Свободен
Это скорее, методы. А говорилось про порядки... 
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bruno1969
|
|||||
|
А какое это имеет отношение к приведенным нами источникам? Официальный источник - это правительство РФ, Госкомстат и т.д. И, кстати, я вполне доверяю большинству данных даже советской статистики. Просто нам сообщалось лишь то, что было выгодно. Поэтому постоянно трезвонили о количестве добытого угля и помалкивали о количестве произведенных компьютеров и видеомагнитофонов...  А ваш Вася Пупкин из "Дуэли" не утруждает себя вообще никакими источниками. Просто несет околесицу от балды...  Кстати, и косвенные данные никак эту чепуху не подтверждают. Как справдливо заметил Влад, не смогла бы технологически убогая страна сделать то, что делалось в России в ту пору. По некоторым позициям Россия была на передовых позициях. Какое авиастроение в убогой окраине мира, дающей всего 1,7% мирового промышленного производства? И если б не бездари большевики, вертолетострение Сикорский, прославившийся своим "Ильей Муромцем", во многом опередившим мировое авиастроение, золожил бы впервые в истории в России, а не в США. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-10-2009 - 23:53 |
||||
 Sorques
|
|||
|
Порядки осуществляются методами... Военный коммунизм, это порядок. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Вообще то на момент Гражданской войны, монархии в России уже не было... Если ты про Первую мировою...то объясни а за что умирали крестьяне солдаты в войну 1812 года, да и во все войны? За монархию? Нет, за монархию умирают во время дворцовых переворотов, а в войнах с иностранными державами за страну, а не за персоналии или идеологии... Кстати в начале войны, был очень сильный патриотический подъем во всех слоях общества. |
||
|
|||
|
|
||
|
|
|||
|
|
||
 Anenerbe
|
|||
|
Да кому нужны твои эстонцы. Они могли повлиять на ход революции, точно также как и чукчи на северном полюсе. Что мог сделать один-два корпуса? Армия Юденича насчитывала десятки тысяч хорошо вооруженных солдат. И была разбита под Питером благодаря героизму рабочих и крестьян. Кстати, у Дейнеки( если ты, конечно, слышал о таком имени) есть замечательная картина "Оборона Петрограда". Где рабочие шли в атаку. А то, что эстонцы предатели, это неудивительно. Много раз они это еще продемонстрировали -свое шакальство. |
||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
В Германии проблемы привели к власти нацистов. Это первое. Второе: я ведь вам и пытаюсь втолковать, что Россия не нуждалась в революции для решения своих проблем. И не попади она в экстраординарные обстоятельства, о большевиках мир вообще и не знал бы ничего. Они, мил человек, перед 1 мировой переживали тяжелейший кризис из-за своей полной невостребованности. Кстати, даже война не шибко им помогла бы, не получи они поддержку Германии, остро нуждавшейся в выведении России из войны.
И в Германии разрабатывали. Но Сикорский первым сделал вертолеты, достойные промышленного производства.  |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
Да могли, наступление шло довольно неплохо... Армия Юденича была не более 15-17 000, Красных около 50 000...уход нескольких тысяч эстонцев с фронта, оголила левый фланг, в итоге кампания била проиграна, кроме того эстонцы прекратили снабжение армии Юденича...После чего они его еще и арестовали вмести с офицерами, когда остатки войск откатились на границы Эстонии...Правда выпустили,через несколько дней, по требованию англичан. В итоге эстонцы предпочли заключить мир с большевиками и получить от них независимость. Вообще разговоры о Единой и Неделимой, когда большевики собирались бежать из Питера, была крупнейшей ошибкой Белого движения. |
||
|
Anenerbe
|
|
|
Ошибка была. Но она не была итоговой и роковой. Армия красных в Петрограде, не была столь профессионально вооружена. К тому же, Петроград уже потерял свое влияние как столица России. И даже его взятие белыми, не могло быть решающим действием против революции. А красным было ой как не сладко. Есть такой рассказ писателя Герберта Уэллса "Россия во мгле". Так все четко показано.
