Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1098
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Алька:) @ 27-09-2021 - 22:58)
Так что все правильно я сказала про коммунизм

00013.gif НЕ БЫЛО КОММУНИЗМА НИ ГДЕ!
где вы учились?

социализм в Китае.

Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 28-09-2021 - 08:14)
(Алька:) @ 27-09-2021 - 22:58)
Так что все правильно я сказала про коммунизм
00013.gif НЕ БЫЛО КОММУНИЗМА НИ ГДЕ!
где вы учились?

социализм в Китае.

Очевидно имеются в виду страны, где во главе были коммунистические партии.



Конечно жалко, что не удалось построить общество будущего.
И биологическая сущность человека победила.
Но хоть попытались...

А Китай сделал выводы, подкорректировал развитие и теперь даст всем огня.
И уж точно теперь не откажется от социалистического пути развития.
СССР мог бы быть на его месте. 00009.gif
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 669
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 28-09-2021 - 07:14)
(Алька:) @ 27-09-2021 - 22:58)
Так что все правильно я сказала про коммунизм
00013.gif НЕ БЫЛО КОММУНИЗМА НИ ГДЕ!
где вы учились?

социализм в Китае.

Олег, в Китае название осталось ,а социализма давно нет...

В начале 90-х в полицейском управлении Шанхая товарищ Ли, представитель партии, очень уважаемый и влиятельный человек. Все серьезные вопросы без него не решаются.
2020 год, Шанхай, управление полиции, никаких представителей партии нет, о ней некто не вспоминает.( Из китайский литературы).
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1098
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 28-09-2021 - 13:00)
(ОLЕG @ 28-09-2021 - 07:14)
(Алька:) @ 27-09-2021 - 22:58)
Так что все правильно я сказала про коммунизм
00013.gif НЕ БЫЛО КОММУНИЗМА НИ ГДЕ!
где вы учились?

социализм в Китае.
Олег, в Китае название осталось ,а социализма давно нет...

В начале 90-х в полицейском управлении Шанхая товарищ Ли, представитель партии, очень уважаемый и влиятельный человек. Все серьезные вопросы без него не решаются.
2020 год, Шанхай, управление полиции, никаких представителей партии нет, о ней некто не вспоминает.( Из китайский литературы).

вспомнят, когда на стадионе поставят на колени и зачитают расстрельный приговор.
ком.партия Китая крепко держит все в своих руках.
проводят съезды и усердно хлопают в ладоши,
контролируя всех и вся.
это называется "социализм с китайской спецификой"



yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 669
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 28-09-2021 - 12:43)
вспомнят, когда на стадионе поставят на колени и зачитают расстрельный приговор.
ком.партия Китая крепко держит все в своих руках.
проводят съезды и усердно хлопают в ладоши,
контролируя всех и вся.
это называется "социализм с китайской спецификой"

Но представителей партии на местах уже нет.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 27-09-2021 - 14:24)
Надо прислушаться к недовольству и сделать соответствующие корректировки, если их недовольство объективно, а не просто им так хочется.

Вы совершенно правы. Но эта Ваша сентенция совершенно неприменима в ситуации, когда одним Гитлер не нравится куда больше Сталина (мне, кстати), а другим примерно поровну. Поскольку это как раз из серии "хочется - не хочется".
Выступает чиновник.
Части аудитории не понравилось.
Почему? От чего?
И если произошло недоразумение, объяснить и разойтись.
Аудитория такова, что любое содержательное выступление обязательно кому-то не понравится. Слишком много противоположных мнений и взглядов!
А вот если беспорядки, если одна часть населения, считает себя вправе диктовать условия другим, то это надо пресекать на корню.
Ага-ага, несколько активистов вырывают у чиновника микрофон, тем самым диктуя остальной части аудитории, кого ей следует слушать, а кого нет. Подобное следует пресекать?
Даже интересно, а как представляется это "мировое лидерство".
Ну вот зачем оно нужно?
Что б сидеть на троне и господствовать?
Нет. Чтобы гордиться Родиной! За самые передовые науку, технологию, культуру и т. д.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 28-09-2021 - 20:21)
Вы совершенно правы. Но эта Ваша сентенция совершенно неприменима в ситуации, когда одним Гитлер не нравится куда больше Сталина (мне, кстати), а другим примерно поровну. Поскольку это как раз из серии "хочется - не хочется".

