Билл Баклуши | |||
|
То есть в данном случае вы хотите сказать, что если мужчина не хочет детей, а женщина боится его потерять,то она и не рожает, так? Такой вариант вполне возможен, соглашусь. Но опять же в этом случае чалд фри только мужчина. Женщина как бы и рада родить, и будь ситуация другая с удовольствием бы родила, но вот так все сложилось. То есть если рассматривать ситуацию более точно, то получиться, что она не добровольно отказывается от рождения, а так сказать добровольно-принудительно, отказывается не потому, что не хочет рожать, а из страха потерять мужа. Мне все таки кажется, что это несколько другая ситуация. |
Sarita | |||
|
Нет, с жалостью - не потому что принято... Потому что родительство - это ОГРОМНОЕ, ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЕ счастье. Это такая квинтэссенция любви... О которой не высказать словами. Это также не поддается описанию, как и рассвет. Из серии "бесполезно объяснять тому, кто там не был". Родившие - они были по обе стороны баррикад. Мы же не с пеленок родители. Был и бездетный период в жизни со всеми его радостями. А вот у фряшников - детного не было. И споры о родительстве с ними ... все равно что со слепым спорить о цвете неба. Вот поэтому - да, мне жалко людей, добровольно отказывающихся от родительства. Равносильно тому, как добровольно отказаться от зрения. Но... Я понимаю, что подчас такой отказ - лучший выбор данного конкретного человека. |
komapzzz | |
|
Гораздо проще жить ни о ком не заботясь и не думая. А дети - это, прежде всего, забота о них. Можно находить различные причины: нежелание потерять красоту, желание уделять внимание только любимому человеку и стремление удержать его (хотя существует и противоположное мнение), различные бытовые проблемы, некоторая "нелюбовь к детям и шуму от них", другие. Но ведь, если вдуматься, в основе всего лежит человеческий эгоизм, желание на данном этапе сделать именно свою жизнь как можно более приятной. И не надо говорить, что такие люди все-таки заботятся о своих близких. Вся их забота сводится опять же к созданию своего собственного мирка для себя, где есть те, кто им удобен. А станет мешать - выкинут. А дети - они ведь принесут только хлопоты вначале. А радость таким людям от того, что помогают кому-то другому абсолютно бескорыстно, пусть даже своим детям, испытывать не дано. |
komapzzz | |||
|
Интересная концовка.) Я её выделил, хотя может не в том контексте, как она была сказана. Подумалось, что многие как раз и рожают, потому что "старость не за горами". И понимают, что оказываются довольно-таки одинокими. Иногда слышал фразу женщин в разговоре со взрослыми детьми: "Я тебя не для того рожала, чтобы..." Или: "Надеялась, что будет помощь на старости лет". Что это, как не прикрытый эгоизм, когда за любое действие человек ожидает определенную плату. В частности - поддержку в старости. Поэтому некоторые, насладившись в полной мере годами молодости, когда они и детям могли бы дать гораздо больше в психологическом плане, задумываются в зрелом возрасте о детях, как простом элементе своего жизненного удобства. |
PamellaSM | |||
|
Это та самая ситуация, потому что все варианты "почему не рожают" в большинстве случаев упирается в какие-то якобы непреодолимые мотивации. Ненавидят детей без причины не такое уж большое количество чайлдиков, в большинстве своем у них есть достойная аргументация, типа списка моей подруги-писательницы: люди не уверенны в своих силах, в способности полюбить безусловно, да просто элементарный страх - как в фильме "Семь", когда герой Фримана рассказывает молодому напарнику, что он уговорил жену сделать аборт, потому что в мире много зла: "Теперь я могу сказать, я знаю… то есть, я уверен, что принял верное решение. Однако, не проходит и дня, чтобы я не пожалел, что не поступил иначе." |
