Свободен
Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Феофилакт
|
|||||
|
Sorques, :-))) Будем считать,что провокация не удалась.... Вы как-то бедного Феофилакта записали в противники режима,а скажите на милость где это я именно сегодняшний режим осуждал?Даже защищал, помню,от особо ретивых "революционеров" как с либерального,так и с левого фланга. Ельцинский-было дело осуждал,так я за него и не пошел бы,присягу ему не принимал,на службе у него не состоял.
Должен напомнить,что гражданскую войну стали организовывать еще задолго до Октября именно белые офицеры под предводительством ген.Алексеева. Путем создания офицерских законспирированных боевых организаций,имевших целью переворот и реставрацию монархии. Так что Гражданская целиком на их совести. Насчет "земли в Гренаде"-это инспирации троцкистов,которых мудрый тов.Сталин успокоил достаточно быстро. Если коротко ,лозунг всемирной революции был снят партией к середине 20-х г.г. У нас слишком много было дел дома. Если бы об Испанской войне,то посылку Советским Союзом добровольцев следует рассматривать с точки зрения геополитических устремлений. Обсуждать тут в общем и нечего. Вас же не смущает,что США суют нос не только в близкую им Гренаду ,например,(это которая в Карибском море),но и Афганистан,Ирак,Корею? |
||||
|
Феофилакт
|
|||
|
Они умирали за интересы страны.... От добровольцев так отбоя не было.... Обращаю внимание на такой интересный факт,что четырех лет не прошло со времени Гражданской в Испании,а Франко отказался пропустить гитлеровские войска через Испанию на Гибралтар. Видится связь? Так же как и финны получили взбучку в Зимнюю войну и дальше старой границы не пошли,хотя немцы уговаривали их,будьте уверены. |
||
 Laura McGrough
|
|||
|
За интересы трудового народа. А не за то, чтобы кто-то заработал на безлимитный интернет, яхту и казино "Шангри-Ла", успокоился и положил болт на то, что кому-то жрать нечего. |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Ну что вы какая провокация...любопытство не более того.
Я так понял,что сейчас вы Россию защищать бы пошли, но при Ельцине нет...То есть для вас Россия-Ельцин одно и тоже? Спасибо весьма исчерпывающий ответ. Защищаем Родину в зависимости от того, кто во главе государства. Что то из феодальных войн...воюем за того сеньора, кто больше платит или человек хороший, а не за Свою Страну. А я бы и при коммунистах пошел и при Ельцине и при любом другом...Так как не отожествлению Мою Родину и режим или конкретного руководителя, но это так ремарка. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Очень интересно слышать от человека, который постом выше писал,что при Ельцине не пошел бы воевать за свою Родину, про интересы страны. Хотя я возможно не правильно вас понял, тогда можете еще раз попытаться объяснить свою позицию. Давайте оставим тему Испании. для другой темы и продолжим про Георгиевскую ленточку. |
||
|
skv
|
|||
|
Ну что поделаешь. Не мы такие, жисть такая  П.С. Да во что вылилось замечание по поводу ленточек. |
||
|
Феофилакт
|
|||||||||
|
Самые серьезные вопросы квалифицированными людьми задаются с самым невинным видом....
Конечно от меня как от защитника сейчас толку мало ,но пошел бы. Тогда-нет. Видите ли,недоразумения у Арт-ура выходят (и не только у него) выходят потому ,что они не владеют терминологией,отсюда и каша. Не хотелось бы,чтобы у нас с вами возникло недопонимание по этой пустяковой причине. Надеюсь мне не будет вменено в вину,если специально для вас я повторю базовое определение,которое давал Арт-уру: Родина, 1) отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры.(БСЭ) Заметьте,общественным и государственным строем (а при Ельцине какой был общественный и государственный строй? Во всяком случае не тот,которым я присягал.) Культурой (ну можно было бы пойти за русскую культуру,но где она была при Ельцине?). Далее вариантов много,но обсуждать их теперь нет смысла.
Интересно,что вы не дождавшись ответа уже оформили тот который нужен вам.... :-) Предлагаю вам сформуровать свое определение Родины,которое очевидно не будет включать понятий общественного и государственного строя,обсудим здесь.
Вы воевали в Афганистане? |
||||||||
|
Феофилакт
|
|||
|
Вы поняли правильно. Именно. Я ведь считаю,что люди,воевавшие за интересы страны,воевали и за ее социалистический строй,и за Сталина,и за ВКП(б). Это вы допускаете с Арт-уром,что в душе они были против и попадаете в ловушку. |
||
|
Sorques
|
|||||||
|
Для меня определение в БСЭ не аксиома. Государственный строй это не составляющая Родины... уже где то писал про понятие Могилы Предков.
Нет. Но если бы так случилось, но воевал бы, как и при Ельцине или сейчас. Так как присягал не партии и режиму, а Стране, которая не меняется от режимов.
