Narziss | |
|
(Sorques @ 04.06.2016 - время: 13:44) (Narziss @ 04.06.2016 - время: 09:14) Мне кажется логичным, что прежде чем что-то перенести в другие страны, это что-то сперва нужно создать у себя? Айфон сразу вот так-вот с понедельника с утра с нового года стали собирать в Индонезии и Малайзии? Зачем айфон, если мы его не выпускаем? Можно станкостроительные, машиностроительные предприятия выводить..немецкая Gildemeister, строит заводы по всему миру, в России в том числе..у нас есть ряд отраслей, которые можно выводить в регионы с более дешевой рабочей силой.. Про айфоны, это конечно же просто абстрактный пример. А вот про убыточную отрасль автомобилестроения: АВТОВАЗ вывел часть сборочных производств за рубеж: Казахстан, Украина, Египет, кажется в Южной Америке что-то собирались собирать. С учетом того, что рабсила в России благодаря экономическому блоку правительства состоящего из людоедов-либералов обесценилась ниже китайской выводить предприятия из России с целью экономии на фондах оплаты труда по-крайней мере странно. |
avp | |
|
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 04:07) (King Candy @ 05.06.2016 - время: 03:58) Может это и немного в целом для них (но по отдельным направлениям сотрудничества - чувствительно) - но и эффекта от этих санкций - ноль Эффект естественно небольшой, наиболее чувствителен он только в финансовой сфере..но мы вроде говорили про оккупированную Германию, где вы одним из основных критериев оккупации отсутствие ЯО и наличие иностранных войск на ее территории..на что я вам заметил про Данию ,что там так же нет ЯО и есть базы..они есть у всех членов НАТО, но наличие союзных войск, вроде бы никогда не означало оккупацию..Я не прав? Это с какой стороны посмотреть... Вот в странах Варшавского договора наличие советских войск не означало оккупацию (даже учения проводили "Братство по оружию"), а потом, внезапно, оказалось, что Советская армия была не союзником, а оккупантом ("Сатрапы! Душители свободы! (с)" |
BEBEta | |
|
(efv @ 03.06.2016 - время: 18:27)Я пожалуй заострю внимание на такой нюанс - с чего Вы взяли, что государственное управление менее эффективно чем частное. Давайте отсюда плясать. А что, история вас ничему не учит? Давайте спляшем, только грабли уберём ... Вот, на вскид... 1. государство сковывает самостоятельность и инициативу работников (при управлении сверху). 2. ограничена свобода выбора хозяйственных решений 3 недостаточной материальная заинтересованность работников 4 проявляется неспособность быстро откликаться на рыночный спрос Вы сами в какой сфере промышляете, в частной или государственной? |
BEBEta | |
|
(avp @ 05.06.2016 - время: 10:41)Это с какой стороны посмотреть... Вот в странах Варшавского договора наличие советских войск не означало оккупацию (даже учения проводили "Братство по оружию"), а потом, внезапно, оказалось, что Советская армия была не союзником, а оккупантом ("Сатрапы! Душители свободы! (с)" С какой ни посмотри, а суть нахождения иностранных войск на территории другого гос-ва одинакова. А что "База", что "Ограниченный контингент"-в чем разница? В вопросе поддержания боеспособности-учения проводятся везде. Как только страны приняли решение о собственном пути развития, противоположном мнению союзника-риторика изменилась, в чем проблема? |
ps2000 | |
|
(BEBEta @ 05.06.2016 - время: 11:11)С какой ни посмотри, а суть нахождения иностранных войск на территории другого гос-ва одинакова. Суть одинакова до того момента, пока войска на этих базах не начинают решать внутренние проблемы стран, где они расположены |
Sorques | |
|
(Narziss @ 05.06.2016 - время: 08:50)С учетом того, что рабсила в России благодаря экономическому блоку правительства состоящего из людоедов-либералов обесценилась ниже китайской выводить предприятия из России с целью экономии на фондах оплаты труда по-крайней мере странно. Снижение стоимости рабочей силы в России, явление временное, мы же о перспективах развития или векторе по которому нужно двигаться.. Ну да..экономический блок виноват, он же у нас все решения принимает..если бы не он, то сейчас на Марсе заводы строили.. Может все же дело не в трех министрах? А то все очень просто получается.. |
efv | |
|
