Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чтобы помнить - вовсе не обязательно всей стране обвешиваться всякой атрибутикой (в то время, когда далеко не каждый знает что она означает).
Согласитесь, немного разные понятия.
Я раньше (год назад) тоже участвовал в акции, только 9 мая, но потом перестал. Причины я написал.
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
bolegw я прекрасно понимаю Вашу позицию, другое дело, что я с ней не вполне согласна и выше я лишь высказала свой взгляд. Я живу далеко от Москвы и об акции не слышала ничего, да и по ТВ особой пропаганды георгиевской ленточки я не слышала. Да есть люди кто бездумно участвует в акции, но это не означает что все такие. Вот Вы, например, отказались от акции/георгиевской ленты, чтобы не быть в этой самой "бездумной толпе", но сами того не подозревая, оказались в другой толпе - противников акции/ленты. А не лучше ли надеть красивый костюм прикрепить к нему булавкой ленту, купить цветы и сходить к деду на могилу? - и тем самым выразить своё собственное мнение, своё отношение?
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Просто в ВОВ нынешний российский триколор был знаменем армии генерала Власова(РОА)..т.е. фактически ленточка с красно-бело-синими цветами противоположна георгиевской...правда очень немногие это знают.
Это я к тому, что народ все схавает, нацепит ленты РОА и будет также чтить память, тока дай бесплатно((( А три четверти тех, кто щеголяет георгиевской лентой, даже не знают ни одного сражения ВОВ, неговоря уж про ее полководцев. Просто типа круто и все. Память, она в сердцах хранится, а не в атрибутах ушедшей эпохи!
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
народ все схавает, нацепит ленты РОА и будет также чтить память, тока дай бесплатно((( А три четверти тех, кто щеголяет георгиевской лентой, даже не знают ни одного сражения ВОВ, неговоря уж про ее полководцев. Просто типа круто и все. Память, она в сердцах хранится, а не в атрибутах ушедшей эпохи!

И я о том же.

QUOTE
А не лучше ли надеть красивый костюм прикрепить к нему булавкой ленту, купить цветы и сходить к деду на могилу? - и тем самым выразить своё собственное мнение, своё отношение?

Лучше. А ещё лучше - без ленточки.
По двум причинам:
- идя на кладбище не в русских традициях афишировать и привлекать к себе внимание. Иди себе и иди, настройся на спокойный лад;
- прохожие, видя Вас с ленточкой на груди задаются себе вопросом: "Что это? Зачем? Почему?". Официальных ответов на эти вопросы лично я ни разу не слышал. Кроме непонятного: "Мы помним". И поэтому для многих участие в акции - обезьянничество. Извините, но результаты акции это подтверждают.

kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (bolegw @ 05.06.2007 - время: 08:37)
Да поймите же, я уважаю свою историю и Победу. На крайности-то не надо кидаться.
Я же написал: война отдаляется, а празднования становятся всё пышнее. Незачем устраивать такие праздники.

Кроме того, я считаю, что в качестве национальной идеи сеё празднование не подходит.

Так что будем праздновать только Хэллуин и День Святого Валентина? Да поймите же, Победа -это практически единственное объединяющее начало (хотел написать для всех, но вспомнил что пишут на форуме) для большинства россиян и жителей бывшего Союза. Если отказаться от этого, то общим останутся только маты по поводу игры футбоьной сборной.
Та страна умерла 16 лет назад, а новой нужна своя идеология, которой до сих пор нет и чтить память предков, вспоминать времена, когда все жили одним и добились "одной на всех" Победы - далеко не худший вариант.
И знаете одно наблюдение - чем дальше от столиц, тем трогательнее люди относятся к таким праздникам. В Донецке в прошлом году Евросеть раздавала ленточки - разлетелись за пару часов. Кто-то надевал просто потому что"круто", кто-то по другой причине, но если эта акция заставила задуматься о том, что же на самом деле это за праздник, хотя бы сотню молодых людей, то уже акция не зря состоялась.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JV44 @ 05.06.2007 - время: 10:49)
Просто в ВОВ нынешний российский триколор был знаменем армии генерала Власова(РОА)..т.е. фактически ленточка с красно-бело-синими цветами противоположна георгиевской...правда очень немногие это знают.
Это я к тому, что народ все схавает, нацепит ленты РОА и будет также чтить память, тока дай бесплатно((( А три четверти тех, кто щеголяет георгиевской лентой, даже не знают ни одного сражения ВОВ, неговоря уж про ее полководцев. Просто типа круто и все. Память, она в сердцах хранится, а не в атрибутах ушедшей эпохи!

