Пункты опроса Голосов Проценты
Да, менее преступно 6   18.75%
Нет, так же преступно 26   81.25%
Всего голосов: 32

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 19.02.2013 - время: 18:26)
(ps2000 @ 19.02.2013 - время: 10:57)
А судить сталинизм будут возможно за то же за что судили нацизм.
Одним словом можно обозначить - за геноцид.
Может начнем сначала судить древне киевских князей? Потом тех кто своими распрями подготовил почву для татаро-монгольского ига? И так далее и далее. А уж потом после Николая второго можно и к Сталину подступиться.
А то нашли главного злодея. Горбачев ближе и живой, а Вы его судить не предлагаете? Боитесь?

А я вообще никого судить не предлагая 00058.gif
А Вы уже предложили Горбачева судить? Подписи собрали? Много ли?
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Sorques Ссылка на это сообщение 18.02.2013 - время: 23:47
При капитализме время и интенсивность труда у владельца и у работника могут не отличатся. А вознаграждение отличатся в сотни раз. Это и есть не справедливость.

Риски разные, владелец и его семья лишается всего, а работник одного оклада и получает проблему с поиском работы...


уже отвечал -


работник при диком капитализме рискует больше чем предприниматель. В качестве иллюстрации я привел историю с Трампом


дальше


То есть Вы согласны человеческий фактор в виде конкретного человека -"Распределителя" отсутствует.

Нет, в любой отрасли есть руководитель(и) которые занимаются уравниловкой, бездельник и трудоголик получают одинаково, при капитализме такое невозможно


уже отвечал -


При капитализме я могу назвать конкретного человека распределителя - владелец предприятия. А при социализме кто этот человек? Нормировщик? Но он только обслуживает систему распределения, а не решает кому конкретно сколько дать


дальше -


Я это понял.... такие "колхозы" есть во во многих странах, но как в любом колхозе рентабельность их довольно низкая и они часто разоряются, ибо в управлении мало профессионалов...АО в этом плане, в более выигрышном положении...


уже отвечал (со ссылкой) -


"Исследовав многочисленные примеры общественного регулирования рыболовства, пользования пастбищами, лесами, озерами и подземными водами, Э.Остром показала, что во многих случаях результаты оказываются существенно лучше предсказаний стандартных моделей. Она раскрыла законы формирования сложных практик принятия решений и обеспечения взаимоотношений, направленных на успешное урегулирование конфликтов интересов.
В трактовке Остром, спасение мировой экономики не в ее глобализации и не в обожествлении частного предпринимательства, а в экспансии разных модификаций коллективных сообществ — от коммун и деревень до маленьких городков и кооперативов. Именно они являются наиболее эффективными и бесконфликтными субъектами хозяйствования


Sorques, как не прискорбно но Вы пошли по кругу. Многократное повторение тезиса не является способом его доказательства.


полузвездочный пансионат с железной кроватью, давали далеко не всем и не каждый год...


А вот неполноценность железной кровати перед (видимо) ортопедическим матрасом бесспорна. Тут Вы социализм и пригвоздили!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Альфред-фр Вы игнорируйте пост и мимо проходите, если нет желания отвечать, а цитировать сообщения с припиской дальше или уже отвечал не рекомендую в дальнейшем, это никому не нужный флуд...в данном случае, это пожелание модератора этой доски.
Хотя я не заметил ваших ответов выше...но это ваше дело.
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Sorques Ссылка на это сообщение 19.02.2013 - время: 23:00

Хотя я не заметил ваших ответов выше...но это ваше дело.


Ясно. Спасибо.
Я правда не понял последней фразы. Если Вы не заметили моих ответов выше, как лучше сделать, что бы Вы их заметили? Ведь повторное цитирование Вы считаете флудом.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Альфред-фр @ 19.02.2013 - время: 23:32)

Ясно. Спасибо.
Я правда не понял последней фразы. Если Вы не заметили моих ответов выше, как лучше сделать, что бы Вы их заметили? Ведь повторное цитирование Вы считаете флудом.

Я с вашими ответами не согласен по смыслу, попытался вам еще раз донести другой взгляд, если вам отвечать не хочется, то лучше ничего не писать, либо попробуйте продолжить дискуссию...но в такой форме отвечать не здорово.
Можете просто написать, написал все выше, добавить к сказанному нечего.
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хорошо. Попробую.


такие "колхозы" есть во во многих странах, но как в любом колхозе рентабельность их довольно низкая и они часто разоряются, ибо в управлении мало профессионалов...АО в этом плане, в более выигрышном положении...