(BEBEta @ 05.06.2016 - время: 10:46) (efv @ 03.06.2016 - время: 18:27) Я пожалуй заострю внимание на такой нюанс - с чего Вы взяли, что государственное управление менее эффективно чем частное. Давайте отсюда плясать. А что, история вас ничему не учит? Давайте спляшем, только грабли уберём ... почему это? При Сталине вроде как было всяческое поощрение инициативы. Премия за рационализацию делилась на начальника, взявшего на себя риски, рабочего, придумавшего нововведение и частично на рабочий коллектив. Потом, при Хрущеве все это угробили. а вот ширпотреб можно отдать частникам. |
efv | |
|
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 15:45)Снижение стоимости рабочей силы в России, явление временное, мы же о перспективах развития или векторе по которому нужно двигаться.. с чего Вы это взяли? мы же о перспективах развития или векторе по которому нужно двигаться.. Вектор развития таков, что стоимость рабочей силы вскоре вообще не будет иметь значения, в связи с автоматизацией. На чем выезжать будем? |
Sorques | |
|
(efv @ 05.06.2016 - время: 17:30)При Сталине вроде как было всяческое поощрение инициативы. Премия за рационализацию делилась на начальника, взявшего на себя риски, рабочего, придумавшего нововведение и частично на рабочий коллектив. Потом, при Хрущеве все это угробили. Великое счастье, получить премию ажж в пол оклада, вымпел, грамоту или путевку в сомнительный пансионат..Рада такого стоит пахать и чего то там инициативить? Спасибо, что хотя бы не еще одну порцию супа.. |
Sorques | |
|
(efv @ 05.06.2016 - время: 17:33)Вектор развития таков, что стоимость рабочей силы вскоре вообще не будет иметь значения, в связи с автоматизацией. На чем выезжать будем? Постройка самого завода, пусть и с автоматизированным производством, все равно будет отличаться в разных странах..в среднесрочной перспективе точно.. |
efv | |
|
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 17:35) (efv @ 05.06.2016 - время: 17:30) При Сталине вроде как было всяческое поощрение инициативы. Премия за рационализацию делилась на начальника, взявшего на себя риски, рабочего, придумавшего нововведение и частично на рабочий коллектив. Потом, при Хрущеве все это угробили. Великое счастье, получить премию ажж в пол оклада, вымпел, грамоту или путевку в сомнительный пансионат..Рада такого стоит пахать и чего то там инициативить? Зачем врать? Сталин, между прочим, платил единственный в мире за уничтожение вражеской техники. Подбитый из пушки танк - 250 руб, уничтоженный гранатой - 1000 руб. сбитый самолет - 1000 руб. Потопленный эсминец - 10000 руб. Каким образом люди, перечислив годовую зарплату, могли купить танк? Случаи не единичные. Интересно, я за годовую зарплату колесо от танка куплю? |
efv | |
|
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 17:38) (efv @ 05.06.2016 - время: 17:33) Вектор развития таков, что стоимость рабочей силы вскоре вообще не будет иметь значения, в связи с автоматизацией. На чем выезжать будем? Постройка самого завода, пусть и с автоматизированным производством, все равно будет отличаться в разных странах..в среднесрочной перспективе точно.. чем? |
BEBEta | |
|
(efv @ 05.06.2016 - время: 17:30)почему это? При Сталине вроде как было всяческое поощрение инициативы. Премия за рационализацию делилась на начальника, взявшего на себя риски, рабочего, придумавшего нововведение и частично на рабочий коллектив. Потом, при Хрущеве все это угробили. А, вы из прошлого, а я в 21 веке живу, рассказать, как тут у нас устроено? efv, я уважаю вашу ностальгию,но не более того, к тому же ,во мне совсем нет коллективного и я циник, утопия-не мой конёк . С Ув. |
Sorques | |
|
(efv @ 05.06.2016 - время: 17:40)Зачем врать? Сталин, между прочим, платил единственный в мире за уничтожение вражеской техники. Подбитый из пушки танк - 250 руб, уничтоженный гранатой - 1000 руб. сбитый самолет - 1000 руб. Потопленный эсминец - 10000 руб. Каким образом люди, перечислив годовую зарплату, могли купить танк? Случаи не единичные. Интересно, я за годовую зарплату колесо от танка куплю? Что я вру? Точнее напишите.. Брр..насчет того что солдатам платили за подбитые танки, я ничего не знаю..дайте почитать инфу. И желательно дайте инфу про массовость покупку рабочими танков и самолетов...вы отдельные случаи, выставляете за систему.. Зарплата рабочих во время ВОВ была 350-600..кг мяса стоил мясо 15-20р, зимнее пальто 700-1000 р. Жду от вас инфу о массовости неимоверно больших зарплат рабочих и служащих в годы ВОВ.. |
Narziss | |
|
