общественное значение, должно быть в ведении государства. А любая деятельность, приносящая доход - в ведении частного бизнеса. Это общий принцип, из него могут быть исключения (например, естественные монополии). В целом то, что Вы сказали - это проблема, но проблема решаемая, все рецепты в этой сфере известны и изучены. Проблема вашего руководства страной - в том, что у вас нет политической воли делать необходимые стране и ее экономике реформы (ту же приватизацию). Она, эта политическая воля, у вас и не появится... Минутку, то что не приносит доход, чем-то обеспечивается. За счет тех же налогов. Почему это не могут делать нанятые частные фирмы? Зачем это делать какому-то государству? Ну хоть госмонополии Вы оставили в покое. Это радует. Вообще я представляю все это дело так (ну мне так хочется) : все что общенародное достояние должно идти в государственный котел. Покупателю выгодна конкуренция и множество продавцов. Мы не покупатели, а продавцы, нам лучшп централизованная продажа ресурсов. И прибыль от этой продажи должна быть общенациональным достоянием, за вычетом части, принадлежащей районам, где это сырье добывается. Из этого общака должны оплачиваться армия, суды, образование, фундаментальная наука, дорогостоящая медпомощь, ну и так кое что, над чем надо подумать. А вот все остальное отдать частному бизнесу. Хотя я честно говоря оставил бы критически важные предприятия под руководством государства или в частногосударственном партерстве. Чтобы наши "партнеры" понимали что давить нас бесперспективно, что даже и при отключении от мира у нас есть и ресурсы и научные кадры и технологии и банковская система и инфраструктура с транспортом. Самое интригующее для меня это когда мне приписывают "мое правительство". Хотелось бы узнать, откуда такое мнение.

Sorques дата: 03-06-2016 - 21:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Narziss @ 03.06.2016 - время: 18:33) Или же сумел заглянуть в завтрашний день. Нашел же точки роста. если сравнивать сложившуюся ситуацию на сегодняшний день, то треть торговых площадей пустует. а этот предприниматель расширяется. известная истина - только 5% предпринимателей способны достичь успеха. Не всем дано. несмотря на духовность или ее отсутствие. Вот вам две фотографии, одна американского автозавода, а другая АЗЛК..найдите разницу. Производство в развитых странах умирает, это естественный процесс в постиндустриальном мире и становиться Индонезией, России ненужно..

King Candy дата: 03-06-2016 - 21:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Sorques @ 03.06.2016 - время: 22:38) Вот вам две фотографии, одна американского автозавода, а другая АЗЛК..найдите разницу. Производство в развитых странах умирает, это естественный процесс в постиндустриальном мире и становиться Индонезией, России ненужно.. Стив Джобс был на 146% прав - если тема сдыхает - брось все свои железяки, иди писать программы и делать смартфоны

Sorques дата: 03-06-2016 - 21:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 03.06.2016 - время: 18:29) Чем торговать будем в этих офисах? Скажите, а зачем в мегаполисах заводы? Они должны быть финансовыми и торговыми центрами, а не промышленными.. Вам бы все железяк побольше и чтобы дым шел..вы стимпанк или дизельпанк..