Ну вот мы и вернулись к тому с чего начали.
В результате информационного оболванивания, у значительной части населения между Гитлером и Сталиным теперь стоит знак равенства. И не только на Украине...



(Плепорций)
Аудитория такова, что любое содержательное выступление обязательно кому-то не понравится. Слишком много противоположных мнений и взглядов!

Мнений много. Вес у них разный.
Это примерно как с плоскоземельцами. Или антиэволюционистами.
Мнение у них может быть какое угодно, флаг в руки, но в цивилизованном обществе, это мнение равно примерно нулю.



(Плепорций)
Ага-ага, несколько активистов вырывают у чиновника микрофон, тем самым диктуя остальной части аудитории, кого ей следует слушать, а кого нет. Подобное следует пресекать?

Я бы сказал следует не допускать.
Но в целом да, подобные манеры нужно пресекать.



(Плепорций)
Нет. Чтобы гордиться Родиной! За самые передовые науку, технологию, культуру и т. д.

Именно.
Вот буквально на днях, я испытывал это самое чувство, когда слушал речь Даниила Медведева после награждения.
(Контекст: Он обыграл в финала Джоковича, который мог в этом матче выиграть календарный «Большой шлем» впервые с 1969 года)

И пусть он живет уже не в России, но именно такие люди ассоциируются у меня с русскими.
И я рад, что мир узнает о нас не только от ангажированных журналистов.
Алька:)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1029
  • Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Эрэктус @ 29-09-2021 - 00:28)
(Плепорций @ 28-09-2021 - 20:21)
Вы совершенно правы. Но эта Ваша сентенция совершенно неприменима в ситуации, когда одним Гитлер не нравится куда больше Сталина (мне, кстати), а другим примерно поровну. Поскольку это как раз из серии "хочется - не хочется".
Ну вот мы и вернулись к тому с чего начали.
В результате информационного оболванивания, у значительной части населения между Гитлером и Сталиным теперь стоит знак равенства. И не только на Украине...



Да как ты смееешь вообще такое говорить
Сотни могильников с трупами жертв нквдистов по всей Украине это информационное оболванивание?

В результате информационного оболванивания ты упорно игнорируешь факт убийства миллионов твоих соотечественников по распоряжению Сталина, и рисуешь мнимую разницу между упырями.
Да, она есть, гитлер убивал других, а сталин своих

Ты все время приписываешь оппонентам промытые мозги и шаблонное мышление, однако упорно игнорируешь факты, отмазываясь от них замусолеными фразами о пропаганде.
Ты либо один из подонков, вроде журнашлюх с вашего тв, которые снимали видосики с подставными нациками, либо идиот.

Nickand
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 237
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Всё чаще сравниваю сейчас с тогда. Везде негодяи есть. И геноцид никуда не делся. От Сталина хоть прибыло кое-что. Всё лучше, чем прибыло только дерьма(что тоже геноцид).
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 29-09-2021 - 00:28)
Ну вот мы и вернулись к тому с чего начали.
В результате информационного оболванивания, у значительной части населения между Гитлером и Сталиным теперь стоит знак равенства. И не только на Украине...

