Возвращение социализма

dedO'K дата: 16-03-2015 - 08:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 14.03.2015 - время: 17:32) (dedO'K @ 14.03.2015 - время: 09:13) А просто потому, что туалет должен быть чистым, чем не идея? Это высшая степень сознательности и самоотречения...То есть кто то пойдет на вокзал туалеты мыть или посуду, для того что бы людям сделать хорошее? Что то наподобие сестер милосердия из аристократических фамилий, которые горшки за ранеными убирали во время войн? Такое не может быть системой... Тут дело не в людях, а в самом себе и своём отношении к жизни: кто то срёт, кто то чистит. Кого больше, те и победят. Эк вы хватили... Возвести наведение чистоты и гигиены в ранг самоуничижения, ради возвышения и укрепления духа- это, я вам скажу, сродни философии диссидентов(правда, несмотря на высокие цели, дворники из них были не ахти). Идея мытья туалета в том, чтоб туалет был чистым и люди заразу не разносили. Вот и всё. (Sorques @ 16.03.2015 - время: 03:42) Ты не о том...мы про такую работу постоянно, которая как бы еще и для души...я же выше подробно все написал...Вы, скорее, о том, что ваша душа не принимает. Ну, не нравятся вам чистые туалеты! Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-03-2015 - 08:18

Номер дата: 16-03-2015 - 08:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(dedO'K @ 16.03.2015 - время: 08:14) (Sorques @ 14.03.2015 - время: 17:32) (dedO'K @ 14.03.2015 - время: 09:13) А просто потому, что туалет должен быть чистым, чем не идея? Это высшая степень сознательности и самоотречения...То есть кто то пойдет на вокзал туалеты мыть или посуду, для того что бы людям сделать хорошее? Что то наподобие сестер милосердия из аристократических фамилий, которые горшки за ранеными убирали во время войн? Такое не может быть системой... Эк вы хватили... Возвести наведение чистоты и гигиены в ранг самоуничижения, ради возвышения и укрепления духа- это, я вам скажу, сродни философии диссидентов(правда, несмотря на высокие цели, дворники из них были не ахти). Идея мытья туалета в том, чтоб туалет был чистым и люди заразу не разносили. Вот и всё. (Sorques @ 16.03.2015 - время: 03:42) Ты не о том...мы про такую работу постоянно, которая как бы еще и для души...я же выше подробно все написал...Вы, скорее, о том, что ваша душа не принимает. Ну, не нравятся вам чистые туалеты! Разные пути есть решения проблемы... В Англии построили мечту дачника – туалет, вырабатывающий электроэнергию из своего содержимого.http://www.5thelement.ru/5-th-element/elektrichestvo-ne-pakhnet.html На что только злобный империализм не идёт лишь бы туалеты не мыть))))

dedO'K дата: 16-03-2015 - 08:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3126451976 @ 16.03.2015 - время: 09:18) Разные пути есть решения проблемы... В Англии построили мечту дачника – туалет, вырабатывающий электроэнергию из своего содержимого.http://www.5thelement.ru/5-th-element/elektrichestvo-ne-pakhnet.html На что только злобный империализм не идёт лишь бы туалеты не мыть)))) Не "в Англии построили", а некий человек возился с дерьмом, чтоб выжать из него что то полезное.

Номер дата: 16-03-2015 - 08:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(dedO'K @ 16.03.2015 - время: 08:21) Не "в Англии построили", а некий человек возился с дерьмом, чтоб выжать из него что то полезное. Да вот как раз таки важно, что построили в Англии...А возиться с дерьмом мог человек и в России и в Гондурасе....А лучше бы было наоборот))))

dedO'K дата: 16-03-2015 - 08:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn3126451976 @ 16.03.2015 - время: 09:48) (dedO'K @ 16.03.2015 - время: 08:21) Не "в Англии построили", а некий человек возился с дерьмом, чтоб выжать из него что то полезное. Да вот как раз таки важно, что построили в Англии...А возиться с дерьмом мог человек и в России и в Гондурасе....А лучше бы было наоборот)))) Чтоб всё само строилось, потому что в России?

