Тропиканка | |||||
|
Закупались еще с конца 20-х.. Малыми партиями, и, в основном для пограничников и спецчастей.. Где-то попадалась статья с фотками боевых подразделенй велосипедистов в составе РККА начала 30-х, вооруженных томсонами с дисковым магазином.. Кста, насколько знаю, еще проводились сравнительные испытания Томи с дегтяревскими и коровинскими ПП... Причем, не в пользу первого.. |
Laura McGrough | |
|
Опередили... Только хотела написать про ППШ.) ППШ - пистолет-пулемет системы Г. С. Шпагина (ППШ-41) с барабанным магазином, применялся во время Великой Отечественной войны. ППШ стал своеобразным символом советского солдата времён Великой Отечественной войны, подобно тому, как MP-40 прочно ассоциируется с солдатом вермахта, а автомат Калашникова — с советским солдатом послевоенных времён. ППШ был единственным массовым пистолетом-пулемётом в Красной Армии в первый год войны. ППШ появляется практически во всех советских и зарубежных фильмах про Великую Отечественную войну. Стал хрестоматийным образ советского воина-освободителя, запечатлённый в огромном количестве памятников, установленных как на территории СССР, так и в странах Восточной Европы: солдат в полевой форме, каске, плащ-накидке, с ППШ. (с) |
dedO'K | |||||||||
|
Может, он был и Фольмер, но в народе прижилось название Шмайсер. И потом, ходили они на дело в своей форме и комбезах. А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься. |
Тропиканка | |||
|
Где это Вы такие "преимущества" откопали??)) У ППШ, ващето, тоже был режим одиночного выстрела.. и в инструкции, при стрельбе очередями, рекомендовались именно короткие.. |
dedO'K | |||||
|
Ага, постреляешь с него короткими. Короткие- понятие относительное. Как я понял из рассказов, магазин пустел в момент. И одиночными с него настреляешься в бою. |
Art-ur | |||
|
Ну значит в том, что патрон нашли под Москвой ничего удивительного. Кстати, Сталин упоминает 100-зарядный американский пулемет на совещании по итогам финской войны. А-то что Томми не идеален - это понтяно. |
Art-ur | |||||||||
|
Прошу прощения за невнимательность.
У нашего отделения плотность огня получается значительно выше, при этом немцы наступают, а наши обороняются. По всей видимости группы автоматчиков должныбыть обязательно, или в моторизованных частях действительно огневые средства распределялись иначе. |
Art-ur | |||
|
Если речь не о СТЭН-ах.))) |
srg2003 | |||
|
не знаю в каком народе, но конструктором МР-38 был не Хуго Шмайсер, а Генрих Фольмер. По поводу формы, то задания вообще-то разные были и условия их выполнения тоже. Какими частями применялись томпсоны с диском??? по поводу удобнее, хм побегайте, постреляйте хотя бы спортивные упражнения с ППШ и томпсоном, как это я сделал, потом давайте сравним ощущения |
srg2003 | |||
|
без проблем и и одиночными и очередями по 3-5 выстреловэ. что из ППШ, что из ППС. ППС вообще сказка, легкий, прикладистый |
Gawrilla | |
|
Должен добавить, что ППШ мог комплектоваться и секторным магазином на 30 патронов. Если не ошибаюсь, с 1943 года. И в хронике такие попадаются, нечасто, правда. А в кадрах о взятии рейхстага, я помню солдата, салютующего из ППШ-41 с таким магазином.
|
dedO'K | |||||
|
Ну да! Где я ППШ возьму, а, тем более Томсон?Где применялся Томсон, честно скажу, уже не помню. Помню, что в уличных боях в специально созданной штурмгруппе.Ветераны завели разговор об оружии. Там и всплыло это название. Говорили о 100-патронном и лендлизовских, 20-типатронных(эти, я так понял, до фронта не добрались, остались в тыловых подразделениях). Вот там один и сравнил ППШ с Томсоном. И еще: ни в одном разговоре никогда не говорили о "фогелях" или "МП", а говорили "шмайсер". И разведчики, и партизаны. А по поводу удобства: попробуйте в развалинах "максим" покатать или 45-ку... Что дадут, тем и воюешь. |
rattus | |
|
Для начала длина магазина при стрельбе лёжа не имеет значения. Если конечо боец не ведёт огонь уткнувшись носом в землю Во вторых, МП а темболее Томпсон для ближнего боя намного убойней штука чем ППШ. Причина та же по которой ТТ заменили на ПМ. Нашел вот такую байку об Томпсонах : ""Каждом Шерману давалось два автомата Томпсона. Калибр 11,43 мм - здоровый такой патрон! Но автомат был дрянной. Было у нас несколько случаев. Ребята на спор одевали на себя пару ватников, отходили, в них стреляли и в ватниках эта пуля застревала. Вот такой был автомат говенный. Вот немецкий автомат со складным прикладом (имеется ввиду пистолет-пулемет MP-40 фирмы Эрма - Валера) мы любили за компактность. А Томпсон здоровый - в танке с ним не развернешься." Смахивает на сказку, человеку попросту бы поломало рёбра )) Кстати, В Украине под Львовом был найден ещё один образец американского оружия, ПП UD . Как он туда попал - закгадка... |
Тропиканка | |||||
|
На самом деле, тема применения Томи в ВОВ, честно, удивила.. Доселе, ни разу не слышала о таковом.. Спишу на собственное невежество.. *Привет Игоре! Всегда думала, Томсоны в СССР канули в лету максимум в 38-м, когда на идее применении автоматов в боевых условиях был поставлен жирный крест, и даж ППД-34 (несчастных 300 изготовленных единиц для высшего комсостава) были изъяты из РККА и переданы пограничникам... Закупленные Томсоны к тому времени уже просто исчерпали свой ресурс (кой был крайне невысоким), плюс прекращение закупок боеприпасов... и в массе были списаны в утиль еще до принятия на вооружение ППД... Т.е. до 35-го года.. По крайней мере, в известной директиве командования РККА в декабре 39-го, об изъятии автоматов у пограничников и срочном перебросе их на Карельский перешеек, упоминаются только ППД и ни разу не Томи.. |
rattus | |
|
Свет, Томпсоны были закуплены в 1941. Кто его знает, время было тяжелое, закупали всё что могло стрелять.