Некоторые считают иначе. Что в результате информационного оболванивания совковой пропагандой значительная часть населения отчего-то считает, что Сталин лучше Гитлера. Это, знаете ли, оценочные суждения!
Мнений много. Вес у них разный.
Это примерно как с плоскоземельцами. Или антиэволюционистами.
Мнение у них может быть какое угодно, флаг в руки, но в цивилизованном обществе, это мнение равно примерно нулю.
Не катит. Можно доказать фактами, что Земля похожа на шар, и что эволюция существует. Нельзя доказать фактами, что Сталин лучше Гитлера! Потому, что разные люди из-за разницы во взглядах эти факты различно оценивают. Советофилам, например, наплевать на то, что Сталин виновен в смерти миллионов своих соотечественников, поскольку люди для них не есть высшая ценность. Потому они помнят только успехи индустриализации и прочие ништяки. Для других же Сталин хуже Гитлера потому, что последнему никогда и в голову бы не пришло уничтожать миллионами своих немцев, каковые есть Высшая Раса и потому высшая ценность. Как Вам такая логика? Скажете - результат пропаганды?
Я бы сказал следует не допускать.
Но в целом да, подобные манеры нужно пресекать.
Мне почему-то кажется, что категоричность Ваших собственных взглядов и воззрений, Ваша убежденность в монополии на истину таковы, что Вы бы сами по возможности в числе первых кинулись отбирать микрофон у того, чьи слова Вы полагаете неправильными. У "плоскоземельца", антиэволюциониста или у сталиноненавистника.
Именно.
Вот буквально на днях, я испытывал это самое чувство, когда слушал речь Даниила Медведева после награждения.
(Контекст: Он обыграл в финала Джоковича, который мог в этом матче выиграть календарный «Большой шлем» впервые с 1969 года)

И пусть он живет уже не в России, но именно такие люди ассоциируются у меня с русскими.
И я рад, что мир узнает о нас не только от ангажированных журналистов.
Я тоже горжусь и Даниилом Медведевым, и даже Сергеем Брином. Несмотря на то, что последний - еврей, иммигрировавший с родителями из СССР в 6-летнем возрасте еще в 1979 году. Но мне обидно, что слишком много тех, кто вызывает гордость, живут не в России. Не хотят жить в России. И к тому есть веские причины. "За державу обидно", знаете ли...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Алька:) @ 29-09-2021 - 07:50)
В результате информационного оболванивания ты упорно игнорируешь факт убийства миллионов твоих соотечественников по распоряжению Сталина, и рисуешь мнимую разницу между упырями.
Да, она есть, гитлер убивал других, а сталин своих
Алька, есть и другая логика. СССР был великим модернизационным проектом, это был эксперимент по радикальному обновлению традиционалистского общества на базе материализма, рациональной организации всех сторон жизни, это была попытка воспитать нового человека, для которого высшей ценностью будут не деньги, не уровень материального потребления, но знания и творческий труд! Сталин, придя к власти, выкорчевал многое из того, что составляло суть советского проекта, но очень и очень многое он оставил. И Сталин не имел ни умысла, ни мотива к массовому уничтожению людей - хоть своих, хоть чужих - он просто относился к человеческой жизни довольно равнодушно, он считал людей "расходным материалом", хотя и довольно ценным. Для него были важны результаты развития державы, а какой ценой они достигнуты - это уже второй вопрос. Я к тому, что германский нацизм - это воистину человеконенавистническая идеология, программирующая своих носителей на неизбежное притеснение и уничтожение унтерменшей. Советская идеология ничего подобного в себя не включает даже близко, и печальные результаты ее применения есть скорее эксцесс исполнителей, а не запрограммированный ею результат.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-09-2021 - 11:23
Алька:)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1029
  • Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 29-09-2021 - 11:22)
(Алька:) @ 29-09-2021 - 07:50)
В результате информационного оболванивания ты упорно игнорируешь факт убийства миллионов твоих соотечественников по распоряжению Сталина, и рисуешь мнимую разницу между упырями.
Да, она есть, гитлер убивал других, а сталин своих
Алька, есть и другая логика. СССР был великим модернизационным проектом, это был эксперимент по радикальному обновлению традиционалистского общества на базе материализма, рациональной организации всех сторон жизни, это была попытка воспитать нового человека, для которого высшей ценностью будут не деньги, не уровень материального потребления, но знания и творческий труд! Сталин, придя к власти, выкорчевал многое из того, что составляло суть советского проекта, но очень и очень многое он оставил. И Сталин не имел ни умысла, ни мотива к массовому уничтожению людей - хоть своих, хоть чужих - он просто относился к человеческой жизни довольно равнодушно, он считал людей "расходным материалом", хотя и довольно ценным. Для него были важны результаты развития державы, а какой ценой они достигнуты - это уже второй вопрос. Я к тому, что германский нацизм - это воистину человеконенавистническая идеология, программирующая своих носителей на неизбежное притеснение и уничтожение унтерменшей. Советская идеология ничего подобного в себя не включает даже близко, и печальные результаты ее применения есть скорее эксцесс исполнителей, а не запрограммированный ею результат.

