Sorques | |
|
Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств? В 20-м веке все они появлялись благодаря активной поддержки СССР, а с его развалом за исключением двух-трех стран, они так же перестали существовать...но может в связи с каким нибудь очередным кризисом капитализма, эти формы экономики опять будут востребованы? Возможна ли реанимация социализма в прежнем виде (20 век) или это будет нечто новое и даже не на марксисткой основе? Некоторые лозунги из Греции... ___________________________________________ Полностью левое правительство! Никакого сотрудничества с ΑΝΕΛ («Независимые греки») или другими буржуазными партиями; КПГ является единственным естественным союзником СИРИЗА в настоящее время! Историческую возможность не должна быть упущена! Между СИРИЗА и KKE должно быть заключено соглашение на основе радикальной социалистической программы! Никакого отступления от радикальных обязательств, содержащихся в «Программе Салоники». Мы требуем немедленной реализации в полном объеме антикапиталистических и социалистических меры! Греческий правящий класс должен быть полностью разоружен еще до того, как он начнет войну против левого правительства: это требует социализации банковской системы и ключевых «рычагов» экономики — необходима мобилизация рабочих для того чтобы отразить любые попытки со стороны капиталистов и их верных слуг предотвратить осуществление левой программы! Разоружить «Тройку»: чтобы освободить народ от долгового ига путем односторонних действий, необходимо призвать европейских рабочих к активной солидарности с левым греческим правительством, к борьбе за прямые выборы левых и социалистических правительств по всей Европе, с целью создания Федерации социалистических государств всей Европы! Источник несколько своеобразный, прошу не пугаться здесь |
Владимир, ага | |
|
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 20:35) Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств? В 20-м веке все они появлялись благодаря активной поддержки СССР, а с его развалом за исключением двух-трех стран, они так же перестали существовать...но может в связи с каким нибудь очередным кризисом капитализма, эти формы экономики опять будут востребованы? Возможна ли реанимация социализма в прежнем виде (20 век) или это будет нечто новое и даже не на марксисткой основе? Смотря что считать социализмом. Вся западная Европа - вполне себе социалистическая, равно как и США. Социалка на высшем уровне, ювенальная юстиция свирепствует, государственный капитализм трансформировался в транснациональный. Строго по-Ленину идут, прямой дорогой к коммунизму. Это в России. увы, откат к феодализму... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 07-03-2015 - 20:49 |
sxn3269820730 | |
|
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 20:35)Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств? Социально ориентитрованных............нет. Сейчас основа не производство а перепродажа. В итоге один в поле пашет - семеро ложками машут..............ну например добывать нефть тяжелелее чем продавать, извиняюсь что невнятно - пьяный |
Narziss | |
|
В том виде как он был в прошлом веке нет. Это вернуться к фашизму можно, Украина пример. А к "классическому социализму" точно нет. Идеи трансформировались. Хотя ничего плохо в социально ориентированном государстве нет.
|
sxn3269820730 | |
|
(Narziss @ 07.03.2015 - время: 20:56)Хотя ничего плохо в социально ориентированном государстве нет. Ну надо всё бабло в общак а потом распределять....не нереально..... |
gark17 | |
|
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 19:35)Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств? В СССР не было социализма. Это было рабовладельческое государство. Со всеми вытекающими последствиями в виде неэффективного труда и карательной системы. |
Kirsten | |
|
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 19:35)Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств? А в Европе и так социализм. Уже построен. |
sxn3269820730 | |
|
(gark17 @ 07.03.2015 - время: 21:37)В СССР не было социализма. Это было рабовладельческое государство. Со всеми вытекающими последствиями в виде неэффективного труда и карательной системы. Вы жили в СССР ? |
Sorques | |
|
Нескольким пользователям...В Европе есть социальные государства, то есть с рынком и частной собственностью, но со значительной государственной поддержкой населения, а так же ряд законов которые ограничивают произвол капиталистов, но речь то идет о социализме при котором нет частной собственности... Кстати возможна ли такая система в рамках западных демократических свобод, то есть без изменения внутренней политики? |