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 15:45) (Narziss @ 05.06.2016 - время: 08:50) С учетом того, что рабсила в России благодаря экономическому блоку правительства состоящего из людоедов-либералов обесценилась ниже китайской выводить предприятия из России с целью экономии на фондах оплаты труда по-крайней мере странно. Снижение стоимости рабочей силы в России, явление временное, мы же о перспективах развития или векторе по которому нужно двигаться.. Ну да, конечно Путин, не к ночи будет вспомянут. Куда же без него? Вы же признаете, что правительство - либералы, Путин - либерал (есть конечно иное мнение, что это большевики-оборотни)кто же еще принимает решение? Гундяев Кирилл что-ли? Боюсь, что окажется он тоже в тайне сочувствует либералам. Вся ответственность за происходящее в стране на либералах! Среди них есть людоеды, и те кто человечинкой изредка балуется, в Пурим там или на Пасху. |
Sorques | |
|
(Narziss @ 05.06.2016 - время: 19:47)Ну да, конечно Путин, не к ночи будет вспомянут. Куда же без него? Вы же признаете, что правительство - либералы, Путин - либерал (есть конечно иное мнение, что это большевики-оборотни)кто же еще принимает решение? Гундяев Кирилл что-ли? Боюсь, что окажется он тоже в тайне сочувствует либералам. Вся ответственность за происходящее в стране на либералах! Я не очень понял ваш пост, в нем много лишнего и не по существу..Да, правительство либеральное, в парламенте либеральное большинство и президент либерал..и причем тога ТОЛЬКО экономический блок, в котором министры-чиновники были специально выбраны для проведения либеральных реформ, а не случайно такими оказались? У Путина с 1999 года были либеральные экономические планы, которые он во многом успешно осуществил..Так о чем тогда вы? |
Narziss | |
|
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 19:56) (Narziss @ 05.06.2016 - время: 19:47) Ну да, конечно Путин, не к ночи будет вспомянут. Куда же без него? Вы же признаете, что правительство - либералы, Путин - либерал (есть конечно иное мнение, что это большевики-оборотни)кто же еще принимает решение? Гундяев Кирилл что-ли? Боюсь, что окажется он тоже в тайне сочувствует либералам. Вся ответственность за происходящее в стране на либералах! Я не очень понял ваш пост, в нем много лишнего и не по существу..Да, правительство либеральное, в парламенте либеральное большинство и президент либерал..и причем тога ТОЛЬКО экономический блок, в котором министры-чиновники были специально выбраны для проведения либеральных реформ, а не случайно такими оказались? У Путина с 1999 года были либеральные экономические планы, которые он во многом успешно осуществил..Так о чем тогда вы? О полной недееспособности нынешнего экономического блока правительства. Чего стоит только невнятное бормотание Улюкаева, которого уже прозвали водолазом за его ответы на вопрос о достижении дна или заявления о заморозке зарплат. Правительство полностью либеральное, по крайней мере экономический блок. Ответственность перед населением за создавшуюся кризисную ситуацию несут либералы. Пути решения выхода из кризиса отсутствуют. Эта стая упырей не может их озвучить. Либералы по-уши в дерьме. Что еще нужно доказать? |
Sorques | |
|
(Narziss @ 05.06.2016 - время: 21:08)О полной недееспособности нынешнего экономического блока правительства. Чего стоит только невнятное бормотание Улюкаева, которого уже прозвали водолазом за его ответы на вопрос о достижении дна или заявления о заморозке зарплат. То есть вы критик или даже враг власти, системы, политики президента и правительства? Это ваше право, но интересно а кого если НЕлибералов взамен? Коммунистов? Других вариантов нет, их всего два.. |
Narziss | |
|
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 21:11) (Narziss @ 05.06.2016 - время: 21:08) О полной недееспособности нынешнего экономического блока правительства. Чего стоит только невнятное бормотание Улюкаева, которого уже прозвали водолазом за его ответы на вопрос о достижении дна или заявления о заморозке зарплат. То есть вы критик или даже враг власти, системы, политики президента и правительства? Можно и либералов, но не таких канибаллов как Улюкаев и Силуанов, про Набиуллину вообще молчу. Пусть вкушают человечинку но скоромно, а не с таким упырским энтузиазмом. Вот Кудрин хоть и упырь, мне ж кажется не довел ситуацию до такой стадии, оставил в человечишках хоть чуть-чуть кровушки, не стал бы высасывать подчистую. |