Для начала нужно определиться с предметом обсуждения
Мы обсуждаем личности или идеологии?
Я не виду разницы в личностях, для обоих была одна цель, ценой жизней людей, вывести своё государство на высокий уровень
Все остальное - детали и семантика
Методы у обоих, возможно отличались, но суть нанесенного ущерба обоими сопоставима и приблизительно равна.
И говорить о том, что их сравнение и уравнивание с точки зрения исторической справедливости - это результат оболванивания - это скотство по отношению к памяти тех же героев войны, которых поокончании войны уничтожали, только потому, что они теоретически могли пошатнуть авторитет "великого вождя"

Алька:)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1029
  • Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
И что значит не имел умысла?
А крымские татары? А народности дальнего востока?
А жители западной Украины?
Это был чистой воды геноцид. Или у вас так же, царь хороший бояре плохие?
Nickand
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 237
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 29-09-2021 - 11:10)
Не катит. Можно доказать фактами, что Земля похожа на шар, и что эволюция существует. Нельзя доказать фактами, что Сталин лучше Гитлера! Потому, что разные люди из-за разницы во взглядах

У них тоже будут доказательства и аргументы.
Кроме того, порой достаточно просто громко делать заявления и чтобы аргументировано возразить придется тратить кучу времени подбирая факты и доказательства.
А потом ты их приведешь, а они тебе еще навалят громких слов.
И далее по кругу..

Миллионы жертв репрессий!!!
Геноцид населения!!!!

А кто эти миллионы? А точно миллионы, может сразу миллиарды?
А там точно все невинные или были и реально виновные?
И самое главное, а кто занимался этими репрессиями? Какие люди, где они жили, работали?

К сожалению, история это гуманитарная наука и в ней нет жестких законов и следствий как в естественных науках.
И даже работая с реальными документами, невозможно сделать объективных выводов, не учитывая контекста того времени.



(Плепорций)
Я тоже горжусь и Даниилом Медведевым, и даже Сергеем Брином. Несмотря на то, что последний - еврей, иммигрировавший с родителями из СССР в 6-летнем возрасте еще в 1979 году. Но мне обидно, что слишком много тех, кто вызывает гордость, живут не в России.

Я имел в виду не достижения, что тоже немаловажно.
А в первую очередь человеческие качества, которые Медведев продемонстрировал в своей речи.

Брина не слушал.
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Алька:) @ 29-09-2021 - 07:50)
Сотни могильников с трупами жертв нквдистов по всей Украине это информационное оболванивание?

А по национальности эти НКВДшники кто были неужели все Русские ?
Аресты производились по доносам , а их кто писал шо тоже Русские ?
А кто же тогда сейчас доносы в СБУ пишет и во всякие мовные инспекции , или ЭТО ДРУГОЕ?

Да вот только вот захоронений жертв сяких там УПА , Нахтигалей , УНА УНСО и всякой другой бандеровской мрази на территории Украиныи не только куда больше чем жертв НКВД.

Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 29-09-2021 - 11:10)
Мне почему-то кажется, что категоричность Ваших собственных взглядов и воззрений, Ваша убежденность в монополии на истину таковы, что Вы бы сами по возможности в числе первых кинулись отбирать микрофон у того, чьи слова Вы полагаете неправильными. У "плоскоземельца", антиэволюциониста или у сталиноненавистника.

Вообще обычно, я использую в своих постах такие слова как: вероятно, может быть, а что если, я так думаю...

Но в данном конкретном случае, моя точка зрения однозначна и нерушима.
Даже если бы моя семья пострадала в результате репрессий, я бы ни на секунду не изменил своего мнения.

И в этом смысле мне в бесконечное число раз ближе позиция Деникина, чем Власова.

Поэтому первый для меня человек достойный уважения, а второй предатель.
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Плепорций @ 29-09-2021 - 11:10)
Я тоже горжусь и Даниилом Медведевым, и даже Сергеем Брином. Несмотря на то, что последний - еврей, иммигрировавший с родителями из СССР в 6-летнем возрасте еще в 1979 году. Но мне обидно, что слишком много тех, кто вызывает гордость, живут не в России. Не хотят жить в России. И к тому есть веские причины. "За державу обидно", знаете ли...