если отдельно взятые ублюдки использовали триколор, то это перечеркивает 300 лет истории государственного флага? если кто-то повязал георгиевскую ленту не так, значит свою символичность георгиевские цвета потеряли?
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 05.06.2007 - время: 21:02)
если отдельно взятые ублюдки использовали триколор, то это перечеркивает 300 лет истории государственного флага? если кто-то повязал георгиевскую ленту не так, значит свою символичность георгиевские цвета потеряли?

Цвета РОА я привел для примера, а не для очередного повода для глумления над мертвыми...."отдельно взятые ублюдки" такая же история русского народа как и все остальное...не стоит бльше упоминать их в этой ветке.
ИМХО большая часть тех кто повязывает георгивские ленты занимается просто "моральным самоудовлетворением" и ничего больше...к ВОВ это никакого отношения не имеет, просто модно и все тут(( Будут раздавать по приказу Кремля....не знаю, ну хоть ленты с имперскими цветами, или серп и молот, несуть.. также человеческое стадо будет вязать их куда скажут...
Я не призываю не носить ленты..пусть каждый сам решает. Это просто ИМХО, смотрите название темы.
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (bolegw @ 05.06.2007 - время: 11:51)
- прохожие, видя Вас с ленточкой на груди задаются себе вопросом: "Что это? Зачем? Почему?"

А разве это плохо?
Поддержу kashub
QUOTE
но если эта акция заставила задуматься о том, что же на самом деле это за праздник, хотя бы сотню молодых людей, то уже акция не зря состоялась
- а таковых было больше я уверена.
QUOTE
Официальных ответов на эти вопросы лично я ни разу не слышал. Кроме непонятного: "Мы помним". И поэтому для многих участие в акции - обезьянничество. Извините, но результаты акции это подтверждают.

А какие Вам нужны официальные ответы? Официальным ответом здесь как раз и является самое понятное словосочетание: Я помню! Я горжусь! Я признаю заслуги фронтовиков! - на фоне современных событий это очень важно! Только я считаю, что к этой акции нужно ещё добавить хроники, документальные фильмы, исторические передачи по всем телеканалам, тоже самое в школах, ВУЗах.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yves @ 06.06.2007 - время: 08:59)
...Только я считаю, что к этой акции нужно ещё добавить хроники, документальные фильмы, исторические передачи по всем телеканалам, тоже самое в школах, ВУЗах.

Золотые слова! Только с этого нужно было начинать!!!
Сначала - объяснить, рассказать. А затем устраивать акции.
У меня жена в школе работает (не учителем), так ученики на уроках истории такое городят! Уши в трубочку сворачиваются.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kashub @ 05.06.2007 - время: 18:56)
Так что будем праздновать только Хэллуин и День Святого Валентина? Да поймите же, Победа -это практически единственное объединяющее начало (хотел написать для всех, но вспомнил что пишут на форуме) для большинства россиян и жителей бывшего Союза. Если отказаться от этого, то общим останутся только маты по поводу игры футбоьной сборной.
Та страна умерла 16 лет назад, а новой нужна своя идеология, которой до сих пор нет и чтить память предков, вспоминать времена, когда все жили одним и добились "одной на всех" Победы - далеко не худший вариант.
И знаете одно наблюдение - чем дальше от столиц, тем трогательнее люди относятся к таким праздникам. В Донецке в прошлом году Евросеть раздавала ленточки - разлетелись за пару часов. Кто-то надевал просто потому что"круто", кто-то по другой причине, но если эта акция заставила задуматься о том, что же на самом деле это за праздник, хотя бы сотню молодых людей, то уже акция не зря состоялась.