PamellaSM | |||
|
Ну да, "дети, рожденные, чтобы у мамы появился какой-то смысл в жизни, дети, рожденные, чтобы возвыситься в своих глазах, обретя положенный статус матери" |
Билл Баклуши | |||
|
И все так, все таки это не совсем то.Вопрос -не "почему не рожают" вопрос стоит чуть по другому -"почему хотят не рожать" То есть почему женщины без всякого давления со стороны принимают такое решение. Вот список наиболее частых мотиваций для чалд фри. скрытый текст |
tangu | |
|
Мне почему-то кажется, что в том, что некоторая часть человечества не хочет иметь детей, есть что-то от общемировых регуляторных механизмов. Это такая форма естественного отбора, ведь в странах с нестабильной экономикой, в странах, вовлечённых в военные конфликты, никакой проблемы с чайлд-фри нет... Нет чайлд-фри - и нет проблемы. ))) Чайлд-фри как оформленное течение появляется там, где всё относительно спокойно и благополучно. И видимо, появляется неспроста - для чего-то оно нужно, наверное... |
Sarita | |||||
|
А это сейчас к чему? Фраза выдрана из контекста - из ответа на вопрос почему именно, лично я отношусь к фряшкам с жалостью. =) Те, кто в родительстве несчастлив - те могут к фряшкам и с завистью относиться. Но это уже песня другого разговора Ни для кого не новость, наверное, что у нас с осознанным родительством вообще проблема. Вон даже президенты и правительства социальные программы запускают. Которые появляются у нас только когда ситуация достигает полного ахтунга. Ну и... Несчастный родитель имеет шанс стать родителем счастливым. А вот фряшка счастливым родителем не станет никогда. Хотя одинаково грустно в отношении обоих. Кто-то писал, что поначалу от детей одни хлопоты. Возражаю. Поначалу дите как раз ест, спит... И с двух месяцев всячески проявляет свою к тебе безусловную любовь. |
Sarita | |||||||
|
Чойта?))) Вполне могут стать. Видела не раз, как люди осозновали родительство ... к десятилетию ребенка.
Ну отчего же. Вы вот, например. Нет?
А у вас жалость=презрение? =) |
Билл Баклуши | |||
|
Честно говоря не увидел жалость/презрение в постах. Непонимание- да, а вот то что вы сказали... Что же касательно "чайл-фри в этой теме не особо слышно" то мне лично искренне жаль, что это так. Позиция их была бы очень интересна, интересно было бы более предметно подискутировать. |
Билл Баклуши | |||||||
|
Ну согласитесь, мнение одного человека не есть мнение всех. Каждый человек имеет право на свое видение проблемы, собственно насколько я понимаю, мы тут как раз для того и сидим, что бы обменяться этими своими мнениями, разве нет? |
Sarita | |||||
|
Тогда, может быть, озвучите свои мотивы более предметно? =)
Но обижаетесь на такое отношение, похоже, одинаково. Почему? |
L`Amour | |||||
|
да уродство заключается в том, что взрослый человек собрался замуж, а такие серьезные семейные вопросы с будущим мужем заранее не обсудил. а в его планы может быть входит стать многодетным отцом, да ни один раз познать радость отцовства. а ему в ответ предъявят эти физические и моральные неудобства. вот где будет полный облом. да, для меня любая ненависть к детям неприемлима (не путать с равнодушием). особенно с некоторых пор. а это сообщество чайл-фри порождает/выражает открытую озлобленность, с брезгливостью идут на стерилизацию. для меня человек это прежде всего душа. а, если в душе существуют серьезные проблемы, а у каждого из них непременно сидят свои "тараканы", как бы они их не отрицали, то это даже хорошо, что детей у них никогда не будет = потому что им их нельзя иметь. ведь наш природный разум намного мудрее человеческого и защищает еще нерожденных. вт таким отбором))) пусть рожают те, которые могут себе это позволить. и много-много! например, Sarita вот я вам скопирую сейчас первый попавшийся пост чайл-фришника. есть ли у человека проблемы и откуда растут эти корни отчетливо видно. скрытый текст |
