ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 00:02)Другим винтиком буду. Разве дело в названии, или для Вас оскорбительно слово "винтик"? Вовсе нет. Просто винтик полностью находится в чужой власти. А я нет. Могу сам решения принимать. |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 25.01.2013 - время: 11:32) (Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 00:02) Другим винтиком буду. Разве дело в названии, или для Вас оскорбительно слово "винтик"? Вовсе нет. Просто винтик полностью находится в чужой власти. А я нет. Могу сам решения принимать. Чтож. Тогда обратимся к первоисточнику. Откуда взялось это слово в таком контексте, что руководство страны считает нас "винтиками". Это был тост, который произнес свирепый деспот на приёме в Кремле в честь участников Парада Победы 25 июня 1945 года. Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей. Правда 27 июня 1945 года (По газетному отчету) Хотел ли Сталин этим тостом подчеркнуть недопустимость простых граждан принимать какие-либо решения? И нужно ли пытаясь разобраться, искать физические свойства крепежных изделий из магазина "Метизы"? |
Sorques | |
|
(Маркиз @ 25.01.2013 - время: 11:06)Ну а когда их в этом уличают, "доблестные" антисоветчики с самым невинным видом начинают ныть про цепляние к словам. И это пишет человек, который назадавал кучу вопросов и предложил тему для дискуссии, а затем по тихому ее прекратил...Я вам ответил, по вашей настойчивой просьбе про культуру РИ и СССР, причем очень и очень давно.... |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 11:43)Хотел ли Сталин этим тостом подчеркнуть недопустимость простых граждан принимать какие-либо решения? У меня на это свой взгляд. Простые граждане не принимали самостоятельных решений. Их кормили, защищали, давали работу. Они были свободны |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 25.01.2013 - время: 03:07)То есть цифра в 15 000 репрессированных офицеров, тебя не смущает? Это много ? Если копнуть немного , ну например поинтересоваться , за что посадили Рокоссовского , то выяснится , что репрессировано может и мало. |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 25.01.2013 - время: 13:50)У меня на это свой взгляд. Каждый принимал решения на своем уровне. Рабочий должен сам решать как ему лучше сделать порученную работу. Об управлении предприятием ему не надо задумываться, о защите тоже. Для этого есть специальные люди, которые за это отвечают. |
Bruno1969 | |
|
(Яромир @ 25.01.2013 - время: 11:01)Bruno1969, А где родственники миллионов репрессированых?? ТУТОЧКИ И это пишет человек, который назадавал кучу вопросов и предложил тему для дискуссии, а затем по тихому ее прекратил... Да это просто товарищ Большой Хронический Слив. Он в теме про репрессии тоже твердил, что антисоветчики не могут дать никаких научных обоснований своим разговорам о многочисленных людских потерях, вызванных сталинизмом. Когда я привел ему обстоятельную статью ведущего российского демографа Вишневского на этот счет, с таблицами, графиками, источниками, он промямлил что-то, что это слишком эмоциональное и политизованное мнение и втух, оказавшись совершенно закономерно неспособным что-либо внятное на это возразить. Что ему не помешало, как видим, продолжать долдонить про "тупых" антисоветчиков, у которых нет ничего против его божка Сталина, кроме глупых лозунгов. |
Яромир | |
|
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49) (Яромир @ 25.01.2013 - время: 11:01) Bruno1969, А где родственники миллионов репрессированых?? ТУТОЧКИ 122 человека... |
Bruno1969 | |
|
(Яромир @ 25.01.2013 - время: 15:19) (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49) (Яромир @ 25.01.2013 - время: 11:01) Bruno1969, А где родственники миллионов репрессированых?? ТУТОЧКИ 122 человека... Ага, 56% от общего числа ответивших. |
Sorques | |
|
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49)Что ему не помешало, как видим, продолжать долдонить про "тупых" антисоветчиков, у которых нет ничего против его божка Сталина, кроме глупых лозунгов. Да, в основном идет огульная критика, без какой то аргументации... |
Яромир | |
|
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 15:27) (Яромир @ 25.01.2013 - время: 15:19) (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49) (Яромир @ 25.01.2013 - время: 11:01) Bruno1969, А где родственники миллионов репрессированых?? ТУТОЧКИ 122 человека... Ага, 56% от общего числа ответивших. Вы-бы хоть почитали что там пишут: -А 2 братьев деда (со стороны отца) погибли в лесах после войны. -Брат моего деда (старший в семье) -получил 10лет поселения. -Прадеда одного наши войска,освободив из немецкой тюрьмы, бросили в советскую,лет на 5 так. Тогда наверное-да, Вы -правы...да и то на миллионы не потянет |