Sorques | |
|
(Narziss @ 05.06.2016 - время: 21:20)Можно и либералов, но не таких канибаллов как Улюкаев и Силуанов, про Набиуллину вообще молчу. Пусть вкушают человечинку но скоромно, а не с таким упырским энтузиазмом. Кудрин, был более самостоятелен, как и Греф, это разные весовые категории, хотя и на одних постах..поэтому к Улюкаеву и Силуанову претензии странны.. У нас только эти трое экономикой занимаются и самостоятельно важнейшие решения принимают или кто то еще? |
efv | |
|
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 17:48) (efv @ 05.06.2016 - время: 17:40) Зачем врать? Сталин, между прочим, платил единственный в мире за уничтожение вражеской техники. Подбитый из пушки танк - 250 руб, уничтоженный гранатой - 1000 руб. сбитый самолет - 1000 руб. Потопленный эсминец - 10000 руб. Каким образом люди, перечислив годовую зарплату, могли купить танк? Случаи не единичные. Интересно, я за годовую зарплату колесо от танка куплю? Что я вру? Точнее напишите.. Брр..насчет того что солдатам платили за подбитые танки, я ничего не знаю..дайте почитать инфу. И желательно дайте инфу про массовость покупку рабочими танков и самолетов...вы отдельные случаи, выставляете за систему.. Зарплата рабочих во время ВОВ была 350-600..кг мяса стоил мясо 15-20р, зимнее пальто 700-1000 р. Жду от вас инфу о массовости неимоверно больших зарплат рабочих и служащих в годы ВОВ.. http://m.kp.ru/daily/25732/2722314/ http://www.nemiga.info/istoriya/tank_tigr.htm http://www.e-reading.club/bookreader.php/1..._v_rublyah.html Ну и стоит набрать типа "Сталин платил за подбитую технику". А вот народ покупает технику. Даже дети покупают самолет! Это не про массовость покупок, это про массовость участия http://banana.by/index.php?newsid=169711 http://airaces.narod.ru/all/roshin_i1.htm http://www.politforums.net/historypages/1316031244.html Я даже всплакнул маленько Это сообщение отредактировал efv - 06-06-2016 - 08:24 |
efv | |
|
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 21:11) (Narziss @ 05.06.2016 - время: 21:08) О полной недееспособности нынешнего экономического блока правительства. Чего стоит только невнятное бормотание Улюкаева, которого уже прозвали водолазом за его ответы на вопрос о достижении дна или заявления о заморозке зарплат. То есть вы критик или даже враг власти, системы, политики президента и правительства? А почему? Может какая-нибудь Республика Ученых? |
Молодой Вулкан | |
|
(efv @ 04.06.2016 - время: 15:21) (Uno Bono Rogazzo @ 04.06.2016 - время: 10:14) 1. Потому что это функции государства. А частник не будет их осуществлять, потому что они не приносят прибыли. Какую прибыль приносит, например, полиция? Никакой. Наоборот, от них расходы одни - бегают там с какими-то пистолетами, каких-то преступников ловят. Но правоохранительные органы нужны в любой стране. Отсюда вывод - полиция должна быть у государства. 1. Кто это сказал? Вот, Я работал в государственной вневедомственой охране. Сейчас, кроме нее эту функцию выполняют частные охранные агентства. Это противоречит Вашей мысли. Они вполне прибыльны. Что мешает охранять город частным охранным структурам, нанимаемым на налоги? Транспорт будет оплачивать частная транспортная полиция за счет прибыли с перевозок. Собственно, то, что Вы предлагаете, вашим режимом уже реализовано. Полиция, армия и другие структуры, по недоразумению еще называющиеся "российскими", "государственными" и "федеральными", давно по факту частные - бо обслуживают исключительно ваши частные интересы (заключающиеся в набивании баблом ваших панамских офшоров). 2. У меня иное мнение. И я не считаю что оно хуже Вашего. 3. Я как-то полагаю что к развалу России приведут именно Ваши идеи. "Приведут" - это будущее время. А ваши идеи уже имеют зримый результат - они уже привели к экономическому кризису, обнищанию населения (люди уже экономят на еде и лекарствах), необходимым следствием которых будет распад государства. Понятно, что Вы русофоб идейный (если не ошибаюсь, именно Вы на этом форуме называли Россию "жалкой", утверждали, что она не заслужила быть Вашей Родиной и т.д.). У власти сейчас скорее русофобы стихийные. Для Вас распад России - заданная идеологией цель, для них - больше способ обогащения и сохранения награбленного (если страна развалится, им не придется отвечать за то, что они у нее свиолончелили). Но по факту Ваши цели и цели кремлевского олигархата совпадают, и в каждом своем посте Вы отстаиваете именно его интересы, поэтому серьезной разницы между вами я не вижу... |
