Провал капиталистического эксперимента

Янах Типатутта дата: 28-01-2016 - 20:33 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 28.01.2016 - время: 20:25) То есть в карман другому мошеннику))) Вечных двигателей второго рода, то есть с КПД 100% не бывает. Бесплатная медицина и образование, бесплатный отдых, дешёвая коммуналка, транспорт - это и есть общественные фонды потребления. Это реальность, мы в ней жили, не так ли? При капитализме все эти, отчуждаемые у производителей материальных благ деньги направляются на личное потребление Абрамовича и Дерипаски. Это и есть суть отличия социализма от капитализма. Есть ещё масса отличий не в пользу капитализма, но это уже прикладные эффекты (обнищание производительных сил, систематическое и непреодолимое падение качества продукта и тд) "Невидимая рука рынка" - это вообще отдельная тема.

seksemulo дата: 28-01-2016 - 20:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Welldy @ 27.01.2016 - время: 23:27) Куба и КНДР, как бы не скрипели зубами по их поводу упертые невежи, пример успешности социалистических государств. В Северной Корее насчитывается всего 7200 пользователей интернета (0,03 процента жителей страны). Об этом свидетельствуют данные нового исследования маркетингового агентства We Are Social. Отмечается, что многие северокорейцы имеют доступ ко внутренней версии сети под названием Kwangmyong. Она не подключена к мировому интернету, а специальные надзорные органы загружают в нее предварительно просмотренный цензорами контент. http://lenta.ru/news/2016/01/28/koreainternet/ Восторгайтесь дальше Северной Кореей. А ещё лучше - поедьте туда жить.

seksemulo дата: 28-01-2016 - 20:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Янах Типатутта @ 28.01.2016 - время: 20:33) Есть ещё масса отличий не в пользу капитализма, но это уже прикладные эффекты (обнищание производительных сил, систематическое и непреодолимое падение качества продукта и тд) Впечатление от восторгающихся социализмом - они все живут в придуманном мире. Я не в восторге от капитализма, но пока ничего лучшего не придумали.

Иллюзорный дата: 28-01-2016 - 20:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(seksemulo @ 28.01.2016 - время: 20:37) (Welldy @ 27.01.2016 - время: 23:27) Куба и КНДР, как бы не скрипели зубами по их поводу упертые невежи, пример успешности социалистических государств. В Северной Корее насчитывается всего 7200 пользователей интернета (0,03 процента жителей страны). Об этом свидетельствуют данные нового исследования маркетингового агентства We Are Social. Отмечается, что многие северокорейцы имеют доступ ко внутренней версии сети под названием Kwangmyong. Она не подключена к мировому интернету, а специальные надзорные органы загружают в нее предварительно просмотренный цензорами контент. http://lenta.ru/news/2016/01/28/koreainternet/ Восторгайтесь дальше Северной Кореей. А ещё лучше - поедьте туда жить. ой, ну надо же - интернета нет. Что за жизнь у людей, без интернета, ну как же так можно... ))) Северная Корея, конечно, совсем не рай. Но она успешна хотя бы потому, что в условиях жестких санкций существует САМА, без внешних вливаний и без внешнего управления. Что в современном мире - практически нереально, вы попробуйте хоть одну страну назвать, умеющую выживать без кредитов, инвестиций и почти без внешней торговли... да еще и ядерное оружие и водородные бомбы при этом разрабатывать. ))

Иллюзорный дата: 28-01-2016 - 20:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(seksemulo @ 28.01.2016 - время: 20:44) Впечатление от восторгающихся социализмом - они все живут в придуманном мире. Я не в восторге от капитализма, но пока ничего лучшего не придумали. Придумали. Как раз социализм. Вот только воплотить его и сделать УСПЕШНЫМ "в отдельно взятой стране" не дадут. Капиталистические стране не дадут. СССР ведь потому и начали давить все вокруг сразу при его возникновении, т.к. он нес прямую угрозу миру капиталистическому, кому будут нужны всякие Ротшильды с Рокфеллерами в мире социалистическом...

