Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
NorthStorm, когда тема себя изживает, то начинается оффтоп. То есть всё что вокруг неё..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2858
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Sorques

Чикагская школа", это 30-е года 20 века.. Достоевский имел ввиду нигилистов и революционеров, из которых затем выросли левые партии, не только марксистские..

Фридман и Стиглер работали до 1990х.
Почитайте внимательнее цитаты, он и про либералам -западникам проходится жестко.

Где? Производство должно приносить прибыль или ради процесса?

Зависит от позиции, с которой смотреть. С точки зрения малого бизнеса да, каждое предприятие должно быть прибыльным. А если смотреть, начиная с позиции среднего, крупного бизнеса, начиная уже с небольшого холдинга не обязательно., главное консолидированная прибыль. С точки зрения государства тоже не обязательно, если оно выполняет необходимые социальные, инфраструктурные, оборонные и т.д. функции

Каких например?
бесплатное жилье, образование, здравоохранение, причем на более качественном уровне чем сейчас.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 07-02-2022 - 01:29)
Фридман и Стиглер работали до 1990х.

Мы вроде о временах Достоевского..
Почитайте внимательнее цитаты, он и про либералам -западникам проходится жестко.

Так либералы-западники, это были и марксисты, которые просто ветвь либерализма..
А если смотреть, начиная с позиции среднего, крупного бизнеса, начиная уже с небольшого холдинга не обязательно., главное консолидированная прибыль.

В итоге любое вложение денег в производство, должно приносить прибыль..
С точки зрения государства тоже не обязательно, если оно выполняет необходимые социальные, инфраструктурные, оборонные и т.д. функции

Мы об этом не говорим естественно.. Такие предприятия есть в каждой, стране.. Во всём мире ж/д дотирует государство..
бесплатное жилье, образование, здравоохранение, причем на более качественном уровне чем сейчас.

Всё это есть и сейчас, а к качеству можно стремится бесконечно..
Это уже будет разговор о частностях и случаях..
Бесплатного жилья не было де-юре, вы юрист и знаете, что квартиры давали в пожизненную аренду..сейчас платят больше и поэтому, есть возможность взять ипотеку..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2858
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Sorques

Мы вроде о временах Достоевского..

Вы еще спрашивали о моей позиции, современной. Я объяснил почему современная политика ультралиберализма Чикагской экономической школы завела Россию в полный тупик.


Так либералы-западники, это были и марксисты, которые просто ветвь либерализма..

не бьется , Идиот написан в 1868 примерно году, а первая "русская" марксистская организация создана Плехановым в 1883 году, а марксизм стал распространятся в России хоть как-то в 1890 годы. А Достоевский умер в 1881 году, т.е. марксистов он просто не успел застать. И до июля 1917 года марксизм был небольшой фракцией либералов.
Так что западники -либералы в представлении Достоевского вовсе не марксисты а последователи Герцена, Чаадаева и т.д. И популярные в 19 веке англофилы, франкофилы, германофилы и т.д.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 07-02-2022 - 14:18
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2858
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(NorthStorm @ 07-02-2022 - 11:05)
А пока вы ведете непонятные беседы с непонятной целью, пока обсуждаете как на западе все плохо у меня для вас новость
В польском городе Миньск-Мазовецки общественный транспорт стал бесплатным
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
Миньск-Мазовецки присоединился к городам с бесплатным общественным транспортом. В городе нет абсолютно никаких требований, дающих право на бесплатный проезд, он действителен для всех, вне зависимости от гражданства, возраста и т.д..

Кто говорит, "как на западе все плохо"?
В принципе сделать общественный транспорт бесплатным идея неплохая, очень хороший инструмент снижения перегруза городов личным транспортом. Тем более , что в основном ОТ итак дотируемый
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 926
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(NorthStorm @ 07-02-2022 - 11:05)
А пока вы ведете непонятные беседы с непонятной целью, пока обсуждаете как на западе все плохо у меня для вас новость
В польском городе Миньск-Мазовецки общественный транспорт стал бесплатным
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
Миньск-Мазовецки присоединился к городам с бесплатным общественным транспортом. В городе нет абсолютно никаких требований, дающих право на бесплатный проезд, он действителен для всех, вне зависимости от гражданства, возраста и т.д..

