Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||||||
|
А кто доказал, что это было сделано благодаря уничтожения титулярных советников или если бы их не уничтожали, то Россия не была бы мощьной державой? До Ельцина, в России не было, мобильной связи и интернета, благодаря воли дем.руководства страны и лично Бориса Николаевича, в стране появился интернет и мобильная связь, жертвы народа были оправданы. Докажи,что это не так?  Тот же бред,что и цитируемый тобой...
Давай проще и короче. Ты не согласен с Этим? для того что бы большинству жить стало лучше, нужно было уничтожить, часть населения страны или вернее определенные классы, несколько миллионов,
Задай этот же вопрос Феофилакт. Для баланса. |
||||||
 Laura McGrough
|
|||
|
А вот это либеральная демагогия. Белые резали и стреляли, несмотря ни на какие резонансы. И "это есть факт, месье Дюк". (с) Ты жертв их террора за людей не считаешь? Влад, ну сторонники Красного террора хотя бы не отрицают перегибов, ошибок- у кого их нет? А либералы упорно продвигают популярный миф, который заключается в следующем:1.Империя –пышная, царь –батюшка. 2.Кругом все такие государственники и люди чести. |
||
 JFK2006
|
|||
|
А самое главное - либералы признают, что были перегибы! Вот, до чего доводит извечное стремление "победы любой ценой". |
||
|
Sorques
|
|||
|
Так это во время гр.войны, а после победы подобные вещи по другому воспринимаются....Ты предположила, я предположил... Я уже несколько раз написал,что действия Белых от Красных, мало чем отличались...но суть их была разная. |
||
 je suis sorti
|
|||
|
В твоих рассуждениях логическая ошибка: ты путаешь "и" или "после" с по причине. Не обязательно явление, которое предшествует во времени последующему, является его причиной, а последующее следствием. Не обязательно два явления, которые сущствуют одновременно, связаны друг с другом. Кроме того. Не обязательно гибель населения является является результатом уничтожения населения. Ты считаешь, большевики осуществляли террор, чтобы Россия стала мощной державой? Ты теряешь логическое звено Нет, большевики использовали террор, равно как и их противники, с целю победить в гражданской войне (это звено потеряно). А победа в гражданской войне означала возможность реализовать свою политику. Ты опять путаешь, как и Rattus, уничтожение классов и уничтожение представителей этих классов. Во время гражданской войны погибло по разным данным от десяти до двадцати миллионов человек. Подавляющее большинство этих людей умерло не в результате военных действий или красного или белого террора. Это цена Революции. У тебя есть данные, сколько титулярных советников погибло и по какой причине, а сколько их осталось работать в советских учреждениях? Тот же вопрос по офицерам русской армии, по инженерам или ученым. Кто-то погиб, кто-то эмигрировал, кто-то остался жить в Советской России.
|
||
|
je suis sorti
|
|||
|
ты не улавливаешь противоречия в этой фразе?
|
||
|
Laura McGrough
|
|||
|
Белые боялись международного резонанса? Это ты имеешь в виду?
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Одни убивали из мести, другие убивали из классовых соображений...И те и другие убивали. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Я это не утверждаю, но скорее всего в случае победы... да... |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Каков был международный резонанс на белый террор в Финляндии? Были ли осуждены "мировым сообществом" масовые казни мирного населения Колчаком? |
||||
|
Иван Барклай
|
|
|
«Весною 1917г. нижние чины запасных батальонов в Петербурге, окончательно распоясавшись, выдвигали против офицеров три обвинительных пункта (и, заметим в скобках, не совсем безосновательных): 1) что офицеры, принимая отдаваемую им честь, отмахивались; 2) что они, не позволяя солдату пьянствовать, сами в офицерских собраниях, напиваясь допьяна, били посуду и мебель и 3) что, когда сами курили, солдату этого не разрешали» (П.Ольховский. Воинское воспитание. Военный сборник. Белград, 1925г). Заметим, что современные офицеры ведут себя точно так же, и рукоприкладством занимаются не меньше. Эта традиция прижилась в Красной Армии и перешла по наследству в Советскую Армию. Каковы последствия? В Гражданскую солдаты офицеров ненавидели и не желали вновь попасть под их власть. От красных командиров дезертировали – в Красной Армии каждый второй красноармеец был дезертиром, возвращенным в строй. В ВОВ убивали командиров с комиссарами и сдавались в плен (не массовое явление, но имело место быть). В Чечне презирали командиров, которые продавали оружие и секреты боевикам. Презирали, но молчали. Если власть не сможет держать ситуацию под контролем, будет новая резня: материала предостаточно. Потом под эту резню найдут научное обоснование и оправдание. Это я к тому, что красный и белый террор были не обязательны. Можно было избежать кровопролитий при наличии дееспособного правительства и прочих руководящих кадров. Прав т. Сталин: «Кадры решают все!». |
|
Sorques
|
|||
|
Ты тему прослушал... Мы с Юлей, про если бы да кобы, победили белые, то массового развешивание героев революции по фонарям, не было бы...
|
||
|
Laura McGrough
|
|||
|
Вообще, да, мы говорили в сослагательном наклонении. :) Но! Welldy правильно заметил: про Белый Террор все больше стыдливо молчат, вспоминая исключительно "Окаянные дни" и Россию, которую "они потеряли". |
||
|
Маркиз
|
|||
|
Ну "Окаянные дни" - это та еще вещь. Вы в нее вчитайтесь - к чему стремится, о чем мечтает автор и его окружение... Я вот как-то вдумчиво прочитал - после этого не то что красный террор осуждать, но и сам бы не постеснялся за пулемет взяться. |
||
|
Sorques
|
|||||
|
А можно поподробнее о чем мечтает "автор и его окружение"? Если уж начали, то договаривайте....