Янах Типатутта дата: 28-01-2016 - 20:49 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(seksemulo @ 28.01.2016 - время: 20:37) Восторгайтесь дальше Северной Кореей. А ещё лучше - поедьте туда жить. Уважаемый, а никто не говорит, что государственные меры по защите государственного строя всегда адекватны. Но это не является сутью социалистической системы. Есть внешний раздражитель - есть и реакция. Адекватная или нет - это не важно. Я уже говорил, в солдатском строю нет плюрализма мнений, и не важно английский это строй или кубинский. При всех перегибах и мерах по защите строя, социализм в условиях блокады и навязывании гонки вооружений, обеспечивает своим гражданам материально жизнь такую же, как капитализм при свободном рынке и внешних финансовых вливаниях.

seksemulo дата: 28-01-2016 - 20:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Иллюзорный @ 28.01.2016 - время: 20:44) Северная Корея, конечно, совсем не рай. Но она успешна хотя бы потому, что в условиях жестких санкций существует САМА, без внешних вливаний и без внешнего управления. Что в современном мире - практически нереально, вы попробуйте хоть одну страну назвать, умеющую выживать без кредитов, инвестиций и почти без внешней торговли... да еще и ядерное оружие и водородные бомбы при этом разрабатывать. )) Ну, в джунглях Амазонки тоже живут племена без Интернета, кредитов и т.п. Поедьте к ним, испытайте эту жизнь.

Иллюзорный дата: 28-01-2016 - 20:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(seksemulo @ 28.01.2016 - время: 20:49) Ну, в джунглях Амазонки тоже живут племена без Интернета, кредитов и т.п. Поедьте к ним, испытайте эту жизнь. Для этого не надо так далеко ехать, сейчас и в России очень популярна эта тема, когда уставшие от современной жизни люди, даже успешные бизнесмены, "бросают всё и едут в Урюпинск", куда-нибудь в глухую тайгу, и живут там исключительно продуктами своего труда - и хлеб сами пекут, и всё такое. У них даже электричества может нее быть, не то что интернета... Так жить можно, почему нет? Если есть желание у людей - пусть живут...

sxn321535069 дата: 28-01-2016 - 21:02 [ i ]

Специалист Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 27.01.2016 - время: 16:49) Проверил, это КНДР, что видно по застройке, отсутствию авто и рекламы... Плохо проверили. И в КНДР сроду не были. Это Мумбай. Ваш оппонент прав. https://www.flickr.com/photos/sarahlane/447572693/ http://blog.stefanoperna.it/le-citta-dove-...orrebbe-vivere/ http://kenhsinhvien.vn/topic/5-thanh-pho-k...o-su-song.2982/ З.Ы. Есть специальная программа, с помощью которой несложно узнать, откуда эта фотка и где встречается. На всех сайтах мира она идет с комментариями "трущобы Мумбая".

Молодой Вулкан дата: 28-01-2016 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Янах Типатутта @ 28.01.2016 - время: 20:33) (Uno Bono Rogazzo @ 28.01.2016 - время: 20:25) То есть в карман другому мошеннику))) Вечных двигателей второго рода, то есть с КПД 100% не бывает. Бесплатная медицина и образование, бесплатный отдых, дешёвая коммуналка, транспорт - это и есть общественные фонды потребления. Это реальность, мы в ней жили, не так ли? Вы то, может быть, и жили. А мы при совдепии жили, как в миниатюре нашего выдающегося сатирика)))

