Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Привиди мне цитату где я восхищался кремлём?
Просто совравший в малом, врёт всегда.
А общение со свистоболом бессмысленно.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Буччч @ 10-02-2022 - 20:45)
"Люди", "общественный строй" (выделываясь)
Это не может быть предметом моей любви или неприязни. Я люблю или презираю только конкретного человека, за конкретные поступки. У каждого из субъектов моих чувств есть персональное имя.

К чему вы тогда написали это?

При социализме если кто то спрашавал:как у тебя дела, или нужна моя помощь?, то реально хотели помочь.
При капитализме, это всего лишь дежурная фраза..

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2858
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Sorques

Сергей, искренне не понимаю о чем вы.. В 18 веке, появились русские учёные, инженеры, современный флот и армия, с профессиональными офицерами, который побеждал сильных противников, русские архитекторы строили прекрасные крепости, города и здания в них, к 19-му веку, русские композиторы, художники, писатели, ничему не уступали всем остальным, а во многом и превосходили..
Но без изменений в образе жизни элит, это было невозможно.. Кому писал бы стихи Пушкин и кто бы оценил Лермонтова, в таком случае? Кому нужна была бы светская живопись?

Они начали активно появляться в 17 веке, при Алексее Михайловиче, который проводил военные и иные реформы, и для их появления не требовалось грубое насаждение западных обычаев, первый вуз -Славяно-греко-латинская академия образована при Федоре Алексеевиче.

Да, сначала, через развлекательный момент, моду..Петр, был неплохой психолог..Я в юном возрасте, учил английский, не для того, что впитывать глубины глубин неких знаний, а для того, чтобы понимать содержание песен на обложке альбомов групп.. Через популярный вектор к пользе..
Про пьяные ассамблеи, это из другой серии, они были всегда и зависели от личных пристрастий участников..
В Японии и Турции, было изменение традиционного образа жизни в 19 веке, согласны с этим?

так в чем был смысл заимствования худшего? Не только гражданской, но и военной формы европейского образца. По сравнению с русской формой, все эти тонкие плащики, треуголки, лосины , башмачки, парики были дикой деградацией. Дорого, глупо, негигиенично, неудобно. И рост санитарных потерь стал существенно превышать боевые, в том числе из-за низкопоклонства перед западом.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 11-02-2022 - 00:58)
Они начали активно появляться в 17 веке, при Алексее Михайловиче, который проводил военные и иные реформы, и для их появления не требовалось грубое насаждение западных обычаев, первый вуз -Славяно-греко-латинская академия образована при Федоре Алексеевиче.
Нет, это была не система, которая происходила от образа жизни.. Никаких профессиональных учёных, инженеров, офицеров, из элит которые стремились таковыми стать, никто не готовил..

Какой стимул учить язык в 17 веке у дворян? Где готовили офицеров? Какой был аналог Навигационной и Артиллерийской школы до Петра? Что со светской литературой, музыкой, живописью и потреблением их элитами до Петра? Расскажите?
так в чем был смысл заимствования худшего? Не только гражданской, но и военной формы европейского образца. По сравнению с русской формой, все эти тонкие плащики, треуголки, лосины , башмачки, парики были дикой деградацией. Дорого, глупо, негигиенично, неудобно.

Форма, была более удобная и лёгкая, на её варианты перешли всё европейские армии, не из за эстетики, а целесообразности и относительной дешевизны, что для регулярной армии весьма важно.. Почти 100 она была без изменений..

И рост санитарных потерь стал существенно превышать боевые, в том числе из-за низкопоклонства перед западом.

Откуда такая информация, что именно из за формы?
В этой форме, били сильнейшие армии того времени, в ней русские войска вошли в Берлин в 1760..
Каким боком, здесь низкопоклонство? Таковым можно при желании обозвать любое полезное заимствование..

Сергей, быт определяет сознание (цэ)
Страны которые не приняли эти заимствования, остались на периферии на много лет.. Безусловно было много ненужных вещей, но это естественные издержки..
Я вам в третий раз приводу в пример Японию и Турцию 19 века, которые с опозданием пошли по этому же пути.

Это сообщение отредактировал Sorques - 11-02-2022 - 03:03
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(NorthStorm @ 11-02-2022 - 01:53)
Разве кто-то воевал в парике?
Да, носили, солдаты брились почти наголо и одевали накрахмаленный парик.. Вшей, от этого становилось меньше.. Кроме того, треуголка с жестким париком, часто спасала от рубящего удара кавалерии..