Во, хоть в чём то мы поляков опередили, а то всё они были впереди 00064.gif
Правда у нас есть ограничения, бесплатный транспорт только для своих жителей, приезжим надо покупать билет. И хотя транспорт бесплатный, я бы не сказал что им так часто пользуются. Как вспомню, в советское время у битком набитых Икарусов лопались подушки подвески, а всё от перегруза. Сейчас в автобусах такого не увидишь. Пассажирам то конечно хорошо ехать сидя, а автобусный парк бабки кушает не хилые. Часто смотрю, едет мимо меня длинный автобус-гармошка, а в салоне всего 5-6 пассажиров...
А где поляки деньги берут на это новшество? У нас подняли ощутимо плату за парковку в городе, вот и перекладывают из одного кармана в другой...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 07-02-2022 - 14:17)
Вы еще спрашивали о моей позиции, современной. Я объяснил почему современная политика ультралиберализма Чикагской экономической школы завела Россию в полный тупик.

Очень сомневаюсь, что в нашей экономике, имеют место какие то там "школы"..
Вы тоже наверно сомневаетесь..
Идиот написан в 1868 примерно году, а первая "русская" марксистская организация создана

Вы наверное неправильно меня поняли.."Земля и Воля", это 1861-65, из всех этих революционных организаций, затем и выросли марксисты.. Причём здесь "Идиот"? Мы начали о "Бесах", а это 1871-72, Нечаев, Бакунин, Каракозов и прочие нигилисты- революционеры, были известны в 60-х и Достоевский вёл речь о подобных типажах..

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2858
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Sorques

Очень сомневаюсь, что в нашей экономике, имеют место какие то там "школы"..
Вы тоже наверно сомневаетесь..

Чикагская ультралиберальная экономическая школа в чистом виде.
Госактивы приватизировали.
Рынки полностью открыли, защиту рынков сняли.
Почти идентично, как провели "либеральные реформы" Чикагские мальчики Пиночета в Чили

Причём здесь "Идиот"? Мы начали о "Бесах", а это 1871-72, Нечаев, Бакунин, Каракозов и прочие нигилисты- революционеры, были известны в 60-х и Достоевский вёл речь о подобных типажах..

Притом, что я цитировал и "Бесов" и "Идиот"

Вы наверное неправильно меня поняли.."Земля и Воля", это 1861-65, из всех этих революционных организаций, затем и выросли марксисты..
в 1861-62 году Земля и Воля это ни разу не марксисты, Маркс еще свой "Капитал" не написал, это последователи как я писал уже последователи английского агента Герцена. Так что "либералы" у Достоевского это как раз западники, вроде англофилов, франкофилов и прочих "филов"
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2557
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(NorthStorm @ 07-02-2022 - 10:05)
А пока вы ведете непонятные беседы с непонятной целью, пока обсуждаете как на западе все плохо у меня для вас новость
В польском городе Миньск-Мазовецки общественный транспорт стал бесплатным
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
Миньск-Мазовецки присоединился к городам с бесплатным общественным транспортом. В городе нет абсолютно никаких требований, дающих право на бесплатный проезд, он действителен для всех, вне зависимости от гражданства, возраста и т.д..

Ну, допустим, у нас в Минске тоже бесплатно. Покупаешь проездной на 1 месяц на все виды транспорта (60 бел.рублей) и ездишь бесплатно.

Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2557
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 07-02-2022 - 13:20)
В принципе сделать общественный транспорт бесплатным идея неплохая, очень хороший инструмент снижения перегруза городов личным транспортом. Тем более , что в основном ОТ итак дотируемый

В крупных городах транспортная система - это гигантские деньги и гигантская ответственность. транспортная система должна быть отлажена, как часы. Я всегда удивляюсь, как с этим справляются руководители.
В городке с населением 30 тысяч - там ходят 3 троллейбуса и 5 самокатов. А в крупном городе сделать бесплатным - не реально.
Надо запрещать парковки где попало, тогда машин будет меньше. И давать преимущество автобусам, троллейбусам - наравне с трамваями.Ограничить скорость до 50 км/час.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2557
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Там еще национальный Татранский парк есть. В парке есть маршруты туристические. Я когда там была, правда, была лавиноопасность.

user posted image
Всего фото: 3

arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 926
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sister of Night @ 07-02-2022 - 23:49)
Ну, допустим, у нас в Минске тоже бесплатно. Покупаешь проездной на 1 месяц на все виды транспорта (60 бел.рублей) и ездишь бесплатно.