Sinnerbi дата: 28-01-2016 - 21:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Все судят о социализме почему то только по тому , что помнят как правило из последних лет СССР и Северной Корее. При этом в историко-экономическом аспекте различные периоды социализма в СССР это земля и небо, а вовсе не одно и то же. Если смотреть с точки зрения чисто производственных отношений, абстрагировавшись от политических вывесок, то строительство капитализма в России началось не в 1991 и даже не в 1985, а в 1965. Смена вывесок просто назвала вещи своими именами. Военный коммунизм 1918-1920 это полная альтернатива этому, в то время как НЭП весьма похожая ситуация. Но есть еще 30 лет с 1930 по 1960. Что мы имеем в эти годы? Оказывается за всю новейшую историю , включая сегодняшний день, только в 1960г ВВП СССР стал равным 50% от ВВП США. Заметьте, что за 15 лет до этого экономика США была на пике, а СССР лежал в руинах после самой разрушительной войны в истории. При этом немецкое и японское экономические чуда были сделаны на средства выделенные по плану Маршалла, а советское исключительно на свои кровные. Продуктовые карточки в СССР были отменены в 1947, а в Великобритании только в 1953. Как это можно было сделать в условиях неэффективной экономики и без какой либо нефтяной иглы? Дык может тщательнее разобраться то с социализмом, а не хаять огульно, вспоминая очереди и колбасные электрички из Москвы, которые в общем то относятся уже ко времени начала возрождения капитализма в стране?

sxn321535069 дата: 28-01-2016 - 22:05 [ i ]

Специалист Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(seksemulo @ 28.01.2016 - время: 20:37) (Welldy @ 27.01.2016 - время: 23:27) Куба и КНДР, как бы не скрипели зубами по их поводу упертые невежи, пример успешности социалистических государств. В Северной Корее насчитывается всего 7200 пользователей интернета (0,03 процента жителей страны). Об этом свидетельствуют данные нового исследования маркетингового агентства We Are Social. Отмечается, что многие северокорейцы имеют доступ ко внутренней версии сети под названием Kwangmyong. Она не подключена к мировому интернету, а специальные надзорные органы загружают в нее предварительно просмотренный цензорами контент. http://lenta.ru/news/2016/01/28/koreainternet/ Восторгайтесь дальше Северной Кореей. А ещё лучше - поедьте туда жить. А может это не так плохо, что допускаются только сайты, прошедшие цензуру? Есть, наверное, в этом какое-то разумное зерно, если цензура в разумных пределах. В КНДР почти нет преступности, что отчасти связано с закрытостью страны, отчасти с отсутствием лишней информации из интернета. Там дети с оружием не ходят в школу, одноклассников расстреливать, там нет проституции и нет порнографии в открытом доступе для всех желающих, вне зависимости от возраста. Вы находите это ужасным?

Янах Типатутта дата: 28-01-2016 - 22:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sinnerbi @ 28.01.2016 - время: 21:44) Все судят о социализме почему то только по тому , что помнят как правило из последних лет СССР и Северной Корее. При этом в историко-экономическом аспекте различные периоды социализма в СССР это земля и небо, а вовсе не одно и то же. Если смотреть с точки зрения чисто производственных отношений, абстрагировавшись от политических вывесок, то строительство капитализма в России началось не в 1991 и даже не в 1985, а в 1965. Смена вывесок просто назвала вещи своими именами. Военный коммунизм 1918-1920 это полная альтернатива этому, в то время как НЭП весьма похожая ситуация. Но есть еще 30 лет с 1930 по 1960. Что мы имеем в эти годы? Оказывается за всю новейшую историю , включая сегодняшний день, только в 1960г ВВП СССР стал равным 50% от ВВП США. Заметьте, что за 15 лет до этого экономика США была на пике, а СССР лежал в руинах после самой разрушительной войны в истории. При этом немецкое и японское экономические чуда были сделаны на средства выделенные по плану Маршалла, а советское исключительно на свои кровные. Продуктовые карточки в СССР были отменены в 1947, а в Великобритании только в 1953. Как это можно было сделать в условиях неэффективной экономики и без какой либо нефтяной иглы? Дык может тщательнее разобраться то с социализмом, а не хаять огульно, вспоминая очереди и колбасные электрички из Москвы, которые в общем то относятся уже ко времени начала возрождения капитализма в стране? Очень взвешенно и разумно. Только не подходит для управления толпой. Толпа требует простых формул, над которыми не надо думать. Например: "Долой коммуняк!" или "Они зъилы наше сало!", "Коммуняку - на гыляку!" "Москалей - на ножи!". Искусство управления толпой - не давать ей время на размышления. Уж не помню кто сказал, что проблема марксизма в том, что он невпихуем в голову того, из кого призван сделать человека.

