Сталинизм и нацизм

Безумный Иван дата: 24-01-2013 - 11:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 24.01.2013 - время: 11:42) В чем конкретно лучше? По-моему одинаково относились. Как при любом тоталитарном режиме. Человек-винтик Человек винтик вообще при любом режиме.

ien дата: 24-01-2013 - 11:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ps2000 @ 24.01.2013 - время: 11:42) В чем конкретно лучше? По-моему одинаково относились. Как при любом тоталитарном режиме. Человек-винтик В нацизме, кроме человек-винтик есть ещё и недочеловек. Если коммунизм базируется на классовом учении м оставляет за человеком право на смену класса. ТО нацизм базируясь на социальном дарвинизме такого права не оставлял.

Люба Ракета дата: 24-01-2013 - 12:15 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 11:40) Разница в том что нацисты гробили по национальному признаку А депортации народов, г гроблению нельзя отнести? а социалисты по факту совершения преступлений. По-делам японо-парагвайских шпионов например? Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 24-01-2013 - 12:17

Безумный Иван дата: 24-01-2013 - 12:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Люба Ракета @ 24.01.2013 - время: 12:15) А депортации народов, г гроблению нельзя отнести? Депортация это вынужденная мера во время войны. США между прочим департировала не по национальному признаку, а по расовому, всех узкоглазых департировали в концлагеря. По-делам японо-парагвайских шпионов например? Каждого за совершенное им преступление. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-01-2013 - 12:21

ien дата: 24-01-2013 - 12:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 12:20) Каждого за совершенное им преступление. А реабилитировали потом за что?

Безумный Иван дата: 24-01-2013 - 12:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ien @ 24.01.2013 - время: 12:43) (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 12:20) Каждого за совершенное им преступление. А реабилитировали потом за что? Надо каждого в отдельности разбирать. В основном реабилитировали по той причине, что в новом УК отсутствуют те статьи, по которым тогда судили. То есть на момент осуждения они были преступниками, после смены УК перестали ими быть. Вот простой пример. В нынешнем УК отсутствуют статьи за оскорбление и мародерство. Следовательно все ранее осужденные по этим статьям были реабилитированы. Но ведь на момент совершения это являлось преступлением. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-01-2013 - 12:59

Люба Ракета дата: 24-01-2013 - 13:42 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 12:20) Депортация это вынужденная мера во время войны. США между прочим департировала не по национальному признаку, а по расовому, всех узкоглазых департировали в концлагеря. Неудачный пример. 18 декабря 1944 года (война с Японией в самом разгаре!) Верховный Суд США признал приказ 9066 незаконным. Извинились, да еще и компенсацию выплатили.

Sorques дата: 24-01-2013 - 14:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 12:20) Каждого за совершенное им преступление. Это получается, что тысячи советских военных были шпионами? Яркий пример коммунистического классового геноцида, это Кампучия 70-х...

ps2000 дата: 24-01-2013 - 14:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 11:51) Человек винтик вообще при любом режиме. Вы считаете себя винтиком? Кто Вас закручивает? И как?

ps2000 дата: 24-01-2013 - 14:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ien @ 24.01.2013 - время: 11:57) В нацизме, кроме человек-винтик есть ещё и недочеловек. Если коммунизм базируется на классовом учении м оставляет за человеком право на смену класса. ТО нацизм базируясь на социальном дарвинизме такого права не оставлял. Я говорю про простого человека - не унтерменьша и не того кто перековываться не хочет. Чем лучше отношение к крестьянину или рабочему в СССР, чем в Германии

ien дата: 24-01-2013 - 15:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 24.01.2013 - время: 14:31) Я говорю про простого человека - не унтерменьша и не того кто перековываться не хочет. Это как Вы "унтерменшей" и "классово чуждых" от простых людей отделили? Он не простые? Или не люди? Чем лучше отношение к крестьянину или рабочему в СССР, чем в Германии А лучше или хуже режим, рассматривается в комплексе, а не по одному отдельно взятому признаку. Была ли в СССР программа аналогичная Aktion T4 ?

Безумный Иван дата: 24-01-2013 - 15:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Люба Ракета @ 24.01.2013 - время: 13:42) Неудачный пример. 18 декабря 1944 года (война с Японией в самом разгаре!) Верховный Суд США признал приказ 9066 незаконным. Извинились, да еще и компенсацию выплатили. И у нас признали депортацию преступной и тоже извинились. Вот только возникнет подобная ситуация, опять то же самое придется делать.

Безумный Иван дата: 24-01-2013 - 15:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 24.01.2013 - время: 14:08) Это получается, что тысячи советских военных были шпионами? Яркий пример коммунистического классового геноцида, это Кампучия 70-х... Пол Пота и Йен Сари СССР осудил сразу же и был на стороне принца Сианука. Неувязочка. Может нам еще за Кампучию покаяться? А шпионами были те, кого осудили за шпионаж и не реабилитировали.

Безумный Иван дата: 24-01-2013 - 15:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 24.01.2013 - время: 14:28) (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 11:51) Человек винтик вообще при любом режиме. Вы считаете себя винтиком? Кто Вас закручивает? И как? Я выполняю локальную функцию в своей фирме, а фирма в нашем государстве. И моя функция полезна для государства.