Я посчитал что это утверждение неверно. Привел ссылку на работу нобелевского лауреата. С мнением нобелевского комитета Вы не согласны по смыслу. Хорошо.

Тогда я прошу Вас доказать это Ваше утверждение. (прошу со ссылками как это делал я)

(Если Вы мои доводы и ссылки не кажутся Вам доказательством, пожалуйста давайте об этом знать. Потому что может создастся впечатление, что Вы их не замечаете в буквальном смысле слова)

Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 20-02-2013 - 00:24
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Альфред-фр @ 19.02.2013 - время: 23:50)
Тогда я прошу Вас доказать это Ваше утверждение. (прошу со ссылками как это делал я)

Доказать что? Я правда не совсем понял...
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Доказать что - в любом современном "колхозе" рентабельность низкая и они часто разоряются, .АО в этом плане, в более выигрышном положении...

И уточните, что такое АО

(На всякий случай напомню что речь шла о западных "колхозах")

Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 20-02-2013 - 00:41
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Альфред-фр @ 20.02.2013 - время: 00:27)
Доказать что - в любом современном "колхозе" рентабельность низкая и они часто разоряются, .АО в этом плане, в более выигрышном положении...

И уточните, что такое АО

(На всякий случай напомню что речь шла о западных "колхозах")

АО-акционерные общества.

скрытый текст


Недостатки, как вы заметили из текста одни, низкая конкурентоспособность и слабость руководства, ибо колхоз, а не вертикаль. И это при том, что многие кооперативы имеют значительные льготы.
Если бы все было так хорошо, то существовали бы только одни кооперативы.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 19.02.2013 - время: 19:40)
А Вы уже предложили Горбачева судить? Подписи собрали? Много ли?

Если хотите узнать, то завидите здесь такую тему. Узнаете отношение людей к предателю Горбачеву
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 20.02.2013 - время: 03:54)
(ps2000 @ 19.02.2013 - время: 19:40)
А Вы уже предложили Горбачева судить? Подписи собрали? Много ли?
Если хотите узнать, то завидите здесь такую тему. Узнаете отношение людей к предателю Горбачеву

Т.е. предложения от Вас судить Горбачева не исходило.
Скажу Вашими словами: "а Вы его судить не предлагаете? Боитесь?" 00058.gif
А чего Вы боитесь?
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Sorques,
В ссылке на работу Э.Остром говорилось - "от коммун и деревень до МАЛЕНЬКИХ городков и кооперативов. Именно они являются наиболее эффективными и бесконфликтными субъектами хозяйствования."
Я утверждал что эффективна (дословно) - "коллективная собственность (для МЕЛКИХ задач)"

Вы перевели цитату где в резюме в том числе говорится (дословно) - "Читая удручающую историю многих стареющих кооперативных движений можно сделать вывод, что настоящий успех - это кооперация между МЕЛКИМИ предприятиями."

(Акцентирую Ваше внимание на слове МЕЛКИЕ. Об эффективности укрупнения кооперации я не говорил, и Ваша цитата подтверждает неэффективность укрупнения)

Видимо Вы передумали, и согласились с моим мнением.
Или Вы споря со мной, утверждали тоже самое что и я изначально.

(Пожалуйста, приведите ссылку на цитату)

Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 20-02-2013 - 11:49
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 19.02.2013 - время: 10:57)
(srg2003 @ 19.02.2013 - время: 00:51)
мало ли чего писал Сталин, когда преобладали троцкистские идеи, главное, что он делал , получив власть.
И за какие преступления его будут судить и кто будет судить?
Интересно получается 00058.gif Как я понимаю из работ Сталина Вы ничего не читали.
Почему так? Не интересно?
А судить сталинизм будут возможно за то же за что судили нацизм.
Одним словом можно обозначить - за геноцид.

читал статьи, речи - гибкость и учет обстоятельств, прагматизм присутствуют в отличие от отмороженных фанатиков Ленина и Троцкого- для которых Россия всегда была не более чем запалом к мировой революции.а про геноцид поподробнее кого отгеноцмдил сталинский режим?
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

srg2003 Ссылка на это сообщение 20.02.2013 - время: 15:09

читал статьи, речи - гибкость и учет обстоятельств, прагматизм присутствуют в отличие от отмороженных фанатиков Ленина и Троцкого


По поводу Ленина категорически не согласен. Был как раз очень гибок и прагматичен.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 20.02.2013 - время: 15:09)
.а про геноцид поподробнее кого отгеноцмдил сталинский режим?

