Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rattus
|
|||
|
Ну наверное все что на складах было доставали.... У меня знакомые под Уманем копают, нашли от Арисаки штык. Вот ещё фото, ополченцы с Мадсеном 
|
||
 vegra
|
|||||
|
Эти "объективные причины" и есть показатель неумения воевать.
Между прочим СССР активно готовился с начала 30-х и как оказалось готов не был. Оружия было в достатке и нередко больше и более совершенное чем у немцем. |
||||
|
vegra
|
|||
|
Конструкция оказалась настолько удачной, что дожила до наших дней без особых изменений. Трофейным оружием многие пользовались. Например финны захватили несколько сот пулемётов Дегтярёва |
||
|
|||||
|
Винтовок сам не встречал, но народ бает. А настрел арисаки есть... Хуже гораздо, когда попадается что-нибудь экзотическое вроде гранат ПМВ, или эрзац-боеприпасов, фронтовых самоделок (коих было множество), вот тогда начинаешь судорожно вспоминать их устройство, а вот шиш вспомнишь.
Обожаю постановочные фото  |
||||
|
RJVG193
|
|||||||
|
А что, по-Вашему, есть "умение воевать"?
Ну, строго говоря, его уже сняли с вооружения в Германии (про всяких турков, думаю, можно не вспоминать) А вообще пила гитлера - вешь зачотная действительно - один из лучших пулеметов в истории стрелкового вооружения.
И оружие, и личные качества солдат - далеко не все составляющие хорошей армии и быстрой победоносной войны. Да и про оружие, скажем, про броню, для примера. Да, были в частях и Т34, и кв. Но их было около 1500 на всю армию, танки были очень плохо освоены экипажами, опыта боевого примения новых машин не было, сами машины были "сыроваты". Соответсвенно высокие небоевые потери. Так что может и техника была похуже, но это компенсировалось лучшей организацией войск, прошедших по-настоящему боевое сглаживание. |
||||||
 dedO'K
|
|||||||
|
А кто не готовился? У Франции, скажем, с Германией не было даже Пакта о ненападении, и(если не ошибаюсь) состояние войны, а толку? Где, через месяц боев, немцы были во Франции и где- в СССР? Чехословакия и Польша тоже были неслабыми государствами, ну и? Возвращаясь к "Багратиону": а немцы тогда к обороне не готовились, тоже был бардак и пьянство или как то подзабыли, что уже 3 года воюют с СССР? |
||||||
|
srg2003
|
|||||||||||||||||||||||||
|
rattus
совершенно разный хват, именно под таким углом ПП удержать нельзя, магазин помешает
Вы наверно пользуетесьь этим источником, я предпочитаю другие - энциклопедии, НСД, лекции по тактике и огневой подготовке
разве? с чего взяли?
чем что? подскажу Вам, есть такая удобная вещь как подсумок RJVG193
просто говоря- коробчатый
дистанция совершенно разная скорость огня и т.д. ниша ПП- бой на расстоянии 150-200 м не более, у винтовки , карабина до 800, темп огня тоже совершенно иной
с этим согласен
а с этим нет, тупоконечная и остроконечная пуля имеют совершенно разный проникающий эффект и ОДП
Китай, Корея например
у ППШ был штанговый на 35 патронов skv
в вермахте н 01.09.39 было 8000 ПП Gawrilla да, перестволовка была, хотя использовали и оригинальные изделия.ю нехватка ПП была такая, что даже трофейные стэны использовали и производили |
||||||||||||||||||||||||
|
rattus
|
|||
|
Вы "теоретик", так бы сразу и сказали.  А вот и фото с трофейным МП. кореспондента который делал это постановочное фото не смутило что у разведчика немецкое оружие 
|
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Если для "внутреннего потребления"- нормально, для газеты- уже опасно. Нарвись фотограф на рвача-особиста или имей серьезный конфликт, заполучил бы неприятностей. Была такая(не знаю, статья-не статья) формулировка: "Восхваление... тырым-пырым, вобщем). |
||||
|
skv
|
|||||
|
Чего то не могу опознать, это не Гочкисс? Vegra