Ну так тогда у нас всё бесплатно. Купил билет на самолёт и летишь бесплатно, купил билет в кинотеатр и 2-3 часа смотришь фильм бесплатно. И магазины бесплатные, нагрузил полную тележку продуктов, заплатил за них и бесплатно загружаешь их к себе в машину 00003.gif
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2557
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(arisona @ 07-02-2022 - 23:43)
(Sister of Night @ 07-02-2022 - 23:49)
Ну, допустим, у нас в Минске тоже бесплатно. Покупаешь проездной на 1 месяц на все виды транспорта (60 бел.рублей) и ездишь бесплатно.
Ну так тогда у нас всё бесплатно. Купил билет на самолёт и летишь бесплатно, купил билет в кинотеатр и 2-3 часа смотришь фильм бесплатно. И магазины бесплатные, нагрузил полную тележку продуктов, заплатил за них и бесплатно загружаешь их к себе в машину 00003.gif

Платить не надо. Просто прикладываешь карту, и всё. А на карте всегда есть деньги. Просто зарабатываешь, и всё.
У меня в последнее время проблема - я реально не знаю, куда деньги использовать. Тратить жалко. Купить дом - так с ним проблем не оберёшься.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 07-02-2022 - 23:08)

Вы наверное неправильно меня поняли.."Земля и Воля", это 1861-65, из всех этих революционных организаций, затем и выросли марксисты..
в 1861-62 году Земля и Воля это ни разу не марксисты, Маркс еще свой "Капитал" не написал, это последователи как я писал уже последователи английского агента Герцена. Так что "либералы" у Достоевского это как раз западники, вроде англофилов, франкофилов и прочих "филов"

Вы читайте, что я пишу.. из всех этих революционных организаций, затем и выросли марксисты
Герцен, был именно агент? Откуда такая информация? Я просто не слышал об этом..

англофилов, франкофилов и прочих "филов"

Канцлер Кочубей, граф Воронцов вы о них? Это скорее ориентация в политике и союзах.. Или речь об Английском клубе?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sister of Night @ 07-02-2022 - 23:49)
Покупаешь проездной на 1 месяц на все виды транспорта (60 бел.рублей) и ездишь бесплатно.

Ты сейчас выдала потрясающий пример оксюморона.. 00003.gif
Заплатил и бесплатно!
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2557
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 08-02-2022 - 00:35)
(Sister of Night @ 07-02-2022 - 23:49)
Покупаешь проездной на 1 месяц на все виды транспорта (60 бел.рублей) и ездишь бесплатно.
Ты сейчас выдала потрясающий пример оксюморона.. 00003.gif
Заплатил и бесплатно!

В каждой шутке есть доля правды.
Дешево бывает не от хорошей жизни, а бесплатно бывает, когда кто-то уже всё оплатил, разве не так?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 926
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sister of Night @ 08-02-2022 - 00:49)
(arisona @ 07-02-2022 - 23:43)
(Sister of Night @ 07-02-2022 - 23:49)
Ну, допустим, у нас в Минске тоже бесплатно. Покупаешь проездной на 1 месяц на все виды транспорта (60 бел.рублей) и ездишь бесплатно.
Ну так тогда у нас всё бесплатно. Купил билет на самолёт и летишь бесплатно, купил билет в кинотеатр и 2-3 часа смотришь фильм бесплатно. И магазины бесплатные, нагрузил полную тележку продуктов, заплатил за них и бесплатно загружаешь их к себе в машину 00003.gif
Платить не надо. Просто прикладываешь карту, и всё. А на карте всегда есть деньги. Просто зарабатываешь, и всё.
У меня в последнее время проблема - я реально не знаю, куда деньги использовать. Тратить жалко. Купить дом - так с ним проблем не оберёшься.

