dogfred | |||
|
План превентивного удара советских войск по дивизиям вермахта от 15 мая 1941 года, получивший кодовое наименование "Гроза, " увидеть своими глазами невозможно, если не имеете допуска к фондам Генштаба РФ. Его основной разработчик - Г.К.Жуков. План был сверстан наскоро, но все равно не понравился Сталину. Известно, что уже в пожилом возрасте Жуков, разговаривая с историком Анфиловым, дословно сказал следующее: "Хорошо, что он (Сталин) не согласился с нами. Иначе, при том состоянии войск, могла бы произойти катастрофа". И пояснил, что при проведении активных наступательных действий страна практически осталась бы без защиты. |
Gladius78 | |||||
|
ерунда! вы просто не в курсе дел! и поменьше нытья по поводу "закрытых" архивов, они почти все уже давно открыты, ЦАМО например.... а о "Громе" тут всё: "План агрессии СССР против Германии "Гром" ", совсем без допуска к фондам Генштаба РФ. и не Жуков этот план разроботал, и был это даже не план, а только черновик или ескиз... правильно лишь то, что Сталин подобными идеями не увлёкся, и поэтому "Гром" развития не получил и так и остался черновиком |
Tobor | |||
|
Ты не умрешь дураком. Ты уже - супербаран. Ради интереса - а какая разница, как он назывался? Предположим - 57889765, или "Над всей Испанией безоблачное небо". Выбирай, что тебе нравится... |
Tobor | |||
|
Старина Мюллер, как-то в доверительной беседе поведал Штирлицу:"Знают трое - знает и свинья". В СССР посвященных было намного меньше. Не зря тов. Сталин так много значения уделял конспирации. |
Gladius78 | |||||
|
тоесть Сталин с Молотовым на пару "Грозу" (или "Гром", или чё там...) придумали? или даже Сталин в одиночку? Чушь! "Барбаросса" состоял из сотен и тысяч документов, о которых по долгу службы должны были знать десятки людей.... а чё с "Грозой"? Хм... ? Тобор, не выдумывайте! байки про Штирлица конечно интересны, но полного отсутствия каких либо документальных доказательств "Грозы" ("Грома" или иных метеорологических явлений) они не объясняют! за исключением конечно того черновика, который уже упоминался... |
dedO'K | |||||||
|
Вообще то, странная ситуация, в стране идёт полным ходом перевооружение и модернизация, ждут агрессии и с запада и с востока, при этом замечают активность на юге, ещё не создана антигитлеровская коалиция, Европа занимает шаткую позицию, Америка и Япония многозначительно отмалчиваются, потряхивая мускулами. И тут появляется "Гром" среди ясного неба. |
Tobor | |
|
А почему "среди ясного неба"? План о начале Второй мировой войны был утвержден на совещании Политбюро 19 августа 1939 года. С тех пор у Генштаба было почти два года для детальной разработки "Грозы". И, кстати, Генштаб со второй половины 1940 года работал в 24 часовом режиме. Поскольку самый главный антирезунист заявил что стратегическая оборона не просто не поанировалась, а вообще не предусматривалась, попробуйте с трех раз догадаться какие планы Генштаб разрабатывал. |
skv | |||||
|
А где бы посмотреть, чего утвердили 19 августа? Война еще даже не началась, еще даже не подписан "самый зловещий документ ХХ века", он же ПМР, а в Москве уже даже план войны утвердили.
Чего не делалось со стратегической обороной? Главный антирезунист, это кто? |
Tobor | |||||
|
Посмотреть негде. Большинство заседаний Политбюро не протоколировалось. Главный антирезунист - Гареев. Странно, что антирезунисты не знают своего вдохновителя...
А что такое ПМР? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-01-2011 - 21:01 |
Gladius78 | |||||||
|
чушь! раз то заседание от 19 августа не протоколировалось, то откуда вы знаете, о чём тогда речь была? ась? резун рассказал? а он откуда знает? выдумал поди, ибо каких либо ссылок или докозательств он не привел, только разно го рода домыслы, как обычно впрочем...
и куда подевалась эта самая "Гроза"? или "Гром"? или чё там? напомню, ЦАМО уже несколько лет, как совершенно открыт, никакой "Грозы".....
