Возвращение социализма

Victor665 дата: 08-03-2015 - 01:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

Чисто статистически еще один СССР с полным запретом частной собственности на средства производства возникнуть не может. Такая жуткая деградация Базиса, такой бандитский откат в феодализм с признаками рабства- был всего один раз за историю человечества, и похоже не понравилась властям всех государств мира, в том числе властям самого СССР )) Тем не менее рассмотрим варианты, чисто для тренировки логики. 1. В в обще философском смысле запросто может возникнуть нечто внешне похожее, но в совершенно иной законодательной форме. Идея известна давно- например будет настолько резкий взрывной рост технологий, что для их реализации с точки зрения "права собственности" а также и "ответственности за эксплуатацию собственности" без ГОСУДАРСТВА уже будет не обойтись. ну для простого юмора возьмем какой-нить фотонный звездолет )) ну чтобы заселить Вселенную )) Вложений ресурсов и технологий и патентов будет столько, сколько существует на всей Земле. И чтобы набрать экипаж из нескольких миллионов переселенцев жаждущих полететь на соседние планеты- надо будет сначала создать Планетарное Правительство )) А если частник его запустит по ошибке повернув двигатель к Земле, то вся Земля сгорит )) Или например какие-нить микро- нано- технологичные устройства, сложнейшие и опасные. Или совсем просто- будут созданы супер-пупер автоматические производства которые по типу 3Д принтеров будут печать любую фигню. Будут делать по устному заказу хоть спорткар хоть танк хоть айпад хоть костюм из любой показанной коллекции, причем делать из каких-нить отходов, или из земли-песка-воды )) Тогда сдохнут все предприятия частников, останется только Фундаментальная Наука и всё. И запросто станет выгодным и создание Единого Государства, и создание Всемирного Производственного Центра который принадлежит именно Государству т.е всему человечеству )) Любой чел сможет творить хоть что, изначально будет обучающаяся молодежь получать небольшой доступ, потом по мере школьных и дипломных работ те кто умеет Творить Новые Продукты- станут получать больше времени и ресурсов для работы на этом Всемирном Заводе. Лучшие ученые смогут получать доступ к настройкам, и выпускать не айпад, а Самсунг )) Однако всё это в целом понятию "частная собственность" не противоречит, и авторское право останется, и какие-нить "накопленные ресурсы" останутся. Средство производства единственное на весь мир конечно будет общим, но это просто потому что так договорились, так стало ВЫГОДНО. Все что выгодно- то заведомо возможно на Земле )) А вот СССР заведомо невыгоден и значит невозможен, второй раз на грабли не наступят Власти. 2. ОДНАКО!!! Автор прямо не пишет, но примеры типа Греции приводит... Надо рассмотреть вариант когда речь пойдет не о Выгоде, а о некой заведомо НЕвыгодной социальной хитрожопости. Назовем её "лживый псевдо СССР вторая серия", которую как всегда станут пропихивать всякие рвущиеся к власти империалисты- коммунисты- фашисты, но как обычно под предлогом "справедливости". Там не будет конечно никакой справедливости, там будет обычное принуждение к труду с целью дать возможность Новой Власти распределять общественный продукт. При этом даже не обязательно запрещать всю частную собственность, можно как в СССР оставить немножко "кооперативов" и прочего фуфла которое будет использоваться для вывода НЕзаконных денежных средств в пользу Власти, т.е. для конвертации властных полномочий в деньги. Системная Тотальная Коррупция, Круговая порука всех ветвей власти с целью уничтожения конкуренции для Властной Элиты, ну и бизнес на запретах- это и есть те цели которые ТОЛЬКО и ставятся при создании СССР-2, ничего другого даже придумать невозможно. Псевдо- "справедливость" при этом будет декларироваться также как обычно в совке- в виде необходимости ВСЕМ а точнее тем кто Умнее- трудиться на благо всего народа а точнее на благо тех кто Тупее а также на благо Властной Элиты. И вот такой вариант вполне возможен. Только его конечно надо назвать АНТИ социалистическим, анти общественным, бесчеловечным, фашистским. И вероятность