Это сообщение отредактировал Sorques - 11-02-2022 - 03:46
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1236
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(NorthStorm @ 11-02-2022 - 02:44)
(Sorques @ 11-02-2022 - 02:10)
(NorthStorm @ 11-02-2022 - 01:53)
Разве кто-то воевал в парике?
Да, носили, солдаты брились почти наголо и одевали накрахмаленный парик.. Вшей, от этого становилось меньше.. Кроме того, треуголка с жестким париком, часто спасала от рубящего удара кавалерии..
Не знал, забавно)
Век живи век учись, подумал поручик Ржевский перекладывая серебряный портсигар из кармана брюк в карман пиджака
Я всегда думал что голову защищает шлем или каска, но не треуголка и парик

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-02-2022 - 06:43
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 927
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 11-02-2022 - 05:32)
Век живи век учись, подумал поручик Ржевский перекладывая серебряный портсигар из кармана брюк в карман пиджака
Я всегда думал что голову защищает шлем или каска, но не треуголка и парик

Ну голова конечно не лишняя деталь, защищать её надо, но не надо забывать и о ....заднице. На заре авиации лётчики защищали оную обычной сковородой 00058.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 11-02-2022 - 05:32)
Я всегда думал что голову защищает шлем или каска, но не треуголка и парик

Это у тебя от незнания и отсутствия интереса к теме..
Какой нафиг шлем в 18 веке, кроме как у кирасир?

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2858
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(NorthStorm @ 11-02-2022 - 01:53)
(srg2003 @ 11-02-2022 - 00:58)
так в чем был смысл заимствования худшего? Не только гражданской, но и военной формы европейского образца. По сравнению с русской формой, все эти тонкие плащики, треуголки, лосины , башмачки, парики были дикой деградацией. Дорого, глупо, негигиенично, неудобно. И рост санитарных потерь стал существенно превышать боевые, в том числе из-за низкопоклонства перед западом.
Вот это для меня пример передергивания фактов.
Разве кто-то воевал в парике?
В советской парадке тоже сильно не навоюешь. Полевая форма была поудобнее, а под дембель у нас появилась новая - с карманами-клапанами. Гораздо удобнее была. Кстати тоже у натовцев клятых подсмотренная )))

Да, была такая идиотская мода в европейской военной форме.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2858
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Да, носили, солдаты брились почти наголо и одевали накрахмаленный парик.. Вшей, от этого становилось меньше.. Кроме того, треуголка с жестким париком, часто спасала от рубящего удара кавалерии..

Наоборот, отращивали волосы и завивали их в косы и букли, посыпали мукой, а офицеры еще и парик сверху одевали, понятно, что вшей и эпидемий становилось больше от этого. А защищали от удара каска, которую носили при Алексее Михайловиче и Екатерине 2й, которая отошла от европейской моды, но ее сын Павел, вновь ввел прусский мундир.


Форма, была более удобная и лёгкая, на её варианты перешли всё европейские армии, не из за эстетики, а целесообразности и относительной дешевизны, что для регулярной армии весьма важно.. Почти 100 она была без изменений..

Вы смеетесь? узкие штаны, которые не сгибались в коленях, тонкий суконный кафтан, лосины, башмачки, букли, косы, легкий плащик епанча. По сравнению со стрелецкой формой, с теплым кафтаном, нормальными штанами, меховой шапкой это было жуткое убожище. Вот что говорил Суворов, который ушел в отставку вследствие протеста против "прусских порядков", в том числе и формы.
"Пудра не порох, букли не пушки, коса не тесак; я не немец, а природный русак"
А вот, что писал Потемкин, который отошел от европейской моды к практичной форме. "Одежда войск наших и амуниция такова, - писал князь, - что придумать почти нельзя лучше к угнетению солдатов.... Красота одежды военной состоит в равенстве и в соответственности вещей с их употреблением. Платье чтобы было солдату одеждою, а не в тягость; всякое щегольство должно уничтожить, ибо оно есть плод роскоши, требует много времени, иждевения и слуг, чего у солдата быть не может... Завивать, пудриться, плесть косы — солдатское ли сие дело; у них камердинеров нет. На что же пукли? Всяк должен согласиться, что полезнее голову мыть и чесать, нежели отягощать пудрою, салом, мукою, шпильками, косами. Туалет солдатский должен быть таков: что встал, то готов"."
вот кстати интересная статья про потемкинскую форму, с иллюстрациями https://mikhael-mark.livejournal.com/224756.html
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 12-02-2022 - 00:35)
Наоборот, отращивали волосы и завивали их в косы и букли, посыпали мукой, а офицеры еще и парик сверху одевали, понятно, что вшей и эпидемий становилось больше от этого.
Парик, на длинные волосы, сложно одеть, часто даже невозможно.. Парики кидали в кипящую воду и по этому с санитарией было всё в порядке на голове..
Вы смеетесь? узкие штаны, которые не сгибались в коленях, тонкий суконный кафтан, лосины, башмачки, букли, косы, легкий плащик епанча. По сравнению со стрелецкой формой, с теплым кафтаном, нормальными штанами, меховой шапкой это было жуткое убожище