Номер дата: 16-03-2015 - 08:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(dedO'K @ 16.03.2015 - время: 08:52) Чтоб всё само строилось, потому что в России? Чтобы были созданы НОРМАЛЬНЫЕ условия - тогда выскочат и двое из ларца и Левша воскреснет и скатерь самобранка будет не только у кремлёвской челяди))))

dedO'K дата: 16-03-2015 - 10:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3126451976 @ 16.03.2015 - время: 09:56) (dedO'K @ 16.03.2015 - время: 08:52) Чтоб всё само строилось, потому что в России? Чтобы были созданы НОРМАЛЬНЫЕ условия - тогда выскочат и двое из ларца и Левша воскреснет и скатерь самобранка будет не только у кремлёвской челяди)))) Да, тут вы точно отточили и метко подметили: скажем, хоккеисты и футболисты советские- позор один! А нынешние- ну, просто, загляденье. А почему? Да потому что созданы НОРМАЛЬНЫЕ условия. И теперь, любой футболист или хоккеист- звезда бомонда. Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-03-2015 - 10:21

Ravsik дата: 16-03-2015 - 10:23 [ i ]
Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат	(sxn3126451976 @ 16.03.2015 - время: 08:56) (dedO'K @ 16.03.2015 - время: 08:52) Чтоб всё само строилось, потому что в России? Чтобы были созданы НОРМАЛЬНЫЕ условия - тогда выскочат и двое из ларца и Левша воскреснет и скатерь самобранка будет не только у кремлёвской челяди)))) Уж не те ли самые эти НОРМАЛЬНЫЕ условия, что созданы в ныне "процветающей" Прибалтике?

Номер дата: 16-03-2015 - 10:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Ravsik @ 16.03.2015 - время: 10:23) Уж не те ли самые эти НОРМАЛЬНЫЕ условия, что созданы в ныне "процветающей" Прибалтике? А что в Прибалтике уже созданы комфортные условия для производства?))) Уж лучше давайте сравним Россию с Японией.Население примерно равное.У нас природных ресурсов 40% от мировых, в Японии НОЛЬ.Уберите у России мысленно природную ренту( правда и с ней всё очевидно) и поймёте о чем речь...Впрочем, можете прикинуть насколько у нас замечательно в сравнении с той же Прибалтикой без этой самой ренты, которую зарабатывали НАШИ отцы( и русские и украинские и прибалтийские), а активно проедает воровитая элита одной страны.

Ravsik дата: 16-03-2015 - 10:51 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(sxn3126451976 @ 16.03.2015 - время: 10:38) (Ravsik @ 16.03.2015 - время: 10:23) Уж не те ли самые эти НОРМАЛЬНЫЕ условия, что созданы в ныне "процветающей" Прибалтике? А что в Прибалтике уже созданы комфортные условия для производства?))) Уж лучше давайте сравним Россию с Японией.Население примерно равное.У нас природных ресурсов 40% от мировых, в Японии НОЛЬ.Уберите у России мысленно природную ренту( правда и с ней всё очевидно) и поймёте о чем речь...Впрочем, можете прикинуть насколько у нас замечательно в сравнении с той же Прибалтикой без этой самой ренты, которую зарабатывали НАШИ отцы( и русские и украинские и прибалтийские), а активно проедает воровитая элита одной страны. Ага...Будете мне тут сказки рассказывать, мол Япония в эту финансовую пирамиду одной из первых влезла сама-сама?