Ты ещё тут Бродского припомни.
Горделивый ты наш.
Алька:)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1029
  • Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Jeyn @ 29-09-2021 - 14:50)
(Алька:) @ 29-09-2021 - 07:50)
Сотни могильников с трупами жертв нквдистов по всей Украине это информационное оболванивание?
А по национальности эти НКВДшники кто были неужели все Русские ?
Аресты производились по доносам , а их кто писал шо тоже Русские ?
А кто же тогда сейчас доносы в СБУ пишет и во всякие мовные инспекции , или ЭТО ДРУГОЕ?

Да вот только вот захоронений жертв сяких там УПА , Нахтигалей , УНА УНСО и всякой другой бандеровской мрази на территории Украиныи не только куда больше чем жертв НКВД.
https://novynarnia.com/2019/05/31/na-rivnen...-v-yazniv-nkvs/
https://novynarnia.com/2018/03/24/v-ivano-f...34-zhertv-nkvs/
https://www.ekhokavkaza.com/a/v-odesse-obna...d/31424123.html
https://zruchno.travel/ObjectEntity/ObjectE...0e243f0&lang=ru
http://droginfo.com.ua/content/view/9119/
https://24tv.ua/ru/repressii_v_sssr_kak_har...zhnikov_n970722
Это только первая страница, что выдает Гугл по запросу массовые захоронен жертв НКВД
На запрос по жертвам оун Гугл отправляет посмотреть памятник в Луганске, где оун отродясь не бывало
Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов

Это сообщение отредактировал Алька:) - 29-09-2021 - 15:22
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Алька:) @ 29-09-2021 - 11:33)
Для начала нужно определиться с предметом обсуждения
Мы обсуждаем личности или идеологии?
Мы обсуждаем всё. И везде.
Я не виду разницы в личностях, для обоих была одна цель, ценой жизней людей, вывести своё государство на высокий уровень
Все остальное - детали и семантика
Дьявол, как известно, кроется именно в деталях. Идеология германского нацизма прямо предусматривала уничтожение (в той или иной форме) целых наций. Советская идеология ничего подобного не предусматривала. Сталинские злодеяния не носили характер намеренного и целенаправленного уничтожения людей. В СССР был ГУЛАГ, но не было освенцимов и собиборов. Для вывода СССР на высокий уровень вовсе и не было необходимости в массовом истреблении людей - жертвы получились тогда, когда "лес рубят - щепки летят".
Методы у обоих, возможно отличались, но суть нанесенного ущерба обоими сопоставима и приблизительно равна.
Юристы называют подобный подход "объективным вменением". Когда вина определяется последствиями преступления без учета умысла преступника. Если он, скажем, застрелил жертву насмерть, то неважно, почему он это сделал - то ли ненароком когда пистолет чистил, то ли потому, что ненавидел. Вы такой подход считаете правильным?
И говорить о том, что их сравнение и уравнивание с точки зрения исторической справедливости - это результат оболванивания - это скотство по отношению к памяти тех же героев войны, которых поокончании войны уничтожали, только потому, что они теоретически могли пошатнуть авторитет "великого вождя"
Мне в таком подходе больше всего представляется неправильным отношение к людям в массе как к быдлу, не имеющему собственных мозгов, неспособному составить свое собственное мнение и всегда падкому на пропаганду.
И что значит не имел умысла?
А крымские татары? А народности дальнего востока?
А жители западной Украины?
Это был чистой воды геноцид. Или у вас так же, царь хороший бояре плохие?
Это не было геноцидом. Геноцид - это когда пришли и расстреляли на месте. Или спровадили в концлагерь с газовыми камерами и с крематорием. Это было именно тем, чем было - насильственной депортацией. С неизбежными жертвами, к наличию которых власти относились равнодушно.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-09-2021 - 16:05
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 29-09-2021 - 14:29)
У них тоже будут доказательства и аргументы.
Кроме того, порой достаточно просто громко делать заявления и чтобы аргументировано возразить придется тратить кучу времени подбирая факты и доказательства.
А потом ты их приведешь, а они тебе еще навалят громких слов.
И далее по кругу..