Да, форма стала более короткая и дешёвая,выше об этом написал..
писал Потемкин, который отошел от европейской моды к практичной форме. "

И какую форму при Потемкине использовали? Восточную?
Такую же как другие регулярные армии..посмотрите на форму разных стран, по родам войск конца 18 века, шли примерно в одном направлении в изготовлении формы..

Сергей, вы в армии служили? Я, служил и могу сказать что штаны также были достаточно узкие, чтобы их было возможно заправить в сапоги, широкое ХБ носили, только если размера не было подходящего..

Всё армии, в форме, лет триста, идут примерно в одном векторе.. Дело не в простом копировании, а удобстве и цене массового производства..

Это сообщение отредактировал Sorques - 12-02-2022 - 03:06
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(NorthStorm @ 12-02-2022 - 02:02)
Польские крылатые гусары гоняли всю европу очень долго. Не знал что эти крылья были элементом защиты тоже.

Я читал про крылья много версий, про аэродинамические свойства, невозможность удара со спины.. Но скорее всего это психологически-эстетический атрибут..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1236
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-02-2022 - 19:49)
(Безумный Иван @ 11-02-2022 - 05:32)
Я всегда думал что голову защищает шлем или каска, но не треуголка и парик
Это у тебя от незнания и отсутствия интереса к теме..
Какой нафиг шлем в 18 веке, кроме как у кирасир?

А в каком веке изобрели шлем? В 19м?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 681
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 12-02-2022 - 01:21)
И какую форму при Потемкине использовали? Восточную?

Именно. Аналогов потемкинской формы в Европе не было.


Какой нафиг шлем в 18 веке, кроме как у кирасир?


У драгун, в армии Наполеона у конных карабинер, гвардейских саперов, ассистентов знаменосца.

А траншейные саперы имели защиту, похожую на средневековых рыцарей.

Плохо, что картинки не вставляются...

Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-02-2022 - 12:06
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(NorthStorm @ 10-02-2022 - 22:30)
(Буччч @ 10-02-2022 - 21:40)
Привиди мне цитату где я восхищался кремлём?
Просто совравший в малом, врёт всегда.
А общение со свистоболом бессмысленно.
Тогда правильно ли я понимаю -
- Ты против войны с Украиной и считаешь что наращивание группировки войск на границе - ошибка
- Ты против оккупации чужих земель, в той же Украине?
- Ты осуждаешь поддержку Россией диктаторских режимов?
- Ты против политики России по отношению к западу
- Тебе не нравится внутренняя политика по отношению к оппозиции?

Если ты на все вопросы ответил - Да, я тут же извинюсь что был неправ.

С чего вы решили, что не ответив на мой вопрос, я буду отвечать на кучу(во всех смыслах) ваших? Если вы не раз перелонгинивались и мы пересекались, то наверняка я уже говорил вам кто вы и куда нужно последовать. Дак вот, с того времени моё отношение к вам не изменилось.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2858
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Sorques

Парик, на длинные волосы, сложно одеть, часто даже невозможно.. Парики кидали в кипящую воду и по этому с санитарией было всё в порядке на голове..

плохо стало с санитарией на голове, т.к. посыпали волосы и парик мукой, пудрой.

Да, форма стала более короткая и дешёвая,выше об этом написал..

форма стала действительно более короткой, более холодной, что приводило к росту простудных заболеваний и колоссальным санитарным потерям
Но при этом гораздо более ДОРОГОЙ! за счет идиотских декоративных элементов

И какую форму при Потемкине использовали? Восточную?
Такую же как другие регулярные армии..посмотрите на форму разных стран, по родам войск конца 18 века, шли примерно в одном направлении в изготовлении формы..

Русскую форму, к которой потом вернулись при Александре 2м. Потемкинская форма кардинально отличалась от европейской тех лет. Я Вам уже приводил цитаты Суворова, самого Потемкина. Вспомните как эта форма бесила Павла, который вернул прусский мундир
Она широкая, просторная, без обтягивающих лосин, чулков, париков. И каска все-таки лучше защищала голову, чем парик.