Номер дата: 16-03-2015 - 11:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Ravsik @ 16.03.2015 - время: 10:51) Ага...Будете мне тут сказки рассказывать, мол Япония в эту финансовую пирамиду одной из первых влезла сама-сама? Сказки в возможность построения чего бы то ни было в отдельно взятой стране рассказывали большевики.И кое-что у них даже получилось.Ненадолго.А уж в 21 веке страна идущая по пути изоляции обречена.Понять это даже китайского образования достаточно))))

Ravsik дата: 16-03-2015 - 11:04 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(sxn3126451976 @ 16.03.2015 - время: 11:01) (Ravsik @ 16.03.2015 - время: 10:51) Ага...Будете мне тут сказки рассказывать, мол Япония в эту финансовую пирамиду одной из первых влезла сама-сама? Сказки в возможность построения чего бы то ни было в отдельно взятой стране рассказывали большевики.И кое-что у них даже получилось.Ненадолго.А уж в 21 веке страна идущая по пути изоляции обречена.Понять это даже китайского образования достаточно)))) Точно подмечено: вот например Молдавия - не в "изоляции", и пожалуйста, ещё чуть-чуть и будет Япония!!!

Sorques дата: 16-03-2015 - 11:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dedO'K @ 16.03.2015 - время: 08:14) Эк вы хватили... Возвести наведение чистоты и гигиены в ранг самоуничижения, ради возвышения и укрепления духа- это, я вам скажу, сродни философии диссидентов(правда, несмотря на высокие цели, дворники из них были не ахти). Идея мытья туалета в том, чтоб туалет был чистым и люди заразу не разносили. Вот и всё. Вы, скорее, о том, что ваша душа не принимает. Ну, не нравятся вам чистые туалеты! Прочтите о чем была речь в ветке разговора, прежде чем писать свои сакральные вирши.

Номер дата: 16-03-2015 - 11:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Ravsik @ 16.03.2015 - время: 11:04) Точно подмечено: вот например Молдавия - не в "изоляции", и пожалуйста, ещё чуть-чуть и будет Япония!!! Не будет и еще долго.Тяжелое наследство досталось.Совковая экономика,Приднестровье с многолетней властью жуликоватого Смирнова в Тирасполе и коммуняк Воронина в Кишенёве....Да и сейчас социалисты старательно роют ямы правительству евроинтеграторов. Проект "ям" регулярно ездят согласовывать с Москвой....Сама госпожа Матвиенко участвует в "спасении и помощи"....Так что, издержки будут очень высокие....Если бы мы не перестали "помогать" Китаю - до сих пор бы сидел в задних рядах стран третьего мира...А его экономический успех дался очень тяжело и одним из этапов к этому был разрыв дружбы с СССР...Дружба хороша, когда она эффективна....И мне почему-то кажется, ЧТО Я СЕЙЧАС НЕ ПРО ДРУЖБУ АБХАЗИИ С РОССИЕЙ НАПИСАЛ, А БОЛЬШЕ ПРО ДРУЖБУ Грузии с США....Обидно, но так...

Macek дата: 16-03-2015 - 13:47 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	А в Китае сейчас социализм или капитализм?

RexSep дата: 16-03-2015 - 13:49 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен	(Масек @ 16.03.2015 - время: 13:47) А в Китае сейчас социализм или капитализм? Как я понимаю, социализм с рыночной экономикой. Примерно как в СССР в 1988-1990 гг.

Номер дата: 16-03-2015 - 14:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(RexSep @ 16.03.2015 - время: 13:49) (Масек @ 16.03.2015 - время: 13:47) А в Китае сейчас социализм или капитализм? Как я понимаю, социализм с рыночной экономикой. Примерно как в СССР в 1988-1990 гг. Это примерно то, что предлагал Косыгин в начале шестидесятых....Был бы услышан - китайское экономическое чудо было бы мелким на фоне успехов СССР.Но услышан он был в Китае и Дэн Сяо Пином. Нам остаётся только слюни подбирать, поняв что время упущено безвовратно и думать, что можем успеть пока не съели партнёры и друзья с Запада или Востока.Впрочем, и для раздумий уже времени практически не осталось....Рабы на галерах могут сушить вёсла....