короче Тобор, кончайте резуновские сказки тут повторять, я его опусы и сам читал. одни выдумки и домыслы... |
Gladius78 | |||||
|
Пакт Молотова Риббентропа. |
Tobor | |||
|
Да легко и просто. Вернитесь на первую страницу данного подфорума. Я постоянно убеждаюсь в том, что антирезунисты не дали себе труда прочитать Суворова. |
wenya | |
|
А я вот читал Резуна и даже внимательно изучал. Потом посмотрел старый фильм "Если завтра война", и понял, что все литературные перлы гн. Резуна есть не что иное как пересказ этого давно забытого фильма. В купе со сплетнями, слухами, которые могли иметь место быть в курилках училища, где уважаемый Резун имели место учиться. К сожалению гн. Резун, в частности, не обладает значительными познаниями в ТТХ военной техники тех лет, не уж тем более о возможностей их боевого применения. Особенно меня поразили его высказывания, что авиационный двигатель "Гном" был наисовременнейшим двигателем конца 30-х годов, а истребитель И-16 был первым в мире бронированным истребителем. Танк Т-35 он рассматривает как наиболее боеспособною бронированную машину и так далее и тому подобное.
|
Tobor | |||
|
Вот это и является основным аргументом антирезунистов. Вы берете какую-нибудь отдельную часть (желательно техническую) его книги и долгое время ее обсасываете, доказывая, как дважды два, что Резун, действительно, в технике - ни в зуб ногой. А я предлагаю - вообще оставьте Резуна в покое. Забудте о нем. Имеется лишь версия, которая полностью объясняет все нестыковки и непонятки начала войны. Я понимаю, что эта версия вам, крайне, не нравится. Ну, не желаете вы признавать правду. Хорошо, согласен. Тогда выдвиньте собственную версию, которая все бы объясняла. И вопрос будет снят. |
PAŁAÐÍN | |
|
А о чем, спорить с Суворовым? Он, интерпретирует известные всем факты, в выгодном для себя и издателей свете. Только и всего.
|
wenya | |||
|
А я собственно и не собирался вступать в полемику, ну его этого Резуна. Какой-то там лейтенантик КГБ. Ну пристроился не очень удачно в странах не столь отдаленных. Ну внес свою лепту, в своё время, в общее брожение умов. Доказал для своих новых хозяев, что И.В.Джугашвили является вселенской империей зла. А все оппоненты, дергают только частности, а против глобальной официальной версии куда там антиРезунистам. Тем более, что возразить-то не чем. Ведь вы же не стали рассматривать, как аргумент первую часть моего топика. |
Tobor | |||
|
Антирезунистам возражать невозможно, поскольку никакие доводы ими не принимаются по принципу - "этого не может быть, потомучто не могло быть никогда". А я предложил простой выход - в полемику не вступать, о Резуне вообще забыть. А просто взять и объяснить почему РККА в начале войны с Германией оказалась полностью несостоятельной и разгромленной. Официальная история до сих пор так нифига и не родила, в противоположность версии Резуна. Если она неправильная - опровергните ее, или хотя бы изложите иную версию, объясняющую эту катастрофу. |
Tobor | |||
|
Вот ведь, удивительно, а? Интерпретирует всем известные факты, а на него ушаты говна выливаются. Антирезунисты зубами скрежещут... А чего скрежетать - то, если факты общеизвестны? И почему бы, не опершись на эти факты, не написать, таки, подлинную историю ВМВ? Да что-то никто не спешит с этим делом... |
PAŁAÐÍN | |||||
|
Только "передергивать" мои слова,не надо...Суворову "завтра" предложат больше и он опровергнет, им же ранее написанное. P.S. А предатель, он и в Африке предатель. |
skv | |||
|
Пальчики загибайте. 1. Внезапность нападения Вермахта. Об этом пишет начальник Генштаба Вермахта Ф. Гальдер 2. РККА была не отмобилизована на начало войны, в частях имелся некомплект личного состава материальной части и т.п. 3. Части РККА были разорваны на три не связанных между собой эшелона, что позволяло немцам громить армию по частям имея численный перевес над частями РККА в каждом конкретном эпизоде. 4. Слабо обученный младший и средний командный состав. 5. Ошибка Генштаба СССР в предполагаемом направлении удара немцев, вместо Украины, главный удар Вермахт нанес в Белоруссии, после разгрома Западного фронта, обнажились фланги Юго-западного фронта, после чего уничтожение оного былом делом техники. З.Ы. Вы вот лучше объясните, как неумеющая обороняться РККА(ведь она не умела, потому, что ее этому не учили© Резун), сумела остановить Вермахт под Ростовым, Москвой, Ленинградом. Это сообщение отредактировал skv - 20-01-2011 - 14:10 |