Сергей, вы в армии служили? Я, служил и могу сказать что штаны также были достаточно узкие, чтобы их было возможно заправить в сапоги, широкое ХБ носили, только если размера не было подходящего..

В российской армии, на военной кафедре, форму носили широкие камуфляжные штаны и куртку с большим количеством карманов и берцы. Я потом в такой форме в основном на охоту ездил, т.к. была очень удобная.

Всё армии, в форме, лет триста, идут примерно в одном векторе.. Дело не в простом копировании, а удобстве и цене массового производства..

Нет, европейская форма была гораздо холоднее, неудобнее, сложнее и дороже в производстве из-за украшательств.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2858
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-02-2022 - 09:58)
А в каком веке изобрели шлем? В 19м?

Вообще-то еще шумеры, древние греки и римляне носили шлемы))
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1236
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 12-02-2022 - 14:15)
(Безумный Иван @ 12-02-2022 - 09:58)
А в каком веке изобрели шлем? В 19м?
Вообще-то еще шумеры, древние греки и римляне носили шлемы))

А почему тогда в 18 веке от шлема отказались?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 681
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-02-2022 - 14:00)
(srg2003 @ 12-02-2022 - 14:15)
(Безумный Иван @ 12-02-2022 - 09:58)
А в каком веке изобрели шлем? В 19м?
Вообще-то еще шумеры, древние греки и римляне носили шлемы))
А почему тогда в 18 веке от шлема отказались?
Кто отказался?
А до 1803 года русские кирасиры носили стальной каркас под треуголкой.


Это - каскет. По тогдашнему написанию - "кашкет". Своеобразный шлем скрытого ношения, который носился под колпаком шляпы или (реже) вшивался в этот колпак. Вид у него неказистый (по сути, это только "каркас", основа полноценного шлема), потому что демонстрировать каскеты открыто по тогдашней моде не полагалось. Но тем не менее вот такую защиту использовали и русские кирасиры, и кирасиры некоторых европейских армий под пышной, красивой шляпой. А иногда - и на ней, но только в боевой обстановке, а то вид неуставный.


отсюда

Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-02-2022 - 15:13
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-02-2022 - 15:00)
(srg2003 @ 12-02-2022 - 14:15)
(Безумный Иван @ 12-02-2022 - 09:58)
А в каком веке изобрели шлем? В 19м?
Вообще-то еще шумеры, древние греки и римляне носили шлемы))
А почему тогда в 18 веке от шлема отказались?

Их потом просто стали называть касками.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1236
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Буччч @ 12-02-2022 - 15:11)
(Безумный Иван @ 12-02-2022 - 15:00)
(srg2003 @ 12-02-2022 - 14:15)
Вообще-то еще шумеры, древние греки и римляне носили шлемы))
А почему тогда в 18 веке от шлема отказались?
Их потом просто стали называть касками.

Про треуголки с париками. Они защищали голову лучше чем шлем или каска?
Оформитель 63
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 4
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Возможно и защищали...В древней Руси существовал вид шлема- Шапка бумажная (стеганная шапка на вате из сукна, с толстой хлопчатобумажной подкладкой, имеющая так же металлический наносник...
А наши предки знали толк в доспехах...
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-02-2022 - 15:49)
(Буччч @ 12-02-2022 - 15:11)
(Безумный Иван @ 12-02-2022 - 15:00)
А почему тогда в 18 веке от шлема отказались?
Их потом просто стали называть касками.
Про треуголки с париками. Они защищали голову лучше чем шлем или каска?

Про триуголки с париками слышал),
но сам в них воевать не пробовал.
Думаю что хуже защищают. Сейчас кастрюлю на голову одел а потом шапку и постучал. Думаю шлема и каски понадежнее будут (ржачный смайлик). А почему вы спрашиваете?

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1236
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Оформитель 63 @ 12-02-2022 - 16:08)
А наши предки знали толк в доспехах...

А треуголки и парики это наши доспехи? Ещё лосины
Оформитель 63
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 4
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Безумный Иван @ 12-02-2022 - 16:42)
(Оформитель 63 @ 12-02-2022 - 16:08)
А наши предки знали толк в доспехах...
А треуголки и парики это наши доспехи? Ещё лосины

Наши- не наши это НАША история, но я вообще о материалах доспехов...Конечно стальной шлем защищает лучше, но видно был не каждому ратнику по карману...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как выиграть шахматную партию?

Чувство налогоплательщика

Здравствуй, Северная Корея.

Патриарх против Евровидения

Уфа. Высокопоставленные менты.




>