|
Тропиканка | |||
|
В том-то и дело..) Что, к стыду своему, в первый раз об том слышу.. )) Причем, ладно б, никогда и ни разу не видела их у наших солдат в кинохронике.. Дык, и в документах ни разу не сталкивалась с упоминаниями об их поставках... |
rattus | |||
|
Я в хронике тож не видел. Щас перерываю один форум где когда-то было фото красноармейцев и Томпсонами... Цатата которую я привёл на первой странце взата из книги "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг."1977 г. А вот и фото Это сообщение отредактировал rattus - 01-06-2010 - 00:21 |
Тропиканка | |||||
|
А откуда, ваще, взялись сведения о поставке Томсонов в 41-м?? |
rattus | |||
|
Из архива РГАЭ.Ф.413.Оп.9.Д.559.Л.13 Эт как я понимаю код архивного документа. Света, в 1941 настолько тяжело с оружием было, что даже сабли с Вяземского музея раздавали. Надо поискать где-то видел фото 41-го года где пулемётчик с пулеметом Браунинга снят, видно на складе оказались трофеи с польского похода. |
Тропиканка | |||
|
Звиняйте, опять порете чушь.. МП-40, который Вы почему-то именуете "Шмайсером", проигрывал ППС абсолютно по всем параметрам... БОльшая масса - раз... Отсутствие режима одиночной стрельбы - два... Отсутствие защитного кожуха ствола, что вынуждало при стрельбе пользоваться перчатками, - три... Затвор с левой, а не с правой стороны, что неудобно само по себе, и тем более именно разведчикам, ибо при передвижении по пластунски способствует забиванию ударно-спускового механизма всякой грунтовой хренью - четыре.. Где хоть одно преимущество?? Поправьте, если ошибаюсь.. |
rattus | |||
|
Свет, для короткого ближнего боя эти все недостатки покрываються одним преимуществом. Такое же преимущество имеет ПМ перед ТТ... |
Тропиканка | |||||
|
Кость, каким, а?? Вот именно в сравнении ППС с МП-40... |
rattus | |||
|
Калибр. 9 милиметров на коротких дистанциях лучше чем 7,62. Кстати, автомат при переползании и вообще при движении лучше держать в левой руке, выстрелишь раньше, не надо прехватывать лишний раз. Нашел ещё одно фото, правда где сделано незнаю. Предыдущее было из журнала "Фронтовая иллюстрация" за 1942 год Это сообщение отредактировал rattus - 01-06-2010 - 01:05 |
srg2003 | |||||||||||||||||
|
dedO'K
в Европе, у любителей оружия их довольно много
комментировать ОБС извините не могу))
не знаю о каком фогеле Вы говорите, я о том, что конструктор МП-38/40 Генрих Фольмер, а Хуго Шмайсер конструировал совсем другие модели ПП
не нужно путать сравнение оружие в одном классе с оружием разных классов rattus
опять революционные теории? Вы хотя бы внешний вид МР-38 себе представляете? то, что для сохранения уровня прицела стрелку надо как минимум опираться на локти, высоко поднимая голову, представляете?
еще одна революционная теория, "убойная штука"что за показатель? если Вы о проникающем действии пули, то у 7.62х25 она выше чем у 9х19 и .45, тут достаточно просто взглянуть на патрон
какое же? Тропиканка
браво Это сообщение отредактировал srg2003 - 01-06-2010 - 01:20 |
Рекомендуем почитать также топики: Россия и Англия О ученых историках Момент истины в моменте истории Встреча на Эльбе Февральская революция |