Sorques дата: 29-01-2016 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 28.01.2016 - время: 21:44) При этом немецкое и японское экономические чуда были сделаны на средства выделенные по плану Маршалла, Вы суммы помните? Это очень небольшие деньги, даже по тем временам, для разрушенных войной стран, Франция и получила больше... Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд. долларов, причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.).(с) Кроме того Германия выплачивала репарации, а многие заводы были вывезены США и СССР...дело не в плане...

efv дата: 29-01-2016 - 00:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 00:15) (Sinnerbi @ 28.01.2016 - время: 21:44) При этом немецкое и японское экономические чуда были сделаны на средства выделенные по плану Маршалла, Вы суммы помните? Это очень небольшие деньги, даже по тем временам, для разрушенных войной стран, Франция и получила больше... Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд. долларов, причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.).(с) Кроме того Германия выплачивала репарации, а многие заводы были вывезены США и СССР...дело не в плане... Это небольшие деньги? Индустриaлизaция СССР обошлaсь в 2 млрд доллaров. Вернее нaверное не вся,но первый период, когдa тут Кaн рaботaл. Это сообщение отредактировал efv - 29-01-2016 - 00:28

Sinnerbi дата: 29-01-2016 - 02:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 00:15) (Sinnerbi @ 28.01.2016 - время: 21:44) При этом немецкое и японское экономические чуда были сделаны на средства выделенные по плану Маршалла, Вы суммы помните? Это очень небольшие деньги, даже по тем временам, для разрушенных войной стран, Франция и получила больше... Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд. долларов, причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.).(с) Кроме того Германия выплачивала репарации, а многие заводы были вывезены США и СССР...дело не в плане... За 15 лет СССР вышел на 50% ВВП США. Чего добилась РФ за 25 лет олигархического капитализма? Сейчас тоже нужен рывок. Как его сделать? С помощью внешнего кредитного управления? Оно ясно показало место РФ в мире. Развитие и интеграция с Европой это внешнее управление вовсе не предусматривает. Халяву же в виде 140 баксов за бочку нефти прекрывают на раз. Продолжить в таких условиях либерализацию стратегических отраслей? Что это даст? Тотальное внешнее управление? Не удобно управлять такой громадиной. Лучше ее поделить как планировали еще в 1919 на банановые псевдодемократии и забыть вобще эхту головную боль под названием Россия.

Sorques дата: 29-01-2016 - 02:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 29.01.2016 - время: 00:26) Это небольшие деньги? Индустриaлизaция СССР обошлaсь в 2 млрд доллaров. Откуда цифра?

Sorques дата: 29-01-2016 - 02:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 29.01.2016 - время: 02:10) За 15 лет СССР вышел на 50% ВВП США. Чего добилась РФ за 25 лет олигархического капитализма? Сейчас тоже нужен рывок. Как его сделать? С помощью внешнего кредитного управления? Оно ясно показало место РФ в мире. Развитие и интеграция с Европой это внешнее управление вовсе не предусматривает. Халяву же в виде 140 баксов за бочку нефти прекрывают на раз. Продолжить в таких условиях либерализацию стратегических отраслей? Что это даст? Тотальное внешнее управление? Не удобно управлять такой громадиной. Лучше ее поделить как планировали еще в 1919 на банановые псевдодемократии и забыть вобще эхту головную боль под названием Россия. Ну это уже другая история, я вам только заметил, что План Маршалла, который озолотил Германию после войны, это миф...