Прочтите определение - там все понятно сказано 00058.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 15:32)
(srg2003 @ 20.02.2013 - время: 15:09)
.а про геноцид поподробнее кого отгеноцмдил сталинский режим?
Прочтите определение - там все понятно сказано 00058.gif

будьте добры все-таки ответить на вопрос))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Альфред-фр @ 20.02.2013 - время: 11:48)
Я утверждал что эффективна (дословно) - "коллективная собственность (для МЕЛКИХ задач)"

Давайте на этом остановимся, ибо у нас совсем уж оффтоп получается...Я с этим, пусть и с оговорками, согласен, но это никак не противоречит тому, что я говорил о незначительной доли кооперации в экономике. То есть проблемный горный комбинат, а есть успешная артель старателей, но вряд ли у кого возникнет мысль комбинат перевести в поле артели, так как у комбината проблем будет еще больше...Наверное мы говорим об одном, но в силу различия взглядов упорно не понимаем друг друга...
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 15:32)
Прочтите определение - там все понятно сказано 00058.gif

С какого количества начинается геноцид ? Вот холокост -евреи бьются за 6 миллионов. А если б один миллион ? Так же хотелось бы понять -сталинские репрессии -с 1934 года-сколько жертв является геноцидом . а сколько нет ? Жертвами сталинского режима являются все осужденные в тот период , или только впоследствии реабилитированные ?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 09:39)
Т.е. предложения от Вас судить Горбачева не исходило.
Скажу Вашими словами: "а Вы его судить не предлагаете? Боитесь?" 00058.gif
А чего Вы боитесь?

Насколько я помню это было Ваше предложение - судить!
Вот я предложила Вам не ворошить прошлое, а если есть желание кого-то судить, то начните с Горбачева
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 20.02.2013 - время: 16:12)
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 15:32)
(srg2003 @ 20.02.2013 - время: 15:09)
.а про геноцид поподробнее кого отгеноцмдил сталинский режим?
Прочтите определение - там все понятно сказано 00058.gif
будьте добры все-таки ответить на вопрос))

Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо группу людей
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 20.02.2013 - время: 18:40)
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 09:39)
Т.е. предложения от Вас судить Горбачева не исходило.
Скажу Вашими словами: "а Вы его судить не предлагаете? Боитесь?" 00058.gif
А чего Вы боитесь?
Насколько я помню это было Ваше предложение - судить!
Вот я предложила Вам не ворошить прошлое, а если есть желание кого-то судить, то начните с Горбачева

А я судить не предлагал 00058.gif
Именно потому, что хватит перетирать прошлое, о будущем думать надо.
И все-таки, почему Вы суда над Горбачевым не добиваетесь?
У меня нет желания его судить 00064.gif
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 20:24)
Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо группу людей

Ну вы наверное сможете сформулировать претензии к Сталину с 1934 года ? Кого он там уничтожил полностью или частично ?
IzyaOsbourne
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 581
  • Статус: Будем жить!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Остап Оглоедов @ 23.01.2013 - время: 17:10)
... Поразительно, насколько гладко та же нацистская Германия очистилась от всей этой мерзости и стала одной из самых свободных и благополучных стран Запада...

00051.gif Аффтар жжот!!! По информации Института Симона Визенталя, Германия занимает 1-е место среди стран, в которых нацистские преступники не подвергаются судебному преследованию. Это - день сегодняшний. А в прошлом Хойзингер - один из авторов "плана Барбаросса", - был назначен в ФРГ главой Высшего военного совета. Генерал Зейдель, который проводил тактику "выжженой земли" на Украине в 1948 г. освобожден со снятием всех обвинений. И таких примеров - множество.
ФРГ "стала одной из самых свободных и благополучных стран Запада" во-первых, потому что "союзники" воспротивились воссозданию единой Германии, на котором настаивал злобный тиран И.В.Сталин, а потом провернули план Маршалла, в котором были заинтересованы деловые круги тех же США, например, ITT, Ford, которые открыто поддерживали нацистов.

(Остап Оглоедов @ 23.01.2013 - время: 17:10)

Считаете ли вы, что уничтожение людей по признаку социального происхождения в чём-то лучше, чем уничтожение людей по этническому признаку?


А давайте спросим французов: насколько они переживают, что в 1793 г. рубили головы "аристократам"? Да и своим королю с королевой голову отрубили.

(Sorques @ 23.01.2013 - время: 23:12)

Куда стремится рабочиму при социализму? К портвейну и вымпелам, за первое место в соцсоревновании? При капитализме, он может накопить денег и сам стать собственником, магазинчика, бензозаправки, а его дети расширят дело...