Под Тулой еще массово применялось СВТ, видимо близость к оружейным заводам сказывалась. От массового применения СВТ отказались ввиду ее большей стоимости, затрат на производство и сложностей в обслуживании по сравнению с мосинкой. Цена «СВТ» массовой серии была 880 рублей, цена мосинки 166 рублей. Плюс к тому начали производство ППШ, который в общем то и вытеснил самозарядки из армии. Art-ur вы просили штаты обычной стрелковой роты и моторизированной роты Вермахта: Здесь стрелковая рота Вермахта, штаты которой я приводил выше. Здесь панцергренадерская рота штата K.St.N.1114 (1.11.1941). Навскидку в каждом отделении по два пулемета вместо одного, в довесок есть взвод тяжелого вооружения состоящий из отделения станковых пулеметов и группы минометов. Это сообщение отредактировал skv - 04-06-2010 - 15:32 |
||||
|
|
|||
|
Корреспондент пишется с двумя "р" От фото за версту тянет фотошопом. Причём крайне низкого качества |
||
|
rattus
|
|||
|
Фото из газеты "Красная Армия" Юго-Западного фронта. Фотограф - Наталья Боде Ещё пару фото. Разведчик и краснофлотец, тоже с МП  Всего фото: 2 Это сообщение отредактировал rattus - 04-06-2010 - 15:52 |
||
|
RJVG193
|
|||||||||
|
srg2003
Не не не, я не про то говорил. Это уже потом стали теоретизировать, а тогда сражались тем, что было. стг44 бойцам позволил увеличить дистанцию действенного огня, повысить огневую мощь (ну, справедливости сказать для штурм винтовки со стандартными прицельными приспособлениями 500м - максимум, остальное - пустая трата патронов, да и вообще для личного автоматического оружия норм дистанция до 300м, дальше подключаются крупный калибр, броня, артиллерия и тыды ибо эффективнее). Но он заменил в войсках пп (ну и магазинки, но вот как-то не хочется мне сравнивать щтурм винтовки с ними - может испорченность современной боевой системой, где магазинки - исключительно снайперское оружие  ) То есть я про то, что, грубо говоря, в наших окопах у бойцов пп, а во вражеских - стг44, и они друг в друга стреляют. При этом у немцев будет преимущество.
И опять я не про то говорил - в статье говорилось, что, типо, не учитываются всякие там новомодные цацки - сердечник особо прочный, экспансивные пули и тыды. А пули и тт, и кольта - обычные, свинцовые, без наворотов (а они тогда вообще были?) Про это... :rolleyes
Секторный, или рожковой, что есть одно. Кста и рожковый - тоже коробчатый, но рожковый, а не прямой. Хостинг фотографий 
Ну, насчет Кореи я умолчу... Тож мне, строители коммунизма ... или как там... А Китай... Честно сказать знал про тип64 (давно играл в игрушку IGI 2 - вот там увидел этот агрегат, у спецов-китайчат был, по игре понравился - звучок прикольный), но он щас заменяется вродь новой фигней под супер-пупер-патрон (кста, честно сказать, от китаез такого уровня развития мозгов - шоб патрон разработать - не ожидал) 5,8*21, кажется. А оказывается - немало агрегатов... Это сообщение отредактировал RJVG193 - 04-06-2010 - 16:05 |
||||||||
|
srg2003
|
|||||||||||||||
|
vegra
не нужно, есть тиры, стрельбища и т.д. дисковые магазины прилагаются к ручным пулеметам, т.к. емкость у них соответствующая про бизон я в курсе, читайте внимательно что написал про него rattus
и теорией владею и практикой, в отличие от... кто наверно и в руках ни держал ни ПП, ни НСД
и где Вы видите прицеливание на этой фотографии?? и на следующей кстати тоже, Вы позирование от прицеливания отличить не можете? RJVG193
вообще-то разработка оружия всегда идет после теоретизирирования-ТЗ и так далее
форма пули разная
штанговый это и есть прямой))) к ППШ было выпущено 3 типа магазинов
а что маленькая армия? как впрочем и у китайцев? |
||||||||||||||
|
rattus
|
|||||
|
А где вы увидели в посте об том что это снимок во время прицеливания? Не приписывапйте свои домыслы другим
 Значит заслужили фото. Стрельба из ППШ велась обычно таким образом. 
|
||||
|
RJVG193
|
|||||||
|
Да нет, технологически первые - в... Вобщем, очень далеко позади. Вторые утопали недалеко и на чужих плечах. Не считаю я эти страны локомотивами оружестроения (да простит меня Великий и Могучий, но он такой удобный по части конструирования слов). А при чем численность?