Владимир, ага | |
|
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 21:57)Нескольким пользователям...В Европе есть социальные государства, то есть с рынком и частной собственностью, но со значительной государственной поддержкой населения, а так же ряд законов которые ограничивают произвол капиталистов, но речь то идет о социализме при котором нет частной собственности... Не фантазируйте. В СССР был запрет на частную собственность на средства производства, и уголовная ответственность за нарушение запрета. И не более... В других соц. странах и запрета такого не было - куча частников-фермеров во всех европейских соц. странах, в Югославии и румынии - и вовсе частные фабрики и заводы... Так что уточните - о чем Вы говорите? Если об СССР - давайте поговорим о запрете частной собственности и куче способов, какими его обходили (от цеховиков до левой неучтенки). Если только о теории - так и скажите... Ленин четко сформулировал - победить капитализм можно только более высокой производительностью труду, а не запретами... «Капитализм, может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда. Это — дело очень трудное и очень долгое, но оно начато, вот в чем самое главное... Коммунизм есть высшая, против капиталистической, производительность труда добровольных, сознательных, объединенных, использующих передовую технику, рабочих» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 39, с. 21, 22). |
Пунктик | |
|
Социализм может быть как в отдельной стране так и у группы стран. Россия уже была в социализме , на данный момент Россия строит таможенный союз. |
Sorques | |
|
(Владимир, ага @ 07.03.2015 - время: 22:13)Не фантазируйте. Мелкая частная собственность была в разрешена и в СССР, особенно много во времена Сталина, это Хрущев добил все ее зачатки на селе и в артелях... В соцстранах была, в Югославии и весьма крупный бизнес функционировал, насчет Румынии нет вроде , в Польше и Венгрии, были частные магазинчики и кафе... Так что уточните - о чем Вы говорите? Если об СССР - давайте поговорим о запрете частной собственности и куче способов, какими его обходили (от цеховиков до левой неучтенки). Кто чего обходил, это криминал, мы не о нем...Речь о плановой экономике, в которой основные средства производства, финансовые организации национализированы и подчиняются командно-административной системе, а не плавают по волнам спроса и предложения... |
Sorques | |
|
(Пунктик @ 07.03.2015 - время: 22:17)Социализм может быть как в отдельной стране так и у группы стран. ТС каким боком к социализму? |
sxn3269820730 | |
|
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 21:57)Нескольким пользователям.. Уважаемому модеру.....Москва и окрестности вполне социально ориентированное государство, а Вы способны покинуть оное и строить такое же где нибудь в Вологодской губернии? |
Sorques | |
|
(sxn3269820730 @ 07.03.2015 - время: 22:24)Уважаемому модеру.....Москва и окрестности вполне социально ориентированное государство, а Вы способны покинуть оное и строить такое же где нибудь в Вологодской губернии? А чем Вологда от Москвы отличается, кроме лужковских надбавок пенсионерам? |
Владимир, ага | |
|
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 22:23) (Владимир @ ага , 07.03.2015 - время: 22:13) Так что уточните - о чем Вы говорите? Кто чего обходил, это криминал, мы не о нем...Речь о плановой экономике, в которой основные средства производства, финансовые организации национализированы и подчиняются командно-административной системе, а не плавают по волнам спроса и предложения... Плановая экономика и административно-командное управление - это не социализм. Равно как и национализация даже целых отраслей промышленности/транспорта... Например: В этом аспекте национализация – средство, применяемое левыми силами для реализации своих предвыборных программ, – причем не только в экономической, но и в социальной сфере. Так, в Великобритании масштабная национализация 1946–1951 гг. была проведена правительством лейбористов под руководством Клемента Аттли, во Франции в 1946 гг. – правительством трехпартийной коалиции (Коммунистическая партия, Социалистическая партия, Народно-республиканская партия), в 1982 году – правительством левых сил, в состав которого входили представители Социалистической и Коммунистической партий. Под давлением левых сил принимались решения о национализации в Италии, Португалии, других