Янах Типатутта дата: 29-01-2016 - 06:45 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 02:40) Ну это уже другая история, я вам только заметил, что План Маршалла, который озолотил Германию после войны, это миф... Демагогия это, а не миф. План Маршала отдельно, инвестиции и преференции отдельно, в обмен на суверенитет. И не надо делать вид, что вы не понимаете о чём речь. Высокие цены на нефть - это тоже было кормление Российских элит в обмен на суверенитет. Элиты внезапно поняли, что их съедят, без собственной экономической и военной базы. Съедят, как Хусейна, Каддафи, Януковича. Капитал так устроен. Ему нужно всё, либо сдохни. Либо Российская элита жирует в бреттон-вудской системе, при этом СГА решают сколько будет населения, территории, что поделить, а что объединить. Либо ты борешься за свою страну и воюешь с Западом. Проблема в том, что "капитализм" для такой войны не пригоден. Поэтому Путина никто и не может понять. Как можно оставаться в бреттон-вудской системе и при этом ей же бросить вызов и с ней же воевать?(либо трусы, либо крестик).

Молодой Вулкан дата: 29-01-2016 - 07:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Янах Типатутта @ 29.01.2016 - время: 06:45) (Sorques @ 29.01.2016 - время: 02:40) Ну это уже другая история, я вам только заметил, что План Маршалла, который озолотил Германию после войны, это миф... Демагогия это, а не миф. План Маршала отдельно, инвестиции и преференции отдельно, в обмен на суверенитет. И не надо делать вид, что вы не понимаете о чём речь. Высокие цены на нефть - это тоже было кормление Российских элит в обмен на суверенитет. Элиты внезапно поняли, что их съедят, без собственной экономической и военной базы. Съедят, как Хусейна, Каддафи, Януковича. Капитал так устроен. Ему нужно всё, либо сдохни. Либо Российская элита жирует в бреттон-вудской системе, при этом СГА решают сколько будет населения, территории, что поделить, а что объединить. Либо ты борешься за свою страну и воюешь с Западом. Проблема в том, что "капитализм" для такой войны не пригоден. Поэтому Путина никто и не может понять. Как можно оставаться в бреттон-вудской системе и при этом ей же бросить вызов и с ней же воевать?(либо трусы, либо крестик). У вас традиционное для сторонников прогнившего режима отождевствление суверенитета с антизападничеством... Плюс, вы немного не точны - Бреттон-Вудская система уже давно заменена на Ямайскую. Но, вы задали вопрос и я попробую ответить))) Проблема в том, что "капитализм" для такой войны не пригоден. Поэтому Путина никто и не может понять. Как можно оставаться в бреттон-вудской системе и при этом ей же бросить вызов и с ней же воевать?(либо трусы, либо крестик). Хреново.

Sorques дата: 29-01-2016 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Янах Типатутта @ 29.01.2016 - время: 06:45) Демагогия это, а не миф. План Маршала отдельно, инвестиции и преференции отдельно, в обмен на суверенитет. И не надо делать вид, что вы не понимаете о чём речь. Высокие цены на нефть - это тоже было кормление Российских элит в обмен на суверенитет. Элиты внезапно поняли, что их съедят, без собственной экономической и военной базы. Съедят, как Хусейна, Каддафи, Януковича. Капитал так устроен. Ему нужно всё, либо сдохни. Либо Российская элита жирует в бреттон-вудской системе, при этом СГА решают сколько будет населения, территории, что поделить, а что объединить. Либо ты борешься за свою страну и воюешь с Западом. Проблема в том, что "капитализм" для такой войны не пригоден. Поэтому Путина никто и не может понять. Как можно оставаться в бреттон-вудской системе и при этом ей же бросить вызов и с ней же воевать?(либо трусы, либо крестик). У вас пост не несет никакой информации, это просто набор эмоций. Не знаю что комментировать. О количестве инвестиций в Германию, а так же о немецких инвестициях в США, вы неверное так же ничего мне не скажите, а просто бросили фразу....Или расскажите сколько было инвестиций? Просто цифру и года..если вы о них пишите, значит знаете...