В чём-то согласен. Уже писал, что за последние лет 30 (а то и все 60) не случилось ни одного более-менее важного события, достойного стать объединяющим национальным символом.
Я о-очень уважаю Победу нашего народа в 45-м. Я за празднование дня Победы. НО я против нарастающей пышности этого празднования.

Короче, "методы не те". :)
Праздник - хорошо, реализация не очень.
Exeter1942
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На мой взгляд, нацепить на машину георгиевскую ленточку это то же самое, что одеть в школу дедушкины медали. Кремлевские ПиАрщики как обычно просчитались: символ без глубокого понимания его значения только во вред.

Если хочешь, чтобы люди помнили и гордились победой, скажи им правду, какой ценой она была достигнута. А мы по-прежнему во власти советских стереотипов, выработанных сталинской верхушкой, чтобы оправдать 27 с лишним миллионов жертв.

Не ленточки надо нарезать, а объяснять людям, кто в реальности победил. А это далеко не Сталин с Жуковым, как нам показывают в "великой" эпопее "Освобождение", единственном массовом "продукте" той эпохи о ВОВ.

И ленточка - это такой же продукт как фабрика звезд или дом-2. Просто противно, когда святое превращают в товар...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (bolegw @ 06.06.2007 - время: 10:49)
В чём-то согласен. Уже писал, что за последние лет 30 (а то и все 60) не случилось ни одного более-менее важного события, достойного стать объединяющим национальным символом.


В 61 человек поднялся в космос. А вообще объединяют не события а идеи. Я вообще не понимаю что это за "объединение" на несколько дней. Под новый год народ тоже "объединяется".
QUOTE
Я о-очень уважаю Победу нашего народа в 45-м. Я за празднование дня Победы. НО я против нарастающей пышности этого празднования.

Интересно как долго и как пышно будут ещё праздновать.
Кто помнит до какого года праздновали победу над французами?
ЗЫ Слышал что российско-советско-российская армия теряет боевой опыт примерно за 10 лет.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 09.06.2007 - время: 00:07)
Кто помнит до какого года праздновали победу над французами?

К столетию на Бородинском поле обелиск построили, и кажется церковь...
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (bolegw @ 06.06.2007 - время: 10:49)
[В чём-то согласен. Уже писал, что за последние лет 30 (а то и все 60) не случилось ни одного более-менее важного события, достойного стать объединяющим национальным символом.
Я о-очень уважаю Победу нашего народа в 45-м. Я за празднование дня Победы. НО я против нарастающей пышности этого празднования.

Короче, "методы не те". :)
Праздник - хорошо, реализация не очень.

Да те методы. Вы поймите, что тут важна именна объединяющая идея. Теже французы празднуют День взятия Бастилии, а там героического было в тысячи раз меньше - пьяная толпа разорвала на части полсотни инвалидов. И было это 200 с лишним лет назад. Но это не мешает французам признать этот праздник символом свободы. А День Победы для России имеет гораздо больше причин стать именно объединяющим ГЛАВНЫМ праздником( гораздо больше, чемс сомнительный День Независимости), внезависимости от того, сколько лет прошло
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rusbear @ 09.06.2007 - время: 10:23)
К столетию на Бородинском поле обелиск построили, и кажется церковь...

Очень жаль, что россияне так плохо знают свою историю и свои памятники. На Бородинском поле стоят памятники практически всем отличившимся полкам и советским войскам , державшим оборону в этом районе в 1941
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kashub @ 13.06.2007 - время: 00:37)
Да те методы. Вы поймите, что тут важна именна объединяющая идея.

Во время война идея победы сплотила людей, хотя и не всех. "Нам нужна победа одна на всех". А сейчас как страна должна сплотится празднуя победу 45го?
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (vegra @ 14.06.2007 - время: 11:54)
QUOTE (kashub @ 13.06.2007 - время: 00:37)
Да те методы. Вы поймите, что тут важна именна объединяющая идея.

Во время война идея победы сплотила людей, хотя и не всех. "Нам нужна победа одна на всех". А сейчас как страна должна сплотится празднуя победу 45го?