странах. Закономерностью представляется и то, что правые партии, формируя правительство, как правило, стремятся осуществить денационализацию (приватизацию) национализированных левыми силами отраслей. Показателен пример британской черной металлургии: национализированная правительством Аттли в 1949–1951 гг., она была денационализирована правительством консерваторов в 1953–1955 гг. (затем ренационализирована в 1967 году). Масштабную приватизацию национализированного левыми партиями в 1982 году имущества осуществили в 1986 году правые партии Франции, одержав победу на выборах и сформировав правительство. *** Есть масса примеров и введения плановой экономики, и административно-командного принуждения (Великобритания и США во время ВМВ, действия правительств во время Великой Депрессии, и т. д.) |
Format C | |
|
Ну ,во первых, во многих кап. странах существуют социалистические партии - например, во Франции сейчас такая партия у власти. Или партии, не называющие себя "социалистическими", но имеющие программы, схожие с социалистами где основная идея банальна : высокие налоги на все (бизнесы, зар. плата, недвижимость...), что бы оплачивать бесплатную медицину, образование, велфер, пособия по безработице, и т.д. В целом, в развитых кап. странах, появлятся ТО БОЛЬШЕ "социализма", то меньше. В Скандинавии, Франции ,Квебеке - его традиционно больше В англоязычных странах - Штатах, Англии (и т.д.) его традиционно меньше. |
sxn3269820730 | |
|
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 22:42) (sxn3269820730 @ 07.03.2015 - время: 22:24) Уважаемому модеру.....Москва и окрестности вполне социально ориентированное государство, а Вы способны покинуть оное и строить такое же где нибудь в Вологодской губернии? А чем Вологда от Москвы отличается, кроме лужковских надбавок пенсионерам? А фиг его знает. А чем Воронеж? Только когда туда надумали перненсти академию ВВС преподаватели дружно заплакали и переезжать отказались |
Format C | |
|
(Format C @ 07.03.2015 - время: 15:48)В Скандинавии, Франции ,Квебеке - его традиционно больше ---- вот как выглядят элементы социализма по-квебекски: имея квебекскую медицинскую карту (которая в Канаде дается по адресу фактического проживания... чем не аналог преславутой "прописки"?), человек платит больше налогов, чем в остальной Канаде и ГОРАЗДО больше налогов, чем в США но при этом, например, обучение в монреальском универститете McGill, который по рейтингу примерно на 12-15 месте в Мире (что сумасшедше высокий показатель!) раза в три дешевле, чем в универститетах англоязычной Канады и раз в десять дешевле , чем в универститетах США. |
König Pilsener | |
|
(Kirsten @ 07.03.2015 - время: 20:46) (Sorques @ 07.03.2015 - время: 19:35) Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств? А в Европе и так социализм. Уже построен. Нет, но если закончат строить, будет светлое будущее. )) |
Jeyn | |
|
(Kirsten @ 07.03.2015 - время: 21:46) (Sorques @ 07.03.2015 - время: 19:35) Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств? А в Европе и так социализм. Уже построен. Ну да социалистическое королевство Норвегии например. |
Sorques | |
|
(Владимир, ага @ 07.03.2015 - время: 22:45)Есть масса примеров и введения плановой экономики, и административно-командного принуждения (Великобритания и США во время ВМВ, действия правительств во время Великой Депрессии, и т. д.) Когда все вместе (отсутствие рынка и а.к.с. в управлении) то это и есть социализм, а отдельные штрихи можно найти в чем угодно... |
Sorques | |
|
(Jeyn @ 08.03.2015 - время: 00:43)Ну да социалистическое королевство Норвегии например. Расскажите, что там социалистического? |
gark17 | |
|
(sxn3269820730 @ 07.03.2015 - время: 20:53) (gark17 @ 07.03.2015 - время: 21:37) В СССР не было социализма. Это было рабовладельческое государство. Со всеми вытекающими последствиями в виде неэффективного труда и карательной системы. Вы жили в СССР ? Да, жил. К счастью, СССР закончился. К несчастью, он опять начал вылезать из гроба. |
Jeyn | |
|
(Sorques @ 08.03.2015 - время: 00:55) (Jeyn @ 08.03.2015 - время: 00:43) Ну да социалистическое королевство Норвегии например. Расскажите, что там социалистического? Поверте на слово , там самый что ни наесть настоящий социализм и даже с элементами коммунизма , там любой кто даже не желает вообще работать . живёт так что большей части человечества и не снилось. |
Рекомендуем почитать также топики: Боевики миллионеры Проводим выборы Президента России Указ о засекречивании потерь в мирное время Идет гражданская война Почему? |