ytn | |||||
|
Или такое же огромное и всепоглощающее горе. Когда теряешь ребенка твоя жизнь уходит вместе с ним. Многие ли готовы к этому? И можно ли к этому горю быть готовым? |
Билл Баклуши | |||
|
То есть хотите сказать, что боясь такого горя, люди приходят к сознанию того, что лучше вообще не рожать? |
dogfred | |
|
Причины. по которым супруги не заводят детей. могут быть различными.Тут и проблемы со здоровьем, и материальная нестабильность, и отсутствие собственного жилья. Озвучиваются и другие причины. Но как-то в поезде, где, как известно, люди часто откровенничают, услышал такое мнение молодой семейной пары. поддержанное другими молодыми : "Мы хотим, пока молоды. веселиться, развлекаться и вообще жить полной жизнью, а не стирать пеленки и ходить с коляской." С экрана телевизора звучит нередко подобный перепев о необходимости развлекаться. А уж если есть в фильме дети, то их матери всегда озабочены жизненными проблемами. С таким мнением можно считаться, но трудно принять. Супруги, в жизни которых нет детей, в чем-то увечны, лишены огромного пласта жизни - материнства и отцовства. |
Билл Баклуши | |||
|
Я совершенно с вами согласен, но вот собственно в чем вопрос - они сознательно лишают себя этого пласта жизни. Почему? что же все таки их толкает на это? Желание веселиться и боязнь трудностей? возможно, но откуда такая агрессивность в суждениях у многих из них? |
Sarita | |||
|
Хотелось бы все же услышать представителей ЧФ. Сомневаюсь, что страх потери будет одним из мотивов. В норме люди вообще о грядущих утратах не думают... А то как жить-то? Вдруг заболеешь? А то и помрешь еще... |
PamellaSM | |||
|
Наоборот, я вижу в том примере, что девушка свою позицию озвучила и обсудила, но "боится, что муж все равно заставит ее рожать". Вот начнет мама-свекровь мосх выносить на тему "хочу внуков" и "шоп фсе как у людей" и начнет этот будущий муж годам к 30-35 думать, что да, наверное и не помешало бы размножится. Хорошо, если девушка со временем передумает, а если нет? |
PamellaSM | |||||
|
Я скажу за себя: когда я потеряла ребенка, я полгода просто разговаривать не могла, не могла видеть детей, старшего ребенка я просто давила своим ужасом и контролем, не могла спать, потому что мне снилось, что я теряю старшего-единственного. У меня полностью сменилось мировозрение, отношение к религии, к людям, даже к семье. Проще сказать, что не поменялось. Девять месяцев беременности в состоянии липкого страха - вдруг что-то пойдет не так. Но знаете - я понимаю тех, кто этого не хочет. |
Фема | |||
|
Причины ищите в их детстве. |
Билл Баклуши | |||
|
Вот, что хочется спросить.. Вы все это пережили, вы на собственной шкуре знаете как это страшно.. Но вот учимся ли мы на чужих ошибках? Я могу понять женщину которая больше не хочет детей, потеряв своего ребенка, но вот заочно? Можно ли, не пережив всего этого кошмара, бояться настолько, что в результате не просто не хотеть рожать, а ненавидеть, не любить детей? не знаю... |
Sarita | |
|
Пэм, ты это понимаешь ПОСЛЕ. Скажи, возможно ли приобрести вот настолько сильный страх потери, ни разу ее не пережив? Мне кажется - нет.
|
Фема | |||
|
Нет, это невозможно. Это причина надуманная. У меня впечатление, что некоторые девушки, называя себя чайлд-фри (почти как картофель фри)вовсе не ненавидят детей. А вот страх перед ними или материнством есть. |
Рекомендуем почитать также топики: Каков Ваш характер? право на ошибку Ментальность. Ваша карточная масть WSexxx , с днём рождения! |