В Памяти!

Господа историки, подскажите была ли ещё столь же чудовищная война в истории человечества и столь же ужасное и зловещее явление как фашизм уничтожающее недочеловеков. По-моему нет?!? А мир от этого явления освободпл таки советский содат!!! Помнить мы должны, ПОМНИТЬ!!!
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yves @ 15.06.2007 - время: 11:54)
Господа историки, подскажите была ли ещё столь же чудовищная война в истории человечества и столь же ужасное и зловещее явление как фашизм уничтожающее недочеловеков. По-моему нет?!? А мир от этого явления освободпл таки советский содат!!! Помнить мы должны, ПОМНИТЬ!!!

Помнить... что и самое главное как? И в чём память выражается, в ленточках БИ-ЛАЙНовской расцветки? Или в классической отказной фразе чиновников "Я вас на эту войну не посылал" Ведь немало и других войн было. Или в том сколько убитых и искалеченых возвращает армия, причём убитых и искалеченых не в боях или учениях. Много о чём ещё можно ПРОСТО помнить. Удобно, ленточку нацепил и ты помнишь. Как денежка нищему, во искупление грехов.
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (vegra @ 18.06.2007 - время: 21:43)
QUOTE (Yves @ 15.06.2007 - время: 11:54)
Господа историки, подскажите была ли ещё столь же чудовищная война в истории человечества и столь же ужасное и зловещее явление как фашизм уничтожающее недочеловеков. По-моему нет?!? А мир от этого явления освободпл таки советский содат!!! Помнить мы должны, ПОМНИТЬ!!!

Помнить... что и самое главное как? И в чём память выражается, в ленточках БИ-ЛАЙНовской расцветки? Или в классической отказной фразе чиновников "Я вас на эту войну не посылал" Ведь немало и других войн было. Или в том сколько убитых и искалеченых возвращает армия, причём убитых и искалеченых не в боях или учениях. Много о чём ещё можно ПРОСТО помнить. Удобно, ленточку нацепил и ты помнишь. Как денежка нищему, во искупление грехов.

Есть те кто нацепляет, но есть и такие кто гордостью и уважением носят - всё ведь от личного отношения и понимания.
Это самое худшее Ваше высказывание.
Дело не в том, что гос. машина работает не всегда хорошо, что есть продажные и трусливые чиновники, дело в том что советский/русский солдат прошёл Отечественную войну - самую страшную в истории человечества, прошёл Победителем и прошёл не только сквозь мясорубку войны но и сквозь мясорубку "государственности" тех лет и проходит сейчас сквозь мясорубку как государственных так и межгосударственных политических проституток, которые кидают на праздник 100 рублей, в то время как у некоторых "героев" вермахта тех лет пенсия 4000 европейский рублей..., занимаются вандализмом и прочая.
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 18.06.2007 - время: 21:43)

Помнить... что и самое главное как? И в чём память выражается, в ленточках БИ-ЛАЙНовской расцветки? Или в классической отказной фразе чиновников "Я вас на эту войну не посылал" Ведь немало и других войн было. Или в том сколько убитых и искалеченых возвращает армия, причём убитых и искалеченых не в боях или учениях. Много о чём ещё можно ПРОСТО помнить. Удобно, ленточку нацепил и ты помнишь. Как денежка нищему, во искупление грехов.