|
|
Sorques
|
|||
|
Это была главная политическая ошибка...Во первых все эти новые государства, стали занимать враждебную позицию по отношению к Белым, так как видели в них продолжателей Российской империи, а Красные их признали... Во вторых, это значительные воинские подразделения,на которые можно было в некоторых случаях рассчитывать...В Прибалтике и Польше были проблемы, не только с формированием подразделений из русских, но и даже выезд офицеров в Белые армии был затруднен, все из за позиции Колчака, (который якобы торговал Россиией), который в обмен на помощь, нужно признание независимости,на что он говорил,что Россией он не торгует...У Деникина, кстати была та же позиция.... Питер имел огромное стратегическое значение и политический резонанс от взятия города был бы огромен. Красным пришлось бы оттягивать войска с Южного фронта и это в пик побед армии Деникина, войска которого были недалеко от Тулы...Это была бы победа. |
||
 Laura McGrough
|
|||
|
Ну, не было, а система общественных отношений разве испарилась от того, что царь отрекся? А насчет войны... Нас кто-то хотел завоевать? Или можно вот так, миллионы в мясорубку из-за последствий того, что совершил какой-то провокатор-серб? Только не надо про международные договоры и благородство. Зато патриотизм заметно поубавился, когда Штюрмер и Протопопов завалили военные поставки и воевать приходилось буквально... Ладно, не скажу как, пожалею ваши уши. P.S. Молодцы белые... Россией торговать они не хотели, а жизнями людей, тысячами, десятками тысяч- с большим удовольствием. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 14-10-2009 - 08:54 |
||
|
Anenerbe
|
|||||
|
Это все предположения, ничем не доказанные. Если бы не эстонцы, если бы не Петроград и т.д. Это все сослагательные наклонения. Белые были обречены с самого начала. Они даже не смогли объединиться. Потому что каждый преследовал свои прихлебательские цели. А рабоче-крестьянская регулярная армия уже набирала обороты. И разбила белые банды по всем фронтам. А потом еще разбила националистические банды Украины. Осуществила триумф штурма Киева. Крыма и других объектов. |
||||
|
Anenerbe
|
|||
|
А они их за людей не считали. Они считали их за быдло. В фильме Колчак все показали. Дворяне ели- пили. Балы. Квартиры на двадцать комнат. А рабочие жили в катакомбах. Балтийские моряки не имели даже комплекта нормальной одежды. Они призирали офицеров. |
||
 скалолаз2009
|
|||
|
Сикорский в советской России подвергался многочисленным преследованиям и гонениям. Так что точно также как те другие (такие же как и он) возможно, что не менее чем он талантливые люди мог бы выехать не в США, а быть застреленным и похороненным в общей яме со всякими буржуями, которым больше не было места на этой земле. Во время гражданской войны Россия занялась самоистреблением, что очень порадовало ее врагов среди западных европейцев. Они же себя считали образцом культуры, а Россию образцом дикости, так что лезть в ее гражданскую кашу никто и не собирался, все обещания союзников прислать подкрепления были откровенной ложью. Союзники заодно подогревали националистические движения, чтобы заварушка в России продлилась как можно дольше. Поскольку они боЯлись до суеверной дрожи, что сильная Россия начнет отвоевывать себе дополнительное место под солнцем. В ее неимоверной военной мощи они могли убедиться во время Первой Мировой войны. А тут тихо-мирно русские сами себя перегрызут и тем себя же ослабят. Но вышло как раз наоборот, и большевистская Россия представляла из себя угрозу всему остальному миру. Деникин не был бы он таким холуем и профаном обязательно вспомнил бы поговорку на Бога надейся, да сам не плошай. Он раздувал культ своей личности, почти до самого конца боялся дворцового переворота. Наплодил тыловых крыс бюрократов из всесильного Освага. В общем, возродил и преумножил старую коррумпированную власть в сочетании с еще большим, чем ранее партикулизмом на местах. То что он пишет про большевицкие волости точно в той же мере относилось и к его собственному тылу. Деникин в его "Очерках русской смуты" пишет об этом так. "Московская власть кроила по живому телу страны новые, небывалые формы организации, издавала и отменяла декреты, и одновременно вела борьбу против всех. Борьбу против самовластия мест, где комиссары, комитеты, советы с их чрезвычайными комиссиями расхищали власть центра, проявляя нетерпимый областной, местный партикуляризм. Где по выражению Ленина правила не коммунистическая партия, а просто трехвостка. Откуда с низов общественной иерархии, из волости доносился вопль. «Члены советов губят нас, насилуют нашу волю. Над нами издеваются, как над бессмысленными скотами». |