Почитайте мои возражения уважаемой Альке. И вспомните, что я выше писал про оценки тех или иных фактов. Факты одни и те же - оценки разные! Вы можете оценивать Сталина так, а Алька - эдак, и каждый из Вас будет прав по-своему.
Миллионы жертв репрессий!!!
Геноцид населения!!!!

А кто эти миллионы? А точно миллионы, может сразу миллиарды?
А там точно все невинные или были и реально виновные?
И самое главное, а кто занимался этими репрессиями? Какие люди, где они жили, работали?
Во-первых, основные жертвы сталинского режима не репрессированы, а умерли с голоду в начале 30-х. В то время, пока советская власть гнала на Запад эшелоны с продовольствием ради твердой валюты. Во-вторых, 800 тыс. были расстреляны во внесудебном порядке, и еще примерно столько же умерли в лагерях после внесудебного туда помещения. С моей точки зрения как юриста абсолютно все они невиновны - поскольку виновным в совершении преступления признать гражданина вправе только суд.
К сожалению, история это гуманитарная наука и в ней нет жестких законов и следствий как в естественных науках.
История вообще не наука. Это бла-бла-бла.
И даже работая с реальными документами, невозможно сделать объективных выводов, не учитывая контекста того времени.
А вот как раз историография - это вполне себе точная наука.
Я имел в виду не достижения, что тоже немаловажно.
А в первую очередь человеческие качества, которые Медведев продемонстрировал в своей речи.

Брина не слушал.
"Хороший парень - не профессия". Лично я ценю прежде всего достижения. Даже в том случае, если их автор человек не очень приятный.
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Алька:) @ 29-09-2021 - 15:21)
Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов

Ну раз в Гугле ищешь то так и да , они такие вещи блокируют , а тебе Хатыни и Бабьего яра что мало , или Волынская резня?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Алька:) @ 29-09-2021 - 15:21)
Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов

Алька, начните с того, что погуглите о "подвигах" Бандеры сотоварищи в Польше! Если хотите знать мое мнение, то Бандера и вся его кодла - жестокие мерзавцы, руки которых по локоть в крови.
Алька:)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1029
  • Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 29-09-2021 - 16:24)
(Алька:) @ 29-09-2021 - 15:21)
Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов
Алька, начните с того, что погуглите о "подвигах" Бандеры сотоварищи в Польше! Если хотите знать мое мнение, то Бандера и вся его кодла - жестокие мерзавцы, руки которых по локоть в крови.

Я достаточно знаю о Бандере, и знаю о нем не по советским учебникам, а по документам открытым уже после 90-х
И мое о нем мнение кардинально противоположное.

Алька:)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1029
  • Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Jeyn @ 29-09-2021 - 16:18)
(Алька:) @ 29-09-2021 - 15:21)
Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов
Ну раз в Гугле ищешь то так и да , они такие вещи блокируют , а тебе Хатыни и Бабьего яра что мало , или Волынская резня?

Ни бабий яр, ни Хатынь, ни Волынскую резню Гугл не блокирует, не ври
В трагедиях баьего яра и Хатыни принимали участия колаборационисты не только из Украины. Причем командовал 118 дивизией, уничтожившей село Хатынь бывший член компартии, старший лейтенант красной армии.
В баьем Яру нацисты казнили евреев, цыган, комунистов, и украинских националистов, членов подпольной организации ОУН
В 32-33 годах, там хоронили жертв репрессий и умерших от голода
Что касается Волынской резни, то очень показательно, что всегда приводят только резню со стороны украинских повстанцев, и никогда не уточняют, что резня была обоюдная, и со стороны поляков, и даже с третьей стороны - большевиков
Когда приводишь некие факты, нужно рассматривать детально, а не голосоловно провозглашать названия, не зная деталей
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Беларуссия восстала против Лукашенко.

Дональд Трамп: Верните Крым Украине

Обострение в Донбассе

А что хорошего Немцов сделал для России?

Ряженые "ветераны"




>