Я про данный случай. Ведь ркка еще до войны не было удовлетворено пп из-за малой дальности, пп выпускались до сороковых в малых колвах, но потом пришлось пускать на поток то, что есть.
Дак и формула грубая - показывает просто какой патрон мощнее "на бумаге". Зачем придираться - написано: популярная формула, сомневаеюсь, что так много профессоров на планете живет - следовательно, формула простая, простая в большинстве случаев не особо точная. Это как... кто кого победит: слон или удав. Это сообщение отредактировал RJVG193 - 04-06-2010 - 18:15 |
||||||
|
Art-ur
|
|||||
|
Вот честное слово не представляю себе как можно стрелять и попадать на 1500 метров. Что касается самозарядных винтовок, то известно что Ванников в "Записках..." писал:
|
||||
|
Art-ur
|
|
|
А какой сектор выделялся MG и ДП, кто знает? Ну и стрелкам соответственно?
|
|
dedO'K
|
|||||||
|
Вот те, бабушка, и юрьев день! А Сталин то был прав! Действительно, мудрец! У нас в учебке были СКС с, действительно, с маленьким тесачком(если правильно понимаю, плоский штык), но откидным(как приклад в АКСУ, прятался в цевье). |
||||||
|
vegra
|
|||
|
Вы что хотите сказать для примера, что 1500 танков которым вермахту нечего было противопоставить кроме зениток могли просто раскатать врага при умелых действиях? Или что и 15000 новейших танков не помогли бы.? Помимо новейших были и другие танки которые участвовали в боях и могли на равных сражаться с немецкими. Но они также были плохо освоены потому что вдруг выяснилось что успехи в политической и строевой подготовке в реальном бою ни к чему. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
А в 44-ом и 45-ом годах сложилась обратная ситуевина: наши превратились в неорганизованную банду с сумбурной идеологией, а немцы резко занялись строевой и политической подготовкой... Логично. |
||||
 Тропиканка
|
|||
|
Вегра правильно заметил - "обективные причины" это и есть неумение воевать... И еще от себя..)) Этож как надо постараться увязнуть в "объективных причинах", чтоб имея в западных округах 10-15 тыс. (по разным данным) танков, пртив 4 тыс. (причем, во многом, всякого старья вроде Т-1 и трофейных Рено) умудриться на шестой день войны сдать Минск? Что-то не припомню таких темпов наступления РККА, после, как вы говорите "перехвата инициативы"..  ЗЫ. Про линию обороны - смехотворно..)) Где, интересно, она была у немцев в упоминаемом Вами 44-м??) |
||
|
Тропиканка
|
|||
|
Если б только это..))) Сами принципы тактики были на редкость бредовыми и оторванные от боевых реалий..  Например, командирам танковых взводов предписывалось, в условиях боя, руководить действиями подразделения флажками, высунувшись из башенного люка.. 
|
||
|
dedO'K
|
|||||
|
У немцев в 44-ом линия обороны была прорвана... Везде. И воевали наши так же, как и немцы: танковый удар и окружение. Потому что не теряли инициативу и не снижали темпа. А в апреле 45-го наши уже были под Берлином. Но вот что то я сомневаться стал: а может у немцев вообще танков не было, даже "занюханых" Рено? Так, заехали на великах, да постреляли наших из рогатки? А наши и убежали под Москву Сталину жаловаться? Что й то вы пережимаете, гражданка, в данном отношении. |
||||
|
Тропиканка
|
|||
|
У Вас есть сомнения в данных, которые я привела? Читайте первоисточники.. и будет Вам щастье...  Кста, не так уж Вы далеки от истины.. Заехали, хоть и не на великах, но и не на "Тиграх"... Однак, до Москвы дошли.. и до Волги... Если Вы забыли...  ))Говорю ж, дело было не в бабине..(с)
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Убийство Кеннеди 100 человек, изменивших ход истории Интересная статья. Предлагаю обсудить Сталин КГБ |