efv | |
|
А Вы, предлагающие распродать Россию вовсе не русофоб. во как! Я скорее не русофоб и не русофил. Я как исследователь с холодными мозгами. Как врач ,которому вовсе не обязательно любить пациента. Мне не надо любить или не любить Россию. Я пока вижу что развал начался с процесса приватизации. Можно конечно и дальше продолжать,е сли страну не жалко. Для меня без разницы, будут утекать средства в панамские офшоры от наших олигархов или в американские с помощью зарубежных инвесторов. Чего там у нас осталось - медицина и образование? Разве нет на каждом углу нет частных клиник и частных университетов? Чем не объекты для приватизации? Да, кстати, исхитритесь объяснить разницу между тем, когда муниципалитет создает городскую полицию и нанимает туда людей по контракту и тем, когда он нанимает готовое частное охранное объединение на основе конкуренции (Вы ведь на нее ссылаетесь все время). По-моему разница такая же как нанимать для ЖКХ ПТО городского хозяйства или частную обслуживающую компанию на основе той же конкуренции. Это сообщение отредактировал efv - 06-06-2016 - 11:04 |
Молодой Вулкан | |
|
(efv @ 06.06.2016 - время: 08:42)А Вы, предлагающие распродать Россию предприятия из гос. собственности в частную, а вовсе не Россию китайцам, как предлагаете Вы (и уже делает ваш режим - см. закон о ТОРах). Вы несколько не понимаете, что если собственник завода или фабрики меняется, и вместо государства "Российская Федерация" им становится физическое лицо "Иван Иванов" ("Авраам Рабинович", "Джордж Сорос", "Ли Вун Сан" и т.д.), или созданная им компания, то даже ели гражданство этого физического лица - США (Израиль, Китай, Папуа-Новая Гвинея и т.д.), станки физически не переезжают в другую страну мира, завод от этого не перестает быть российским и т.д. Прежде всего потому, что государство "Российская Федерация" и страна Россия - это не одно и то же (а их отождествление это вообще общая ошибка "патриотов", которую они делают всегда и везде... особенно часто за вами эту ошибку подмечает пользователь Victor665). И на благо страны (именно страны, а не государства, хотя часто и государства тоже - при условии, если оно нормальное, а не СССР или нынешняя РФ) работает тот факт, что завод этот будет выпускать востребованную продукцию, качество которой соответствует всем современным требованиям, предоставлять людям (большинство из них наверняка будут россияне) рабочие места, платить налоги и т.д., а не тот факт, что обозначено собственником в реестре акционеров именно государство "Российская Федерация" в лице соответствующего министерства или ведомства... Хотя возможно, Вы вовсе не заблуждаетесь, а делаете эту ошибку совершенно сознательно. Бо максимальное расширение государственного участия в экономике (даже в ущерб самой экономике, эффективности производства и т.д.), которое является Вашим идеалом по идеологическим соображениям, полностью совпадает с целями действующего в России режима кремлевских олигархов. Только они делают это не по идеологическим соображениям, а чисто практически - чем больше социальная сфера, зависимая от государства, тем прочнее их режим, тем меньше шансов, что их виолончельные делишки вскроются и будут преданы огласке и осуждению. Так что Вы льете воду на мельницу кремлевской олигархии. Я пока вижу что развал начался с процесса приватизации Это даже технически не так, потому что если Вы про развал государства под названием "СССР", то приватизация была уже после Беловежских соглашений... Для меня без разницы, будут утекать средства в панамские офшоры от наших олигархов или в американские с помощью зарубежных инвесторов. Для меня есть разница, потому что кремлевская олигархия виолончелит в основном из бюджета страны, и кроме того, наносит экономике много побочного вреда, помимо прямого виолончелизма (т.наз. "коррупционный мультипликатор"). А зарубежный инвестор завел инвестиции, вложился, обернул вложения в производстве (или ином бизнесе), получил прибыль, заплатил налоги, вывел прибыль. Не вижу от него ничего, кроме пользы. |
Рекомендуем почитать также топики: Взорвали военкора Татарского Россияне звучит ... отвратительно? Не ленитесь жить! Антивоенные движения в России. Зачем России столица в Москве? |