Tobor | |||
|
Еще раз для тяжело догоняемых. При чем тут Суворов? Я в сотый раз предлагаю забыть о Суворове вообще. Есть версия, в которую все факты укладываются как патроны в обойму. Опровергнуть эту версию можете? Если нет - публикуйте собственную. А до тех пор, пока это не сделано - версия, выдвинутся Резуном, является абсолютно верной. |
Tobor | |||
|
Загнул. Только это домыслы, ничем не подкрепленный. Именно так вы поступаете с Резуном. Я всего лишь плачу вам той же монетой. Между тем, ваши "объяснения" не объясняют следующих фактов: 1. Почему задолго до начала советско-германской войны были уничтожены партизанские склады и базы. 2. Почему была уничтожена полоса обеспечения. 3. Почему были разминированы все пограничные мосты. 4. Почему была разоружена и частично уничтожена Линия Сталина. 5. Почему ВСЕ одноколейные международные ЖД пути западного направления были превращены в двух- и многоколейные. 6. Почему армия мирного времени была за один год увеличена с одного до пяти с половиной миллионой? 7. Почему ВЕСЬ!!! Первый стратегический эшелон был сосредоточен непосредственно на западной границе? 8. Почему со всех западных погранзастав были убраты пограничники, срезана колючая проволока и сняты минные поля? 9. Почему карт своей территории в РККА небыло вообще, тогда как карты территории противника имелись в избытке? 10. Зачем нашим войскам в диком количестве советско-немецкие разговорники? Я могу так продолжать еще долго. Но, чувствую - ни к чему. Все мои "почему" будут объявлены Резуновским враньем и никто из антирезунистов даже и близко не подойдет к тому, чтобы попытаться это дело объяснить. И на закуску, последний вопрос - почему до сих пор официальная советская история в лице десятков тысяч историков так и не смогла написать более-менее приелемую историю, объясняющую почему лучшая в мире армия, так блистательно за год до того воевавшая в Финляндии, так позорно получила по морде? |
PAŁAÐÍN | |||||
|
Об этом же, пишет и Г.К. Жуков, на тот момент начальник ГШ РККА. Теперь, позвольте спросить:"Кто авторитетнее? Генералы(кстати, из противоборствующих армий), начальники Ген.Штабов или Резун,не то старлей,не то капитан". И подчеркну, еще раз, Резуны напишут все, что нужно издателям. А про пограчников,совсем бред...почти весь личный состав застав, комендатур и отрядов, погиб на Западной границе. Это сообщение отредактировал МИШКА-РОМАНТИК - 20-01-2011 - 15:42 |
Tobor | |||||
|
Жаль не читали вы Резуна... А то бы знали что оно такое - этот жуков...
Да, пограничники погибли. И много. Но все они находились на северной части западной границы. На юге (в частности, в Молдавии) в конце мая 1941 года пограничников не осталось вообще. Я с очевидцами говорил. На мексто пограничников встали регулярные части РККА. |
wenya | |||
|
Как это нету? Есть прекрасный фильм "Вторая мировая война. День за днем" 96 серий. Есть замечательный фильм, совсем свежий, шёл перед празднованием 9 Мая по первому, название к сожалению не помню. Там очень много интересных фактов. К примеру линию Сталина демонтировали для того чтобы перенести ближе к новым границам. Даже работы начали. Да и, кстати, там очень много хроникальных киноматериалов. Есть много очень интересных фактов в различных альманахах по военной технике. Я к примеру ну никак не могу набрать 20000 советских танков на начало ВОВ, ни старых, ни новых. Есть много различных небольших фильмов, тоже хроникального характера. К примеру о том, что столицу Белоруссии большевики собирались, и даже необходимые работы начали, перенести в Житомир. Подальше от границы. Насчет разминированных мостов, тоже есть интересная заметочка, немцы потребовали. Мы мол теперь друзья, зайти там за млеко яйко, а там ахтунг минен, зер шлехт. |
Рекомендуем почитать также топики: Древний Рим Генерал Власов. 23 феврля Невероятные исторические факты. В какой стране вы жили - |