Ага, я понял, Вы решили вспомнить старый анекдот?
Ты где деньги берешь?
— В тумбочке?
— А кто в тумбочку деньги ложит?
— Жена!
— А у нее деньги от куда?
— Я ей даю!
— А у тебя откуда?
— Я из тумбочки беру!

00043.gif
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1151
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sister of Night @ 08-02-2022 - 00:49)
У меня в последнее время проблема - я реально не знаю, куда деньги использовать. Тратить жалко. Купить дом - так с ним проблем не оберёшься.

Да че их жалеть?...Один раз живем....Потрать их все на любовников...... Оставь только себе немного, на бесплатный проезд...)
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2858
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Sorques

Вы читайте, что я пишу.. из всех этих революционных организаций, затем и выросли марксисты
Герцен, был именно агент? Откуда такая информация? Я просто не слышал об этом..

точнее они выросли из либеральных организаций декабристов. Помните Ленин в статье «Памяти Герцена» «...Мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русской революции... Сначала—дворяне и помещики, декабристы и Герцен. Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию...Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями «Народной воли».
А на что по-Вашему Герцен жил в Лондоне, открыл там типографию и издавал журнал Колокол?

Канцлер Кочубей, граф Воронцов вы о них? Это скорее ориентация в политике и союзах.. Или речь об Английском клубе?

это одно из направлений либералов-западников. И именно о них в большей степени писал и Достоевский и другие русские классики

Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-02-2022 - 16:48
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2557
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(NorthStorm @ 08-02-2022 - 12:26)
(Sister of Night @ 08-02-2022 - 08:22)
В каждой шутке есть доля правды.
Дешево бывает не от хорошей жизни, а бесплатно бывает, когда кто-то уже всё оплатил, разве не так?
Я вообще не понимаю, как ты дожила до стольких лет))) Ты как с Луны
Что ни утверждение то какой то неосознанный бред!
Вот что значит дешево и почему это не от хорошей жизни? Пример с тем же транспортом. У нас проезд стоит примерно 1 доллар в самом дорогом варианте, в Минске - примерно 32 цента - ух ты в 3 раза разница! Только я наверное раз в 6 больше зарабатываю тебя - так на самом деле - у кого проезд дешевле?

И бесплатно - это даром) ключевое слово в твоем предложении - КТО-ТО! Если я тебе куплю проездной - тебе это будет даром. Мне компания оплатила спортзал, стол и стул для удаленной работы, вот счас оставались баллы - купил куртку на них - это бесплатно для меня. Относительно. На все остальное ты заработала и просто заранее оплатила - это нифига не бесплатно. Ту же пенсию ты тоже оплатишь

Я имела в виду, что когда цены в магазине снижают - это не от хорошей жизни.
Все эти распродажи, рассрочки без процентов, третья вещь бесплатно - это всё ухищрения, чтобы втюхать товар, который не идёт.Я была на польской распродаже, было странное чувство, когда отличный товар отдают буквально за копейки. Сейчас, видимо, Беларусь, Россия перестали закупать, поэтому цены у вас и упали.

П по поводу бесплатности...
Я иногда занимаюсь организацией бесплатных мероприятий, волонтёрю. Так вот, правило №1 - найти спонсора. Или самой им стать.
А кто будет спонсором бесплатного транспорта? Кто заплатит водителям? Заграница?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 08-02-2022 - 16:46)
точнее они выросли из либеральных организаций декабристов.
Безусловно, в какой то мере это так.. Но декабристы, также не с Марса появились..
А на что по-Вашему Герцен жил в Лондоне, открыл там типографию и издавал журнал Колокол?

Я у вас спросил, ибо у меня нет информации..
Огарёв и Герцен, при всех их разорения х в делах, всё же были достаточно состоятельными людьми. . Если вы об участии Ротшильда, то он по сути воспользовался безвыходной ситуацией Герцена и купил у него по выгодой ценные бумаги, которые назывались билеты Московской сохранной кассы ( состояние матери).. После всех сложностей с получением, у Герцена было примерно 500 К франков(250к тех рублей) ..