Хм... могу судить всего лишь по двум-трем десяткам социалистических пролетариев, но тяги к портвейну у них не замечал. Конечно, злопыхатели могут заметить, что выборка нерепрезентативна, но у Sorques, несомненно, более широкие познания. 00064.gif
Вот беда-то какая! Наверное, в Российской империи был какой-то ненастоящий капитализм: ну не стремились они скопить деньжат, потому что просто нечего было копить кроме долгов.
Кстати, все (!!!) социальные приобретения рабочего класса в т.н. развитых странах обусловлены в первую очередь Октябрьской Социалистической революцией. Напомню для тех, кто манкировал на уроках Новой истории: 1-е Мая стал праздником Международной солидарности трудящихся после расстрела в Чикаго ( да-да, те на нет самые демократические США!) демонстрации рабочих за 8-мичасовой рабочий день в 1886 г.

(Sorques @ 24.01.2013 - время: 01:57)

...человек который открыл предприятие рискует всем нажитым...


Этот человек рискует только в одном случае: если он считает себя настолько умным, что "Основы финансового управления" ему ни к чему.

(Sorques @ 24.01.2013 - время: 03:02)

...Ротшильды бросили все в Австрии и уехали...


Тю! Конечно, уехали! А что, им нужно было дожидаться Kristallnacht? 00064.gif

(ien @ 24.01.2013 - время: 04:01)

Вот так. Граждане нацисткой Германии, где в огромных масштабах использовался рабский труд имели чувство свободы, по причине наличия в этой стране частных пивных, а вот жители РСФСР, в которой частных пивных не было чувство свободы утратили и не способны осмыслить само понятие свободы и отрицают, что она вообще возможна. О как!!!
При этом, судя по всему, жители восточной Германии, граждане стран Прибалтики и стран бывшего Варшавского договора, к столь пагубному действию "левой диктатуры" имеют стойкий иммунитет. Ибо она там была, но граждане свободою горят и сердца для чести живы. И только Россия подвержена страшному воздействию. Может климат такой, а может радиация. Науке пока не известно.


00003.gif 00073.gif 00073.gif 00073.gif

(ps2000 @ 24.01.2013 - время: 11:42)

В чем конкретно лучше?
По-моему одинаково относились.
Как при любом тоталитарном режиме. Человек-винтик


Согласно этой логике, наидемократичнейшие США ничем не отличаются от тоталитарных режимов.

(Люба Ракета @ 24.01.2013 - время: 12:15)

А депортации народов, г гроблению нельзя отнести?


Нельзя: людей перевозили с места на место, а не убивали. Правда, перевозили в не очень суровые места.
И потом, начиная с середины 80-х эти вопли гнилой интеллигенции о депортации почему-то умалчивают о причинах этой депортации. Даже очень осторожная BBC в своих комментариях на эту тему отметила мягкость репрессивных мер в соотношении "преступление/наказание".

(Люба Ракета @ 24.01.2013 - время: 13:42)

Неудачный пример. 18 декабря 1944 года (война с Японией в самом разгаре!) Верховный Суд США признал приказ 9066 незаконным. Извинились, да еще и компенсацию выплатили.


Неудачный пример: ссылку на постановление Верховного суда, пожалуйста, равно как и о выплате компенсаций.

Умаялся я что-то... to be continue...

Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 21-02-2013 - 11:40
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 20.02.2013 - время: 20:41)
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 20:24)
Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо группу людей
Ну вы наверное сможете сформулировать претензии к Сталину с 1934 года ? Кого он там уничтожил полностью или частично ?

Как кого? А вермахт забыли? Смотрите - вермахт группа людей? Группа. Действия с намерением уничтожить полностью или частично эту группу совершались? Еще как совершались. Вот он самый и есть - геноцид, все сходится! 00003.gif 00003.gif 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(IzyaOsbourne @ 20.02.2013 - время: 23:46)
ФРГ "стала одной из самых свободных и благополучных стран Запада" во-первых, потому что "союзники" воспротивились воссозданию единой Германии, на котором настаивал злобный тиран И.В.Сталин, а потом провернули план Маршалла, в котором были заинтересованы деловые круги тех же США, например, ITT, Ford, которые открыто поддерживали нацистов.

Я не совсем понял вашу логику...Стала благополучной, потому что не было воссоединения?

Насчет нацистских преступников и кадров РСХА, то их использовали обе Германии и не только они...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

История масонов.

ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ?

Немного истории

Черная книга лжи

Лев Троцкий




>