Плепорций дата: 16-03-2015 - 14:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(дамисс @ 14.03.2015 - время: 02:30) Если жадность ставить во главу угла, тогда невозможен. Прогресс есть претворение Утопий в жизнь. Оскар Уайльд Когда меня просят помочь с покойником (помыть/одеть) - я иду и помогаю, бесплатно. Вы рассуждаете IMHO в правильном направлении. Плохо, когда двигателем "материального" прогресса общества является жадность, алчность, стяжательство. То есть на ранней стадии эти скверные человеческие свойства можно и должно поставить на службу обществу - надо просто увязать доход человека с количеством полезного продукта, который он выдает. Но по прошествии времени люди все-таки меняются, и у многих наших современников во всем мире целью их усилий становится не бабло как таковое, но успех. Да, успех измеряется в том числе и размером прибыли, которую удалось настяжать. В определенных кругах. Но внутри гражданского общества растут и плодятся субкультуры, в которых отнюдь не ставят знак равенства между успехом и деньгами! Например, в научной среде. Я думаю, что со временем люди научатся стремиться к успеху как авторитету и репутации, моральному удовлетворению от созданного и совершенного, а не к золотым унитазам и коллекции шуб, и вот тогда экономикой будет управлять научное сообщество профессиональных менеджеров, в котором успехом будет не размер банковского счета, а профессиональное признание, профессиональные награды, профессиональный авторитет и пр. И управлять такое научное сообщество будет методом тотального прогнозирования и планирования, для чего в СССР в прошлом веке не хватало (и не могло бы хватить) вычислительных мощностей. Так что я думаю, что социализм в таком вот новом качестве вернется - лет через 100 или 150. Причем его ростки я вижу пока только в наиболее развитых либеральных демократиях в мире, но ни в коем случае ни в России или, например, в Китае. Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-03-2015 - 14:16

Macek дата: 16-03-2015 - 14:24 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(RexSep @ 16.03.2015 - время: 13:49) (Масек @ 16.03.2015 - время: 13:47) А в Китае сейчас социализм или капитализм? Как я понимаю, социализм с рыночной экономикой. Примерно как в СССР в 1988-1990 гг. То есть после этого у них будут как и у нас лихие годы перестройки и перестрелки?

Macek дата: 16-03-2015 - 14:29 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(sxn3126451976 @ 16.03.2015 - время: 14:03) (RexSep @ 16.03.2015 - время: 13:49) (Масек @ 16.03.2015 - время: 13:47) А в Китае сейчас социализм или капитализм? Как я понимаю, социализм с рыночной экономикой. Примерно как в СССР в 1988-1990 гг. Это примерно то, что предлагал Косыгин в начале шестидесятых....Был бы услышан - китайское экономическое чудо было бы мелким на фоне успехов СССР.Но услышан он был в Китае и Дэн Сяо Пином. Нам остаётся только слюни подбирать, поняв что время упущено безвовратно и думать, что можем успеть пока не съели партнёры и друзья с Запада или Востока.Впрочем, и для раздумий уже времени практически не осталось....Рабы на галерах могут сушить вёсла.... Я думаю услышан он может и был Китаес в 60 х ,но только обосрались они увидев что с СССР сделали Горбачев и Ельцин!И сразу взяли курс на добровольную перестройку без уничтожения гос структур ,а постепенного умного преобразования.Но на доллар все же перешли ,что бы США задобрить ,ибо печатный станок должен работать,вплоть до войны с теми кто против.