этого варианта явно нарастает по всему миру прямо сейчас! Тупые люмпены "сращиваются" с властью по всему миру, кроме самых развитых стран. Кастовая система, патернализм и вождизм- всё более явно расползаются, как раковая опухоль. Все просто- без поддержки Власти тупые больше не могут соперничать с Умными, и вопрос "частной собственности" вместе с Конкуренцией- приводит к ЗАВЕДОМОМУ проигрышу тупых! Вполне дееспособные активные агрессивные люди готовые работать, согласные учиться- больше не могут конкурировать с Ботаниками )) Растет время на обучение ребенка, растут требования к умственному труду, физический труд вообще исчезает... Больше не нужны активные мужчины, не нужны Великие географические открытия, не нужны Акелы- вожаки стаи умеющие ловко охотиться... Нужны только аккуратные умные клерки, и те заменяются компьютерами. Парадокс звучит очень просто- По мере развития цивилизации продвигать её вперед все сложнее и делать это могут все меньшее число самых умных и приспособленных людей. А вот проживать в развитой цивилизации наоборот могут все более и более тупые неприспособленные, и попросту больные деградирующие особи и группы. Страшноватую тему так-то затронул автор... Однако она уже реальна, противостояние между Умными и Тупыми доходит до апокалипсиса. Если так пойдет дальше, то эти группы людей даже не смогут скрещиваться между собой, ибо трахаться с ботаником могут далеко не все, а ботаники не могут трахаться и тем более жить с тупыми овцами. Одни смотрят фильмы и ТВ, другие читают книги и инет. Одни верят Вождю и Гос Власти, другие имеют самостоятельное критическое мышление. Одни готовы жить по догматам каких-нить попов, другим нужны Права Человека и Закон, согласно которому все что не запрещено то разрешено. Одним надо стабильную жизнь с гарантированным доходом который будет одинаков у ВСЕХ хихи членов стаи, а другим надо Конкуренцию, Частную Собственность и возможность РАЗВИТИЯ. До последнего времени Развитие побеждало всегда, вообще всегда... Однако разрыв между выигрывающим конкурентную борьбу умным меньшинством и заведомо проигрывающим тупым большинством стал слишком огромен. Еще недавно шансы урвать себе общественных благ были у всех "добропорядочных" членов общества, а сейчас всё -халява кончилась, и "хороший человек" это больше не профессия, за это больше не платят. Тупицы прекрасно понимают что выиграть гонку больше невозможно, что им отрежут доступ к распределению, отрежут доступ к красивым женщинам, а их дети и вовсе останутся без малейших шансов на успех. И либо будет придуман механизм обмана тупиц, либо начнется дичайшая эскалация конфликта вплоть до территориального разделения двух видов людей. Частная собственность как раз является простейшим удобнейшим известнейшим инструментом для такого конкурентного разделения. Раньше это был очень полезный и обязательный инструмент... Что станет сейчас, непонятно. Наверное можно сделать такой же вывод как про коммунизм (он кстати сбылся)- что его построение невозможно в отдельно взятой стране, это надо чтобы весь мир отказался от частной собственности на средства производства. Просто раньше это "было надо" для победы над эксплуатацией трудящихся, а теперь это "надо" для сохранения самих бывших трудящихся, которые оказались вовсе не трудящимися а ТРУТНЯМИ. Чисто гипотетически считаю что когда уже существующие (например у гугла) программы устного онлайн- перевода разовьются, и проблемы общения между людьми разных наций больше не будет, КАПЕЦ наступит мгновенно )) Умные просто поедут туда где лучше жить, где больше умных. Тупиц они бросят на произвол судьбы, оставят их заниматься натуральным хозяйством, ну или просто пусть в баскетбол и футбол играют, ну и размножаются а друг иногда умные дети будут появляться )) Государства с авторитарной властью потеряют всех работников, многие красивые девки побегут вслед за умниками ибо там комфорт и нету натурального хозяйства )) очень скоро все это решится- будет очень весело! Больше того, признаки того что уже началось- вокруг нас... Конкуренция и Развитие- против Справедливости и Государственности, такого еще не было никогда, раньше эти понятия были едины.