И в чью бы сторону вы его направили, после вдумчивого прочтения? |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Да почему молчат...Был гламурный фильм "Адмирал", там Семенов над крестьянами издевался...Хотя это Семенов в фильме был очень придуманный и далекий от реального. Почти во всех воспоминаниях Белых, присутствуют и рассказы о неких акциях. Но вот в воспоминаниях советских деятелей, такого по моему нет не у кого, во всяком случае изданных во времена до 86 года....Красные в фильмах, книгах сплошные благородные рыцари. Так что опять продолжать эту Великую Легенду? |
||
 Format C
|
|
|
"термин 'белый террор' подразумевает акт жестокости (как правило, со стороны консерваторов или монархистов) против социалистов и коммунистов": Россия, 1918-1922 Германия, 1918-1921 Венгрия, 1919-1920 Финляндия (уже независимая), 1918 Болгария, 1923-1926 Китай, 1927 Испания, 1936-1945 Эфиопия, 1977 Греция, 1945-1946 Тайвань, 1947 Южная Корея, 1950-1953 |
|
Феофилакт
|
|||
|
Не,я этим не занимаюсь,в смысле латентным либерализмом.... Вы очевидно считаете себя образцом человека и мерой всех вещей? :-)) Нет,другие и жить могут по-другому и исповедовать иные воззрения.... Который раз убеждаюсь,что с доказательной базой дела у вас обстоят неважно.Впрочем,для кухонных споров сгодится. |
||
|
Феофилакт
|
|||
|
Слушаю и повинуюсь.... Буду вести себя прилично.... |
||
|
Laura McGrough
|
|||
|
Я про Семенова много читала, в том числе, его мемуары. Так что насчет "реального" Семенова, которого, мы, кстати, оба не видели), у меня несколько другое мнение. А по словам сторонников Белого движения, белые- сплошь невинные агнцы, ну и что? Будем спорить, чья Великая Легенда лучше? |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Какое другое? Я разве высказал свое? его мемуары я тоже читал...
Я таких Белых мемуаров никогда не читал....такое только красные о себе писали. |
||||
|
Laura McGrough
|
|||||
|
Ты сказал, что
По второму вопросу: зато здесь постоянно пишут, что красные- злобные маньяки и убийцы, а белые тоже, вроде, бы убийцы, но благородные донельзя. |
||||
|
Sorques
|
|||||||
|
Нет я имел ввиду неточности в действиях и взаимоотношениях с Колчаком. В остальном Семенов вел себя так же как и другие.
Здесь так же пишут и противоположенное. |
||||||
|
Format C
|
|||||
|
скажем так, есть в российских масс-медиа некая прослойка сантиментальных людей, прежде всего из интеллегенции, которые сочувствуют проигравшим и тому факту, что их (проигравших) слишком долго, на их памяти, называли "врагами народа и собственной страны". плюс, ввиду возврата в страну частно-собтвеннических ценностей, нынешнее руководство России, оказывающее влияние на культуру как главный ее снонсор, не может пройти мимо факта, что белогвардейцы сражались, в числе прочего, и за возврат в страну частной собственности - что было делом прогрессивным, стратегически полезным. Вот и вырисовываются, по сумме составляющих, "герои-мученики". но, сори, почему исторические персонажи должны "падать" в глазах независимого думающего человека только из-за того, что их кто-то там слишком идеализирует? |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Полностью согласен. В конце 80-х и начале 90-х из белых делали героев, по тому же шаблону,что в свое время и красных, наверное школа была одна у некоторых авторов.... Белые были безоговорочно, благородными рыцарями бессребрениками...то есть лишенные различных человеческих качеств, хотя многие обладали скверным характером, жестокостью, глупостью, продажностью....Затем стали появляться мемуары, что немного расставило на свои места положение дел в белом движении... Но оппоненты как ты видишь, в основном за объективность, считают рассказы только о таких людях или качествах в Белом движении...  То есть если писать, что то о Дроздовском, то нужно сосредоточиться на его антисемитизме, зачастую жестокими расправами с пленными и погромах в населенных пунктах, не говоря не слова о его военных заслугах в русско-японскою войну или в первую мировую и личной храбрости и таланте военачальника. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Спор Руси с Московией закончится победой Украины О Первой Мировой Войне. Наполеон "Предательство" чеченцев Что вы об этом думаете? |