Бывшие белые офицеры или кулаки, отсидевшие а лагере, тоже за Сталина воевали и социализм? |
||||||
 rattus
|
|||
|
Ой, вы ничо непонимаете. Эт такие специальные хлопцы по улицам хадят, кто хочет с них ленточку себе срывает  Феофилакт, подавляющее большинство воевало потому что не имело другого выбора. Так в любой призывной армии воюют. |
||
|
rattus
|
|||
|
Да нет, чушь - это ленточку которую не заслужили на зеркало вешать  З.Ы. Фотка неоткрываеться, мне уже надоело вас учить как правильно заливать фото |
||
|
|||
|
Ленточками наверное награждали только быдлячий электорат бандерья. Оранжевого цвета. А фотки просто предпросмотр не кажут. я причём? https://www.backbook.me/photo-869b08f267.html Так открываются |
||
|
Феофилакт
|
|||||||
|
Понимаю,поэтому и предложил дать свое. Понимаю про могилы предков.... Только не будем забывать,что любимый вами и мной Пушкин вероятно довольно иронически к этому относился,после строк о них поставив четверостишие с нецензурным словом: Два чувства дивно близки нам, В них обретает сердце пищу: Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам. Животворящая святыня ! Земля была б без них мертва, Как . . . . . . . . пустыня. И как алтарь без божества.
Тогда не будем обсуждать это,тем более в сослагательном наклонении.
Вполне. Иначе бы они не просили советского гражданства. Я уже писал про газету "Советский патриот".... Далее одевая орден (или вы намекаете что белые и кулаки получившие допустим советские награды их не носили?) вы публично заявляете ,что принадлежите к некоей закрытой корпорации. Петр учреждая Андрей Первозванного писал: "в воздаяние и награждение одним за верность, храбрость и разные нам и отечеству оказанные услуги, а другим — для ободрения ко всяким благородным и геройским добродетелям".Заметьте,в первую голову написано: "нам",а уж потом Отечеству. Я меня плохо укладывается в голове награждение католика-карбонария орденом с девизом "За веру и верность". |
||||||
|
Феофилакт
|
|||
|
Это могло бы быть,но два установленных факта ,а именно добровольная запись в ряды ВС,развернувшаяся в первого дня войны (равно как и в ополчение) и факт массового героизма опровергают это предположение. Не забывайте ,что только русских и украинцев (о других национальностях пока не говорю) среди Героев Советского Союза было около 14 000. Ельцинский режим умудрился опошлить и это присвоив это звание Комарю,Кричевскому и третьего уже не помню.... :-( |
||
|
srg2003
|
|||
|
помимо добровольцев, ополченцев, нужно вспомнить еще и партизан и подпольщиков, которых оккупационный режим уж точно не заставлял воевать за СССР. 4 факта |
||
 Art-ur
|
|||||||||
|
Они не безногие и безрукие, просто противник оказался сильнее, у них не было ни территории для маневра, ни ресурсов для ведения длительной войны. Их просто разгромили в Скоротечной компании. Более того, перевести войну в длительный конфликт у них не было шансов.
Осуждать коммунизм и Сталина, точнее критически подходить к оценке его деятельности мне никто запретить не может. Слово митинг для меня ругательным не является, просто я считаю что на форуме митингам не место. |
||||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
Кодекс ленточки опубликуйте...Я не читал.
Если обязательный,тогда со всеми вытекающими.
Арт-ур,такие сказки я даже обсуждать отказываюсь..... Вы знаете что такое устойчивость армии? Так вот наличие элементов,которые исповедуют какие-то иные цели эту устойчивость нарушает. Выявление и фильтрация таковых-работа особых отделов.
Арт-ур,вы меня поражаете.... Вы слышали когда -либо о дивизии Тадеуша Костюшко (как думаете,почему она так именовалась?),об Армии Людовой, корпусе Людвига Свободы и пр. Как думаете основой чего они стали в последствии и какие идеи исповедовали эти государства? А что коммунистами должны были быть все до единого? Некоторых просто не принимали,недостойны такой части были..... Знаете,есть такой поэт-фронтовик Межиров,так он хорошо выразил: "Есть в военном приказе Такие слова, На которые только в тяжелом бою (Да и то не всегда) Получает права Командир, подымающий роту свою. Я давно понимаю Военный устав И под выкладкой полной Не горблюсь давно. Но, страницы устава до дыр залистав, Этих слов До сих пор Не нашел Все равно.... Повсеместно, Где скрещены трассы свинца, Или там, где кипенье великих работ, Сквозь века, на века, навсегда, до конца: — Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!"
Арт-ур,сначала анализ,потом синтез,а уж потом обобщение.
Мне этот вопрос неинтересен,я им не владею и овладеть не хочу. Если вы дока,то и развертывайте всю аргументацию. Пока вы голословны.
И о чьей всехсветности он говорит? (Хотя забавный кунштюк выкинули,я не знаю слова,но поинмаю о ком идет речь...)
Ну разумеется.... Ведь о романе "Как закалялась сталь" он и не слышал,ведь его еще не написали.... :-))
Отнюдь не национальности,но если вы не поняли,то вам и не надо. В любом случае такие инвективы облыжны.