Sorques дата: 08-03-2015 - 02:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Jeyn @ 08.03.2015 - время: 01:21) Поверте на слово , там самый что ни наесть настоящий социализм и даже с элементами коммунизма , там любой кто даже не желает вообще работать . живёт так что большей части человечества и не снилось. А чего мне на слово верить, я с севера на юг проехал эту страну лет 15 назад...только социализма там не заметил, это развитой капитализм, куда граждане после 91 года на просторах СНГ и думали туда попасть ничего не делая за пару лет...но так живет не одна Норвегия, а довольно много западных стран ,но если приглядеться недостатков там хватает...

sxn3269820730 дата: 08-03-2015 - 02:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(gark17 @ 08.03.2015 - время: 01:14) (sxn3269820730 @ 07.03.2015 - время: 20:53) (gark17 @ 07.03.2015 - время: 21:37) В СССР не было социализма. Это было рабовладельческое государство. Со всеми вытекающими последствиями в виде неэффективного труда и карательной системы. Вы жили в СССР ? Да, жил. К счастью, СССР закончился. К несчастью, он опять начал вылезать из гроба. Вы были рабом? Сочувствую Кто ж был рабовладельцем?

Sorques дата: 08-03-2015 - 02:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Victor665 У вас всегда такие объемные посты, что то выделить одно бывает сложновато... Безусловно мало мальски близкие к реалиям экономики люди понимают, что советский вариант исключен, но граждане его мифологизируют и мечтают даже не о патернализме, а о системе похожей на 30-50-е годы, лишь бы за них кто то все порешал, а они были уверены в завтрашнем дне и занимались высокой духовностью, особенно это развито на пост-социалистическом пространстве, где чего то подобное даже требуют...вы "Мандерлей" фон Триера не смотрели? У меня иногда возникают аналогии с похожими движениями в массах, которые показаны в фильме...единственно, что рулить таким государством довольно непросто, ибо результат будет отрицательным, а вот убедить силой что все замечательно уже очень сложно, поэтому в мире по этому пути пока никто не идет, но эксперименты возможно будут, в виде скрещивания, западной демократии и социалистической экономики...весело было бы посмотреть на такую страну...

gark17 дата: 08-03-2015 - 02:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен

(sxn3269820730 @ 08.03.2015 - время: 01:10) Вы были рабом? Сочувствую Кто ж был рабовладельцем? Не надо мне сочувствовать. Я же говорю, СССР, к счастью, развалился. Я смог переехать в Москву, купить большую красивую квартиру, получить хорошее образование, заработать много денег, трахать баб каждый день и кушать любую еду. А при СССР я бы закончил ПТУ и всю жизнь прожил в общежитии при консервном заводе в жопе мира. А по ночам стоял бы в очередях за единственным сортом колбасы и пил водку по шесть восемьдесят.

Jeyn дата: 08-03-2015 - 02:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(sxn3269820730 @ 08.03.2015 - время: 02:10) /QUOTE] Вы жили в СССР ?[/QUOTE] Да, жил. К счастью, СССР закончился. К несчастью, он опять начал вылезать из гроба.[/QUOTE] Вы были рабом? Сочувствую Кто ж был рабовладельцем? Ну если человек хочет быть рабом он будет им , можно ни чего не иметь и быть счастливым и свободным, а можно ездить на Мерседесе и не иметь ни одной свободной минуты работать , работать и работать не покладая рук как папа Карло , и при этом всё мало . мало . мало , это ли не рабство? Как говорится есть люди духа , а есть люди брюха.

gark17 дата: 08-03-2015 - 02:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен	(Jeyn @ 08.03.2015 - время: 01:46) Предел мечтаний. Можно ещё в говне с алкашами жить. Но быть свободным и жить там, где хочется, при СССР было невозможно.

Jeyn дата: 08-03-2015 - 02:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(gark17 @ 08.03.2015 - время: 02:44) Я смог переехать в Москву, купить большую красивую квартиру, получить хорошее образование, заработать много денег, трахать баб каждый день и кушать любую еду. Это ваш предел мечтаний?

Jeyn дата: 08-03-2015 - 03:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(gark17 @ 08.03.2015 - время: 02:58) (Jeyn @ 08.03.2015 - время: 01:46) Предел мечтаний. Можно ещё в говне с алкашами жить. Но быть свободным и жить там, где хочется, при СССР было невозможно. Почему не возможно ? Только раньше в Москве оседали таланты , а сейчас всякое говно , для которых московская прописка предел мечтаний . Я в Москве жить не хочу это город не для жизни а для работы хотя могла здесь закрепиться . раньше я сюда приезжала по несколько раз в год а сейчас я тут застряла из за войны почти год скоро и как только будет возможность уеду .