dedO'K дата: 16-03-2015 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 16.03.2015 - время: 12:17) (dedO'K @ 16.03.2015 - время: 08:14) Эк вы хватили... Возвести наведение чистоты и гигиены в ранг самоуничижения, ради возвышения и укрепления духа- это, я вам скажу, сродни философии диссидентов(правда, несмотря на высокие цели, дворники из них были не ахти). Идея мытья туалета в том, чтоб туалет был чистым и люди заразу не разносили. Вот и всё. Вы, скорее, о том, что ваша душа не принимает. Ну, не нравятся вам чистые туалеты! Прочтите о чем была речь в ветке разговора, прежде чем писать свои сакральные вирши. Всюду то вам сакральность видится. Ну какая сакральность в наведении чистоты и порядка? Какая в наведении чистоты и порядка может быть цель, кроме наведения чистоты и порядка? Так вот смотришь, на людей и жалко их становится: готовы часами наводить порядок в квартире или у себя на столе в офисе... А всё потому, что втолковали с детства: уборщик- это неудачник, удачливый- тот, кто может безнаказанно наводить бардак по жизни. Увы, но диктатура неизбежна: ежели в уборщики не пойдут, то хоть сорить бояться будут, если за это будут сажать или ставить к стенке. И сдавать будут друг друга, если за "знал, не сказал" будет светить срок, как за укрывательство вредительства и саботажа.

Номер дата: 16-03-2015 - 18:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(dedO'K @ 16.03.2015 - время: 18:07) Увы, но диктатура неизбежна: ежели в уборщики не пойдут, то хоть сорить бояться будут, если за это будут сажать или ставить к стенке. И сдавать будут друг друга, если за "знал, не сказал" будет светить срок, как за укрывательство вредительства и саботажа. Смотря в чём и какая.....Есть практика у некоторых стран за брошенный окурок год тюрьмы давать...Но тут социализм или капитализм не при чём....

dedO'K дата: 16-03-2015 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3126451976 @ 16.03.2015 - время: 19:28) (dedO'K @ 16.03.2015 - время: 18:07) Увы, но диктатура неизбежна: ежели в уборщики не пойдут, то хоть сорить бояться будут, если за это будут сажать или ставить к стенке. И сдавать будут друг друга, если за "знал, не сказал" будет светить срок, как за укрывательство вредительства и саботажа. Смотря в чём и какая.....Есть практика у некоторых стран за брошенный окурок год тюрьмы давать...Но тут социализм или капитализм не при чём.... Такое возможно только при корпоративизме или долевом участии и не подвержено капитализации. А посему, либо социалистическая диктатура, либо монархия. Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-03-2015 - 19:46

arisona дата: 16-03-2015 - 21:25 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(дамисс @ 15.03.2015 - время: 02:14) (arisona @ 15.03.2015 - время: 01:29) ...Из личного опыта могу привести кучу аргументов .. Аналогично. Только о жизнеспособности социализма............ Вы знаете, я не сомневаюсь в наличии у Вас аргументов, просто у меня их предостаточно, но для этого я думаю надо создать отдельную темку, не так ли? Если Вы согласны, то я тож за..

дамисс дата: 16-03-2015 - 22:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Sorques @ 16.03.2015 - время: 02:42) (дамисс @ 16.03.2015 - время: 02:33) Когда меня просят помочь с покойником (помыть/одеть) - я иду и помогаю, бесплатно. напомню, я живу в большой деревне Ты не о том...мы про такую работу постоянно, которая как бы еще и для души...я же выше подробно все написал... "Для души" - неправильный подход.Кому то и работа министра не по душе. Для душевного спокойствия/равновесия не требуется выбор работы. arisona Вы знаете, я не сомневаюсь в наличии у Вас аргументов, просто у меня их предостаточно, но для этого я думаю надо создать отдельную темку, не так ли? Если Вы согласны, то я тож за.. 00064.gif Я не против, только не смогу часто давать аргументы.Рабочая пора в реале в разгаре Плепорций Я думаю, что со временем люди научатся стремиться к успеху как авторитету и репутации, моральному удовлетворению от созданного и совершенного Согласен.Только эти ростки присутствуют и в России и Китае. А загубил эти ростки капитализм, его система приоритетов.