||
|
скалолаз2009
|
|||
|
Это опять-таки случай так называемого вранья, — объявил он громким козлиным тенором, — бумажки, граждане, настоящие. Булгаков Мастер и Маргарита. Все-таки какой молодец был Миша Булгаков! Как он точно подметил суть большевицкой швали гадить на голову фальшивыми воззваниями, который на краткий миг ослепляли народ объединяя его против всякого его разумного интереса. А потом что? Сколько восстаний было включая Кронштадтское? Забыли наверное. |
||
|
|
|||
|
|
||
|
скалолаз2009
|
|||||
|
Деньги, а зачастую не кадры в этой жизни решают все. Без денег нельзя было издать не одной прокламации, да и платить провокаторам внедрившимся в ряды русской армии было бы просто нечем, а эти господа любили звонкую монету и именно из-за нее они своей шкурой готовы были рискнуть разгневанная солдатская масса могла ведь и на куски провокатора разорвать. |
||||
|
|
|||
|
|
||
|
Anenerbe
|
|||
|
А против Царской власти восстаний не было?  Булгаков авторитет. Я не спорю. Но теперь все возвращается на круги своя. Ксения Собчак еще не стала для вас иконой животворящей? Типичный представитель низкопробной буржуазии, с вытекающими отсюда последствиями. 
|
||
|
скалолаз2009
|
|||||
|
А как же приказ Керенского номер 1. Любую армию можно очень быстро развалить, если вынуть из нее тот основной стержень, на котором она держится - дисциплину. Армия хотела воевать сама собой, разделившись на два противоборствующих лагеря? В то самое время, когда банды разгуливают по обоим тылам и творят, что хотят. Вы насчет хотели или не хотели бросьте это старая большевицкая брехня. Армия устала, ей надо было сделать еще один сильный рывок и летом все пошли бы по домам. Вместо этого ей пришлось еще долго воевать в голоде разрухе, бесправии и нечеловечески тяжелом положении общественной морали, когда она опустилась совсем ниже плинтуса. Виноваты в этом и холуйские рыла в лощеных мундирах им надо было свергнуть Керенского немедленно и их нерешительность, и погубила великую державу. |
||||
|
|
|||||||
|
|
||||||
|
Anenerbe
|
|||
|
Какая она была великая, если унесла ноги с трудом с первой мировой? Если у солдат не было боеприпасов и обмундирования? Если смогла развалится за 1-2 года. Где она великая? |
||
|
скалолаз2009
|
|||||
|
Вы хоть понимаете, что наличие дополнительных трудностей не убавляет, а лишь прибавляет славу любой армии?! Я давно заметил, что у таких как вы на первом месте идея сильной державы, а к народу вы относитесь как навозу исторического процесса. В первую мировую точно также как и во Вторую только русская армия оказалось способна сломить хребет немецкой военной машине. По всем другим армиям она проехала с парадом и с песней. Я надеюсь, вы не станете оспаривать эту всем известную истину? |
||||
|
|
|||
|
|
||
|
скалолаз2009
|
|||||||||
|
Дело не в отдельных генералах, а в том, что нация на тот момент устала от непрерывного кровопролития и наймиты революционеры выступили в роли хлюпика, который подкрался к атлету уставшему после долгой борьбы и дал ему по яйцам. Ясное дело кому все это было надо! Америка вполне могла Вильгейму идейку подкинуть, чтобы по-хитрому вывести Россию из войны, дабы запустить свои нечестивые руки в европейский карман. Европе тоже было не выгодно усиление роли России после ее победоносного вступления в Берлин летом 1917 года. В общем дело было не только в немецком шпионе Ульянове, но и в тех интригах, что плела вокруг России вся имперская знать не желавшая усиления этого азиатского конгломерата с котором в дальнейшем пришлось бы всерьез считаться. Деникин все это знал, но верил им и не из-за доверчивости, а из-за той самой слепой уверенности в некой европейской порядочности высшей цивилизации. Уж очень много ее восхваляли всякие идиоты либерального толка. Как тут было не поверить всем этим злосчастным бредням. Это сообщение отредактировал скалолаз2009 - 14-10-2009 - 13:11 |
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Черная книга лжи т.2 А был ли матриархат? Великорусский шовинизм Ганнибал. Красная армия и Великая чистка |