Sorques дата: 08-03-2015 - 03:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(gark17 @ 08.03.2015 - время: 02:44) А при СССР я бы закончил ПТУ и всю жизнь прожил в общежитии при консервном заводе в жопе мира. А по ночам стоял бы в очередях за единственным сортом колбасы и пил водку по шесть восемьдесят. Скорее всего бы закончили Заочный Некий Технический Институт, работали в НИИ, колбасу покупали в обеденный перерывах (ну задержались бы на 40 мин, зато и зав.сектором так же купили бы), водку по 6.80 не знаю-не помню, но не суть...в рабочее время выучили бы английский язык и читали в научно-технической библиотеке около-профильные иностранные журналы и Новый мир и обсуждали бы прочитанное в курилке, затем лет в 35 стали старшим научным сотрудником и получили бы на 15 руб прибавку...в целом не все так уж ужасно, о такой жизни многие мечтают... Но это социализм советского образца и то что я описал, это начало его конца 70-80 е...а перед этим нужно опять пройти путь начиная с 30-х...а его не все смогут пройти...поэтому граждане мечтали или грезили в 91 о не реальном капитализме, так же и сейчас о не реальном социализме...сплошные грезы...

gark17 дата: 08-03-2015 - 03:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен

(Jeyn @ 08.03.2015 - время: 02:08) Почему не возможно ? Только раньше в Москве оседали таланты , а сейчас всякое говно , для которых московская прописка предел мечтаний . Я в Москве жить не хочу это город не для жизни а для работы хотя могла здесь закрепиться . раньше я сюда приезжала по несколько раз в год а сейчас я тут застряла из за войны почти год скоро и как только будет возможность уеду . Потому, что невозможно было в СССР просто поехать туда, где хочется, снять квартиру, которая нравится и работать там, где интересно. Если человек родился там, где есть только ПТУ и консервный завод, то никаким талантом он не станет. А сейчас свой талант может реализовать абсолютно любой желающий. Если Вам не нравится в Москве, можете жить в Париже. Или в сибирской тайге.

dedO'K дата: 08-03-2015 - 07:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	А мы, вообще, куда то уходили от социализма? Тот же самый социализм, только развалилась промышленно-торговая ТНК, существовавшая в СССР. Так вот, эту ТНК, с жестким централизованным управлением, очень часто путают с самим государством. Но возьмите любую современную ТНК: порядки там те же, что и в ТНК СССР. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-03-2015 - 07:10

Oдинцoв дата: 08-03-2015 - 07:26 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Гуляю сегодня Женат

(Sorques @ 07.03.2015 - время: 20:35) Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств? В 20-м веке все они появлялись благодаря активной поддержки СССР, а с его развалом за исключением двух-трех стран, они так же перестали существовать...но может в связи с каким нибудь очередным кризисом капитализма, эти формы экономики опять будут востребованы? Возможна ли реанимация социализма в прежнем виде (20 век) или это будет нечто новое и даже не на марксисткой основе? Некоторые лозунги из Греции... ___________________________________________ Никогда. Мир уже давно знает, что основное противоречие социалистической экономики - независимость производства от рынка сбыта, т.е. производитель товара в прямом смысле клал на то, что нужен его продукт кому-нибудь или нет, ведь он и так получит свою зарплату за перевыполнение социалистических обязательств. Социализм - это тотальная государственная собственность на все и вся, а значит полная коррупция сверху до низу. При частной собственности нет почвы для взяток и подкупов, кулак-мироед и так заинтересован в сбыте своего товара, он не знает, что такое продавать с чОрного-пречОрного хода пашеничку, он завалит мешками отборной муки всех желающих, а не только тех, кто приносит справку из райкома. Если к русскому фермеру сейчас подойти с предложением ему продать мясо по разнарядке из месткома, русский фермер покрутит пальцем у виска и спросит: "Да, что ты дорогой, какая справка, да хочешь, я тебе камазами продам лучшее мясо в мире?" Это сейчас, при рыночных отношениях. А при социализме ты должен взять справку в сельсовете о членах семьи, прописанных по твоему адресу, выписать талоны на них с датой текущего месяца, и тд итп - без них тебе мяса не видать, как своих ушей. Вы хотите возвратить многострадальную Россию обратно к чевенгурским колхозам??? Это сообщение отредактировал Oдинцoв - 08-03-2015 - 07:27

avp дата: 08-03-2015 - 11:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 07.03.2015 - время: 20:35) Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств? В 20-м веке все они появлялись благодаря активной поддержки СССР, а с его развалом за исключением двух-трех стран, они так же перестали существовать...но может в связи с каким нибудь очередным кризисом капитализма, эти формы экономики опять будут востребованы? Возможна ли реанимация социализма в прежнем виде (20 век) или это будет нечто новое и даже не на марксисткой основе? Россия будет социалистической или ее не будет.