это одно из направлений либералов-западников. И именно о них в большей степени писал и Достоевский и другие русские классики

"Западники", среди политиков, чиновников 19 века, как упомянутый выше канцлер Кочубей, это не более чем лоббизм союзника, для альянса.. Какие были ещё варианты для союзов в течение времена? Турция?

Это сообщение отредактировал Sorques - 08-02-2022 - 23:13
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sister of Night @ 08-02-2022 - 21:31)
Все эти распродажи, рассрочки без процентов, третья вещь бесплатно - это всё ухищрения, чтобы втюхать товар, который не идёт.Я была на польской распродаже, было странное чувство, когда отличный товар отдают буквально за копейки.
Как то странно.. Пишешь, что товар хорошо, но при этом сетует, что тебе его втюхивают..
На распродаже в парижском Лафайетт, при скидка на 70%, наверное ты бы почувствовала ещё больше коварства..

Это сообщение отредактировал Sorques - 08-02-2022 - 23:12
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2557
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(NorthStorm @ 08-02-2022 - 20:46)
...
Пойду пока у нас все плохо куплю что ли я яблк по дешевке.

Отправь мне посылочку с польскими яблоками. А то у нас в последнее время в основном белорусские, они кислые.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2858
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Sorques

Безусловно, в какой то мере это так.. Но декабристы, также не с Марса появились..

Ну да, преклонение перед Западом еще при Петре Первом пошло.

Я у вас спросил, ибо у меня нет информации..
Огарёв и Герцен, при всех их разорения х в делах, всё же были достаточно состоятельными людьми. . Если вы об участии Ротшильда, то он по сути воспользовался безвыходной ситуацией Герцена и купил у него по выгодой ценные бумаги, которые назывались билеты Московской сохранной кассы ( состояние матери).. После всех сложностей с получением, у Герцена было примерно 500 К франков(250к тех рублей) ..

Только активы Герцена сначала арестованы были, и продать их как бы было невозможно. И тут вдруг арест снимают. Напоминает ситуацию с поездками за границу Навального, отбывающего наказание.


"Западники", среди политиков, чиновников 19 века, как упомянутый выше канцлер Кочубей, это не более чем лоббизм союзника, для альянса.. Какие были ещё варианты для союзов в течение времена? Турция?

С такими "союзниками" врагов не надо было. Оптимальным вариантом было бы следование интересам России, а не Англии и т.д.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 08-02-2022 - 23:57)
Ну да, преклонение перед Западом еще при Петре Первом пошло.

Вы даёте эмоциональный окрас, прагматическим вещам.. Флот нужен? Да. Как например заставить получать образование офицеров флота? Изменениями образа жизни. Силой или объяснением важности этого, сложно сделать.. Смена одежды, бытовых привычек, было не просто прихотью или дурью.. Нужна была современная элита, которая могла заимствовать всё лучшее и противостоять Европе, Азии. . Именно это и делали, причём весьма успешно, после Петра..
Япония и Турция, пошли по такому же пути в 19 веке..
Только активы Герцена сначала арестованы были, и продать их как бы было невозможно. И тут вдруг арест снимают.

Их выкупил Ротшильд, по низкой цене, а так как нужны были кредиты от Ротшильда, то пришлось снять и ограничения.. Герцен, поэтому и продал активы( находящиеся под арестом) именно ему..
С такими "союзниками" врагов не надо было. Оптимальным вариантом было бы следование интересам России, а не Англии и т.д.

С 17 века, ещё при Алексее Михайловиче, политика велась в союзах с какими то державами, при этом иногда их меняли на противоположные.. Это не любовь, дружба, братство, а удобная форма ведения политических дел.. Естественно не всегда можно правильно выбрать союзника или угадать его поведение
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Переиграл ли Путин Обаму?

Распад СССР

Префикс анти-

Европа уведомила Россию об отказе от нефти и газа

Никита Михалков хочет получать деньги за интернет




>