Конечно.Он после войны не писал ничего. Его по-вашему там убили.... :-))) Или вас кто-то учил рассматривать один период творчества? Пушкин лицейского периода. И все.Амба. Пушкина больше не было... :-))))
То есть кроме мнения неустановленного круга лиц ,которых вы возможно совершенно ошибочно именуете большинством, вы ничего не можете привести в защиту своих версий? Знаете,я почему-то и думал,что вы так скажете... :-)))
Это не путаница. Это разъяснение вопроса. То есть пояс русского офицера не был георгиевским (как вы ложно сообщаете),а имел лишь георгиевские цвета (как Би-лайн).Таким образом и парадный пояс в Советской армии не был георгиевским. Это простая логика. Попробуйте овладеть.
На открытке не гвардейская лента. Я спорил,когда вы называли гвардейскую ленту Советской армии георгиевской. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Феофилакт
|
|||
|
Таки вы будете смеяться ,но вроде бы неглупые украинские товарищи,на историческом форуме пытались мне вполне серьезно втолковать,что НКВД специально забрасывали разведгруппы в тыл немцев,чтобы вызвать их карательные акции с целью увеличить приток в партизанские отряды и подполье. И даже цитируемые мной документы их не убеждали,они говорили,да здесь было так,а в других местах были диверсии НКВД и террор гитлеровцев и поэтому народ шел в партизанские отряды. Вот такие пируэты выделывает передовая либеральная мысль. :-) |
||
|
Art-ur
|
|||
|
А других целей нет? |
||
|
Sorques
|
|||||||
|
Я строки Пушкина не имел ввиду, такое понятие существовало и до него, существует и сейчас.
Эмигрантов я не рассматривал, там было масса политических течений, вы говорите в данном случае, только о "сменовеховцах"...но я про тех "бывших" которые отсидели в советских лагерях или чьи семьи были репрессированы, но могли быть и не репрессированы, а просто режим был для них не приемлем, как для вас ельцинский... Или вы хотите сказать,что все кто воевал в советской армии, приняли советскую власть в началу войны? Кулаки, интеллигенция, бывшие белые офицеры? Это не так. Шли добровольцами, но при этом воевали за Родину, а не за коммунистов...за свой Петербург-Ленинград, за свою Москву и т.д... в которых они родились, выросли и не хотели прихода на их землю нацистов. Это самый понятный мотив в любой войне против оккупантов, а не за идеи марксизма-ленинизма-сталинизма...
Лично знаю людей, которые имеют и гордятся советскими наградами, но при этом не имели симпатий к коммунистам и считают что получили их за заслуги перед Страной и Народом, а не КПСС, так и те которые получали военные награды при Ельцине и могли по разному к нему относится, но считают,что их награждала Родина, а не лично Ельцин. Это сообщение отредактировал Sorques - 28-05-2010 - 19:49 |
||||||
|
Art-ur
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Уже давно опубликовал
1. П.Н.Палий "В немецком плену…": «На центральном участке обороны были части с большим процентом так называемых “азиатов”, т. е. узбеков, таджиков, казахов, они плохо говорили по-русски и воевать не хотели. Когда начиналась очередная немецкая атака, они падали на дно окопа, и заставить их занять огневые позиции было почти невозможно» 2."Книга живых" С. Мандель: «в одном из взводов командир невзлюбил своих бойцов-казахов, они, дескать, хорошо понимают только одну команду "обед". Он их третировал, как мог, издевался над ними, а однажды из-за какого-то прикрытия стал стрелять над головами, когда же они в панике разбежались с криком "немцы! немцы!", хохотал до слез. Вероятно, у казахов терпение лопнуло, и семеро ночью ушли к немцам...» Как по Вашему эти люди воевали за построение коммунизма?)))
2. Причем тут периоды творчества? Мы говорим о том, что пишет поэт на войне!!! Послевоенный период меня в данном случае не интересует. Но если у Вас есть вопрос о ком он пишет как освободителе Закарпатья сразу после войны, то попробуте догадаться сами.
Я спросил:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Art-ur
|
|||
|
Извините, а что это ещё за "базовое определение"? Родина - это термин юридический, или может быть технический? Согласно этому определению при смене общественного и государственного строя в стране, человек автоматически утрачивает Родину? То есть ни у кого из нас сейчас Родины нет? |
||
|
Sorques
|
|||
|
Получается так...ибо оказывается по определению БСЭ, понятие Родина, связана с тем или иным режимом и понятие Защиты Родины автоматически является понятием защиты, монархии-монарха, буржуазной республики-президента, коммунизма- социализма-вождя или еще чего то...Без этого свою землю, дом, речку-переплюйку возле него и сосну которую в детстве пальчиком ковырял нельзя...
|
||
|
|
|||||
|
Странная логика у вас
Мы живём в самой прекрасной стране на свете.. А все остальные страны нам завидуют.. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Подводный флот СССР во 2МВ Красная армия и Великая чистка Малоизвестные факты Первой мировой. В какой стране вы жили - Generation Next |