ЁлыПалы дата: 08-03-2015 - 14:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	вообще суть человечества местячковый капитализм, с ним оно и уступит место тараканам на планете Земля

Sorques дата: 08-03-2015 - 15:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Oдинцoв @ 08.03.2015 - время: 07:26) Социализм - это тотальная государственная собственность на все и вся, а значит полная коррупция сверху до низу. При капитализме проблемы коррупции не исчезают... avp Россия будет социалистической или ее не будет. То есть ничего хорошего в России не будет по вашему что так, что этак? С чего такие пессимистические взгляды?

Anenerbe дата: 08-03-2015 - 15:50 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Социализм – идея почти религиозная, от нее устают.

Tuyan дата: 08-03-2015 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Sorques @ 08.03.2015 - время: 02:35) Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств? В 20-м веке все они появлялись благодаря активной поддержки СССР, а с его развалом за исключением двух-трех стран, они так же перестали существовать...но может в связи с каким нибудь очередным кризисом капитализма, эти формы экономики опять будут востребованы? Возможна ли реанимация социализма в прежнем виде (20 век) или это будет нечто новое и даже не на марксисткой основе? А они есть, эти социалистические страны! И созданы не на марксисткой основе)) Вот эти страны: Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания, Исландия

Sinnerbi дата: 08-03-2015 - 16:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

А к чему собственно стремится шагающий по планете семимильными шагами процесс глобализации? Разве не к мировой административно командной системе? Проблем со спросом на производимую продукцию как в СССР не будет, т.к. марсианского и венерианского телевещания еще нет, а реклама и говорящие головы во всех гаджетах навялят то, что запланировано мировым политбюро к выпуску в следующей пятилетке. Прекратится хищническое истребление природных ресурсов, т.к. парни наверху решат кому сколько исходя из полной инфы о всей планете. Конкурировать будет некому и нечем. Вся планета освоена и расширяться дальше некуда. Капитализм же для развития требует постоянного расширения рынков сбыта. За них начинаются войны. А тут всё , шабаш, делить больше нечего. Всё уже поделено и отлажено. Сверху элита, внизу плебс. Если кто не захочет втюханного, то пжалте в Антарктиду на перековку. Лед долбать кайлом на благо всего человечества.

Sorques дата: 08-03-2015 - 16:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Anenerbe @ 08.03.2015 - время: 15:50) Социализм – идея почти религиозная, от нее устают. Нет, это общество построенное под образ мышления и как правило коллективистского, но от этого очень слабое, так как ответственность за дела так же общая...

Sorques дата: 08-03-2015 - 16:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Tuyan @ 08.03.2015 - время: 16:07) А они есть, эти социалистические страны! И созданы не на марксисткой основе)) Вот эти страны: Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания, Исландия С рынком и крупной частной собственностью? Проще сказать современный социальный капитализм...

Anenerbe дата: 08-03-2015 - 16:16 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(Sorques @ 08.03.2015 - время: 16:10) (Anenerbe @ 08.03.2015 - время: 15:50) Социализм – идея почти религиозная, от нее устают. Нет, это общество построенное под образ мышления и как правило коллективистского, но от этого очень слабое, так как ответственность за дела так же общая... Так и религия придерживается определенных постулатов, как и ее последователи.

dedO'K дата: 08-03-2015 - 16:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Tuyan @ 08.03.2015 - время: 17:07) А они есть, эти социалистические страны! И созданы не на марксисткой основе)) Вот эти страны: Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания, Исландия Три из них- королевства, тоесть, уже не социализм. И две- республики на отшибе, ласковый междусобойчик. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-03-2015 - 16:18

Xрюндель дата: 08-03-2015 - 17:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(dedO'K @ 08.03.2015 - время: 16:17) Три из них- королевства, тоесть, уже не социализм. Вы же словариками любите пользоваться? Социали́зм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Какое противоречие вы видите с королевской властью в стране?

Xрюндель дата: 08-03-2015 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sorques @ 07.03.2015 - время: 20:35) Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств? Конечно, существует. Но. Пожив немного в Европе я поняла такую вещь: до социализма нужно дорасти. То есть у людей в стране должен быть определенный уровень общественной сознательности, чтобы они не злоупотребляли социалистическими принципами. Элементы социализма можно видеть во многих странах. И видно, где народ дорос, а где нет. В Италии и Греции - люди не доросли. Социализм делает их ленивыми, апатичными и быстро приводит к кризисным явлениям в экономике. А вот в Швеции, Норвегии, Дании уровень сознательности людей выше и там социализм дает хорошие плоды. Да, я понимаю, что мое суждение примитивное и все такое, но вот мне так показалось.