muse 55 | |
|
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49)Когда я привел ему обстоятельную статью ведущего российского демографа Вишневского на этот счет, с таблицами, графиками, источниками, он промямлил что-то, что это слишком эмоциональное и политизованное мнение и втух, оказавшись совершенно закономерно неспособным что-либо внятное на это возразить. Что ему не помешало, как видим, продолжать долдонить про "тупых" антисоветчиков, у которых нет ничего против его божка Сталина, кроме глупых лозунгов. Бруно, ну это ж вы , как только речь заходит о цифрах расстрелянных и замученных в застенках НКВД, быстренько сливаетесь... По десятому разу показать вам , что не было десятков и сотен миллионов ? |
Bruno1969 | |
|
(muse 55 @ 25.01.2013 - время: 17:48) (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49) Когда я привел ему обстоятельную статью ведущего российского демографа Вишневского на этот счет, с таблицами, графиками, источниками, он промямлил что-то, что это слишком эмоциональное и политизованное мнение и втух, оказавшись совершенно закономерно неспособным что-либо внятное на это возразить. Что ему не помешало, как видим, продолжать долдонить про "тупых" антисоветчиков, у которых нет ничего против его божка Сталина, кроме глупых лозунгов. Бруно, ну это ж вы , как только речь заходит о цифрах расстрелянных и замученных в застенках НКВД, быстренько сливаетесь... По десятому разу показать вам , что не было десятков и сотен миллионов ? О, еще один товарищ Вечный Слив. Все не угомонитесь и несете чушь о каких-то "сотнях" миллионов, якобы упоминаемых вашими оппонентами. Забыли, как облажались, приписывая Солженицыну бредовые изречения на этот счет, и хоть честно потом признали, когда я ткнул вас носом в вашу постоянную ложь, что не смогли найти у него ничего подобного? |
muse 55 | |
|
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 18:05)О, еще один товарищ Вечный Слив. Все не угомонитесь и несете чушь о каких-то "сотнях" миллионов, якобы упоминаемых вашими оппонентами. Забыли, как облажались, приписывая Солженицыну бредовые изречения на этот счет, и хоть честно потом признали, когда я ткнул вас носом в вашу постоянную ложь, что не смогли найти у него ничего подобного? Ну , не в Архипелаге , так испанскому телевидению Солженицын называл цифры. Вот беда то . Ну я прям вруль. Горе мне. Надо ж каждую фразу сверять с Гуглом, а я по памяти... А вы , я вижу , стали аккуратнее со своими 60 мульенами. Слава богу...Приберегите свои пропагандистские цифры для других мест. |
Bruno1969 | |
|
(muse 55 @ 25.01.2013 - время: 18:21) (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 18:05) О, еще один товарищ Вечный Слив. Все не угомонитесь и несете чушь о каких-то "сотнях" миллионов, якобы упоминаемых вашими оппонентами. Забыли, как облажались, приписывая Солженицыну бредовые изречения на этот счет, и хоть честно потом признали, когда я ткнул вас носом в вашу постоянную ложь, что не смогли найти у него ничего подобного? Ну , не в Архипелаге , так испанскому телевидению Солженицын называл цифры. Вот беда то . Ну я прям вруль. Горе мне. Надо ж каждую фразу сверять с Гуглом, а я по памяти... Что вы говорите? И вы покажете запись этого выступления или сможете только привести "перепев Паваротти в исполнении Рабиновича", такого же "внимательного" к правдивости своих слов, как и вы? А вы , я вижу , стали аккуратнее со своими 60 мульенами. Слава богу...Приберегите свои пропагандистские цифры для других мест. Слив защитан. |
muse 55 | |
|
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 18:27)Что вы говорите? И вы покажете запись этого выступления или сможете только привести "перепев Паваротти в исполнении Рабиновича", такого же "внимательного" к правдивости своих слов, как и вы? Солженицын Обратите внимание : во время войны в Испании-В Гулаге сидят 15 миллионов , каждый год расстреливают по миллиону... Всего коммунисты загубили 110 мильенов... Слив защитан. То , что я не стал тыкать вас носом в ваши домыслы о 60 мильенах сидевших , вы посчитали сливом ? Если вам так комфортнее , то ради бога. Чего не сделаешь для хорошего человека... |
Bruno1969 | |
|