Янах Типатутта дата: 29-01-2016 - 16:45 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 16:28) О количестве инвестиций в Германию, а так же о немецких инвестициях в США, вы неверное так же ничего мне не скажите, а просто бросили фразу....Или расскажите сколько было инвестиций? Просто цифру и года..если вы о них пишите, значит знаете... Не парьтесь. Я всё выдумал. Не о чём беспокоиться. Конечно, Германия сама, как свободная и независимая страна "нашла яблоко, помыла, почистила, продала, купила два яблока" и так далее, пока не стала ведущей капстраной Европы. Это всё свободный рынок. Он творит чудеса. Люди улыбаются, цветут цветы. Если серьёзно, я избегаю проводить сколько-нибудь серьёзные изыскания в сети и написание аналитических статей, ради кормления троллей. Всё в порядке. Беспокоиться не о чем. Ждём процветания России или свержения Путина и установления, наконец-то!, "правильного", "всамделишного" капитализма "какуних". Надо просто ниже нагнуться и ягодицы раздвинуть руками и тогда он точно придёт!! Вот увидите.

Sorques дата: 29-01-2016 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Янах Типатутта @ 29.01.2016 - время: 16:45) Не парьтесь. Я всё выдумал. Не о чём беспокоиться. Конечно, Германия сама, как свободная и независимая страна "нашла яблоко, помыла, почистила, продала, купила два яблока" и так далее, пока не стала ведущей капстраной Европы. Это всё свободный рынок. Он творит чудеса. Люди улыбаются, цветут цветы. Если серьёзно, я избегаю проводить сколько-нибудь серьёзные изыскания в сети и написание аналитических статей, ради кормления троллей. Всё в порядке. Беспокоиться не о чем. Ждём процветания России или свержения Путина и установления, наконец-то!, "правильного", "всамделишного" капитализма "какуних". Надо просто ниже нагнуться и ягодицы раздвинуть руками и тогда он точно придёт!! Вот увидите. Германия с 19 века мощная экономическая держава..Будите это отрицать? Я вас всего лишь попросил дать цифры инвестиций о которых вы пишите, то есть небольшую статистику, а это оказалось проблемой...согласитесь, что это странный тогда разговор...мне вам на слово поверить или не обращать внимания на ваши посты, так как это не более чем личные додумки? Я же в сами серьезно общаюсь...

Свой вариант дата: 29-01-2016 - 17:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 00:15) (Sinnerbi @ 28.01.2016 - время: 21:44) При этом немецкое и японское экономические чуда были сделаны на средства выделенные по плану Маршалла, Вы суммы помните? Это очень небольшие деньги, даже по тем временам, для разрушенных войной стран, Франция и получила больше... Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд. долларов, причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.).(с) Кроме того Германия выплачивала репарации, а многие заводы были вывезены США и СССР...дело не в плане... Влад. В 1947-м году доллар стоил примерно 0,9 грамм золота. http://www.anaga.ru/kurs.htm Сегодня за грамм золота дают 35 долларов. http://ru.bullion-rates.com/gold/USD/Year-5-chart.htm Доллар - бумага, их можно сколько угодно напечатать, а ресурсы все-таки ограничены. Включаем математику. План Маршалла составлял примерно пол триллиона долларов в текущих ценах. Это мало? Не думаю © (как любит говорить всем известный перс) Ну и вдогонку. Не стоит верить цифрам - ими очень легко манипулировать.

Sorques дата: 29-01-2016 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 17:23) В 1947-м году доллар стоил примерно 0,9 грамм золота. Так нельзя считать, ориентироваться нужно на покупную способность денег, а не тупо на их эквивалент в золоте на тот период...ВВП США, с 1947г. вырос в 10 раз...в том же году, официальный курс был 5 руб за доллар, средняя зарплата в СССР была 500 руб, на тот период, то есть 100$, помножь на 35 и теперь посмотри на цены 1947г. Хлеб белый и хлебобулочные изделия (1 кг) 5 руб. 50 коп. Хлеб черный 3 руб. Мясо (говядина) З0 руб. Рыба (судак) 12 руб. Молоко (1 л) 3 руб. Масло сливочное 64 руб. Яйца (десяток) 12 руб. Получается, что батон хлеба стоил 35 современных долларов...Понял свою ошибку в подобных подсчетах?