Простите, но если у вас черно-оранжевая георгиевская лента ассоциируется только с Би-лайном, то это проблемы лишь вашего восприятия истории. А по-поводу чиновников не нужно повторять тв штампы - наверняка среди них есть и ваши родственники-кумовья-друзья. И то как кто-то из них относится к ветеранам, это зависит от воспитания и совести данного-конкретного человека, а не от чего-то другого. Могу сказать, чтомне подобную фразу слышать к счастью не довелось.
А судя по году вашего рождения, вам не довелось на личном примере видеть кого и как армия возвращает. Не так там все одназначно. Конечно и дерьма было достаточно, но и не все те "пострадавшие" ангелы.
А память конечно выражается не в лентах, но мир то меняется и то, что двадцать лет назад не нуждалось в какой-то назойливой рекламе сейчас просто сойдет на нет без дополнительной подпитки со стороны государства.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
С этой лентой для меня лично есть некоторые неясности...
Но не суть,хотя бы потому что лично мне её ни разу не предлагали.
Но вроде бы когда придумали это действо, она (лента) вроде бы бесплатно распространялсь?
А вообще я думаю так. в принципе была хорошая задумка (если от чистого сердца), можно было бы хоть немного сплотить народ и всё такое.
Но сейчас это всё замылилось, это стало "модно", "гламурно" и т.д.
К тому же я сомневаюсь что кто-то из нашей молодёжи, кто носит эти ленты на сумках, на ремнях и т.д. сможет внятно объснить что она означает.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fater @ 02.07.2007 - время: 00:24)
С этой лентой для меня лично есть некоторые неясности...
Но не суть,хотя бы потому что лично мне её ни разу не предлагали.
Но вроде бы когда придумали это действо, она (лента) вроде бы бесплатно распространялсь?
А вообще я думаю так. в принципе была хорошая задумка (если от чистого сердца), можно было бы хоть немного сплотить народ и всё такое.
Но сейчас это всё замылилось, это стало "модно", "гламурно" и т.д.
К тому же я сомневаюсь что кто-то из нашей молодёжи, кто носит эти ленты на сумках, на ремнях и т.д. сможет внятно объснить что она означает.

насчет распространения, зашел в одну из точек, где распространяли ленты и бесплатно взял, нет проблем.
Что касается молодежи, не нужно так огульно, она очень разная, есть и полное "поколение пепси" для которых "дом-2" интеллектуальный потолок, есть, воспитанные на резуновских книжках, соросовских учебниках и голливуде, но эти точно леточку не оденут, а есть вполне адекватная и неглупая молодежь
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ленточку не ношу, но положил в свой архив по прадеду, который был награждён Георгиевским крестом 4-ой степени (солдатским) !

про пышность - против, а вот день памяти Кавалеров ордена Святого Георгия - НУЖЕН !!! И не просто день памяти, а чтобы страна знала героев, ведь большинство орденов было выдано за подвиги (часть выдавалась за стаж службы в 25 лет)...

_______________________________________________________________
сайт по моей родословной: http://marshal-i.mylivepage.ru
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Exeter1942 @ 08.06.2007 - время: 01:45)
На мой взгляд, нацепить на машину георгиевскую ленточку это то же самое, что одеть в школу дедушкины медали.

+100 ! drinks.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kashub @ 23.06.2007 - время: 00:27)
Простите, но если у вас черно-оранжевая георгиевская лента ассоциируется только с Би-лайном, то это проблемы лишь вашего восприятия истории. А по-поводу чиновников не нужно повторять тв штампы - наверняка среди них есть и ваши родственники-кумовья-друзья. И то как кто-то из них относится к ветеранам, это зависит от воспитания и совести данного-конкретного человека, а не от чего-то другого. Могу сказать, чтомне подобную фразу слышать к счастью не довелось.

Есть законы по которым делается реклама. И мнения отдельных людей рекламщикам по барабану. Ребрендинг Билайна удивительно точно совпал с акцией распространения лент.
А как по вашему школьники должны эту акцию воспринимать если им кары обещают если с ленточкой в школу не прийдут?
9 мая на Поклонной горе метро закрыли, так что большинству пришедших туда

QUOTE
А судя по году вашего рождения, вам не довелось на личном примере видеть кого и как армия возвращает. Не так там все одназначно. Конечно и дерьма было достаточно, но и не все те "пострадавшие" ангелы. ветеранов добираться обратно было сложновато.
Представте приходилось. Знакомец один вернулся с отбитыми почками. Высокому чину захотелось посмотреть реальный бой. противник моего знакомца оказался сильнее.

QUOTE
...в какой-то назойливой рекламе...
Заметьте это вы написали про назойливую рекламу. Или по вашему реклама может сплотить нацию?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Арденны

Отношение к человеческим потерям в СССР

Викторина по истории России

Об российской истории болезни чистых рук

Так кто же выйграл Вторую Мировую?...



>