Sorques дата: 24-01-2013 - 15:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 15:33) Пол Пота и Йен Сари СССР осудил сразу же и был на стороне принца Сианука. Неувязочка. Может нам еще за Кампучию покаяться? Так вы в теме не про конкретно СССР, а про режимы...Сталинизм, был и в Албании, его форма существует в КНДР, ультра-сталинизм был в Кампучии, а в СССР он закончился в 1953 году... А шпионами были те, кого осудили за шпионаж и не реабилитировали. А с теми кого загнобили, но реабилитировали, чего? Как бы извините ошибочка вышла?

ien дата: 24-01-2013 - 16:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 24.01.2013 - время: 15:42) Сталинизм, был и в Албании, Вот кстати интересный вопрос. Как албанцам удалось сохранить чувство свободы, что они практически без перерыва из сталинизма в НАТО, в военно-политический союз, который за свободу и демократию готов любого угнетать? Вот загадка.

muse 55 дата: 24-01-2013 - 16:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 24.01.2013 - время: 15:42) а в СССР он закончился в 1953 году... А когда начался ?

Sorques дата: 24-01-2013 - 16:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ien @ 24.01.2013 - время: 16:07) Вот кстати интересный вопрос. Как албанцам удалось сохранить чувство свободы, что они практически без перерыва из сталинизма в НАТО, в военно-политический союз, который за свободу и демократию готов любого угнетать? Вот загадка. Ты стебешься? muse 55 А когда начался ? В 30-е годы.

muse 55 дата: 24-01-2013 - 16:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 24.01.2013 - время: 16:16) В 30-е годы. Ну и какие классы уничтожались в тридцатые годы ?

Безумный Иван дата: 24-01-2013 - 16:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 24.01.2013 - время: 15:42) Так мы в теме не про конкретно СССР, а про режимы...Сталинизм, был и в Албании, его форма существует в КНДР, ультра-сталинизм был в Кампучии, а в СССР он закончился в 1953 году... В Кампучии не было Сталинизма. Там был режим Пол Пота. Если для тебя нет разницы, то для меня она огромная. А с теми кого загнобили, но реабилитировали, чего? Как бы извините ошибочка вышла? Бывают судебные ошибки. Бывает произвол на местах. Это присутствует при всех режимах и правителях. Я предлагаю разбирать именно преступления системы, а не ошибки.

yellowfox дата: 24-01-2013 - 16:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 16:25) А с теми кого загнобили, но реабилитировали, чего? Как бы извините ошибочка вышла?Бывают судебные ошибки. Бывает произвол на местах. Это присутствует при всех режимах и правителях. Я предлагаю разбирать именно преступления системы, а не ошибки. Когда судебные ошибки исчисляютя сотнями тысяч, то это уже ошибка системы, которая это допустила... Это сообщение отредактировал yellowfox - 24-01-2013 - 16:38

Sorques дата: 24-01-2013 - 16:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 24.01.2013 - время: 16:21) Ну и какие классы уничтожались в тридцатые годы ? Всех "бывших"...репрессировали даже тех, кто стал служить советской власти, священников, бывших офицеров, бывших чиновников...под репрессиями не стоит понимать, только расстрелы и лагеря... Crazy Ivan В Кампучии не было Сталинизма. Там был режим Пол Пота. Если для тебя нет разницы, то для меня она огромная. Там была идеология на основе марксизма? Была, так же как и в Китае, Албании или КНДР, конкретно Сталина там не было, но мы говорим о ультра-левых режимах? Бывают судебные ошибки. Бывает произвол на местах. Это присутствует при всех режимах и правителях. Я предлагаю разбирать именно преступления системы, а не ошибки. Когда 10 или 100 ошибок, то да, а если тысячи, то это система... По самым скромным подсчетам в РККА, было репрессировано 15 000 офицеров, это сложно назвать ошибкой, если Вождь всех народов не знал, то он не вождь...

Безумный Иван дата: 24-01-2013 - 16:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(yellowfox @ 24.01.2013 - время: 16:34) Когда судебные ошибки исчисляютя сотнями тысяч, то это уже ошибка системы, которая это допустила... Ну так приведите доказательства этих ошибок поименно. Будем предметно обсуждать.

Безумный Иван дата: 24-01-2013 - 16:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 24.01.2013 - время: 16:37) Там была идеология на основе марксизма? Была, так же как и в Китае, Албании или КНДР, конкретно Сталина там не было, Марксизм это не идеология. Идеология это коммунизм. А марксизм это путь достижения идеи. Конкретный рецепт. Ну и где у Маркса написано что какая-то часть населения подлежит истреблению? Может хватит нас к ним приравнивать? Это была конкретная политика диктатора и СССР ее осудил. Может прекратим каяться? но мы говорим о ультра-левых режимах? Давай сначала дадим четкие определения что мы сравниваем, а потом будем спорить. Когда 10 или 100 ошибок, то да, а если тысячи, то это система... По самым скромным подсчетам в РККА, было репрессировано 15 000 офицеров, это сложно назвать ошибкой, если Вождь всех народов не знал, то он не вождь... Давай фамилии и дела. Будем читать.

Sorques дата: 24-01-2013 - 16:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 16:48) Марксизм это не идеология. Не придирайся к словам, ты понял что я имел ввиду... Может хватит нас к ним приравнивать? Это была конкретная политика диктатора и СССР ее осудил. Может прекратим каяться? Мы не про СССР, ультра левые формации... Давай фамилии и дела. Будем читать. 15 000? Это уход от ответа...