(muse 55 @ 25.01.2013 - время: 18:48) (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 18:27) Что вы говорите? И вы покажете запись этого выступления или сможете только привести "перепев Паваротти в исполнении Рабиновича", такого же "внимательного" к правдивости своих слов, как и вы? [ Солженицын Обратите внимание : во время войны в Испании-В Гулаге сидят 15 миллионов , каждый год расстреливают по миллиону... Всего коммунисты загубили 110 мильенов... На это отвечу уже позже, мне нужно уходить. Слив защитан. То , что я не стал тыкать вас носом в ваши домыслы о 60 мильенах сидевших , вы посчитали сливом ? Если вам так комфортнее , то ради бога. Чего не сделаешь для хорошего человека... Так это ж взаимно, дорогой вы мой человечище. Я в ответ на вашу любезность не стану тыкать вас носом в ваши домыслы о том, что либералы живьем съели половину россиян в 1990-е годы. Чего не сделаешь для хорошего человека! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-01-2013 - 19:01 |
ps2000 | |
|
(muse 55 @ 25.01.2013 - время: 17:48)По десятому разу показать вам , что не было десятков и сотен миллионов ? Не было. А сколько было? |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 25.01.2013 - время: 15:34) (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49) Что ему не помешало, как видим, продолжать долдонить про "тупых" антисоветчиков, у которых нет ничего против его божка Сталина, кроме глупых лозунгов. Да, в основном идет огульная критика, без какой то аргументации... Так давайте обсудим , чего натворили Сталинизм и Нацизм... Только конкретно - с цифрами и фактами. Без лозунгов. Пример-Рокоссовского напрасно репрессировали ? Почему ж вы считаете , что остальные 14999 офицеров безвинны ? Есть у меня подозрение , что следующим вашим утверждением будет-Масштабы репрессий не важны. Важен сам факт их наличия . |
muse 55 | |
|
(ps2000 @ 25.01.2013 - время: 19:23) Не было. А сколько было? По политическим статьям осуждено 3800000 человек , за 30 лет... Это сообщение отредактировал muse 55 - 25-01-2013 - 19:27 |
ps2000 | |
|
(muse 55 @ 25.01.2013 - время: 19:26)По политическим статьям осуждено 3800000 человек , за 30 лет... А что такое политические статьи? Это Вы про 58-ую? А по отдельным пунктам этой статьи есть информация? А сколько было реабилитировано? |
Bruno1969 | |
|
Итак, рассмотрим анатомию подленькой сталинистской лжи. Бруно, ну это ж вы , как только речь заходит о цифрах расстрелянных и замученных в застенках НКВД, быстренько сливаетесь... По десятому разу показать вам , что не было десятков и сотен миллионов ? И "Паваротти в перепеве Рабиновича" Всего коммунисты загубили 110 мильенов... Сам "Паваротти": Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек! То есть речь тут не о репрессированных или, тем более, загубленных коммунистами, а об общих демографических потерях СССР по вине советского строя. Солженицын не выдумывает ничего, а ссылается на специалиста, профессора Кургиняна, который рассматривал не только сталинские репрессии, а куда больший период - с 1917 по 1959 год! И рассматривал все демографические потери, включая военные (и чудовищное головотяпство совершенно некомпетентной советской военной верхушки, обескровленной репрессиями!), от чудовищного голодомора, учиненного сталинской коллективизацией, и послевоенные голодные смерти... Но сталинистам чхать на правду! Лживость у них в крови, это родовое пятно режима и его сторонников, поэтому они внаглую перевирают любое слово оппонентов и приписывают им любую хрень, только бы хоть как-то опорочить их слово, потому что по фактам возражать им нечем! По политическим статьям осуждено 3800000 человек , за 30 лет... Ага. Вы хоть наизнанку вывернитесь, но 6 миллионам сосланных народов хрен пришьете уголовку. Это так, навскидку, чтобы одним примером сразу показать, насколько несосостоятельна эта чушь по 3,8 млн. политических. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-01-2013 - 23:52 |
Семён Семёныч Горбунков | |
|
(Sorques @ 24.01.2013 - время: 14:08)Яркий пример коммунистического классового геноцида, это Кампучия 70-х... Когда факты не укладываются в прокрустово ложе идеологических шаблонов, они дезавуируются. Насколько мне помнится,на этом форуме кампучийский геноцид неоднократно объявлялся неосталинистами пропагандистской фальшивкой противников Пол Пота.В первую очередь,разумеется,Госдепа США. |
ANATASNELLI | |
|
Bruno1969 и muse 55, ведите диалог в подобающем тоне, и не переходите на личности друг друга.
|
srg2003 | |
|
(muse 55 @ 25.01.2013 - время: 19:26) (ps2000 @ 25.01.2013 - время: 19:23) Не было. По политическим статьям осуждено 3800000 человек , за 30 лет... а можно источник? |
Рекомендуем почитать также топики: Оккупация Украины Церковные колокола на пушки. Микроистория, история повседневности Фридрих Энгельс Югославия/Косово |