Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 efv
|
|
|
(Плепорций @ 11-02-2019 - 16:39) Не вполне понял Вас. Вы как полагаете: во время голода 1931-32 гг СССР следовало продавать хлеб Западу, исполняя таким образом взятые на себя обязательства, или отдавать хлеб голодающим, спасая тем самым их жизни? кто Вам сказал что СССР продавал зерно в тех же темпах? Кто сказал что население не пытались спасти? Может Вам лучше документы поизучать на этот счёт? Их есть у меня. и почему 31-32 а не 32-33? Это сообщение отредактировал efv - 11-02-2019 - 16:55 |
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 11-02-2019 - 16:49)кто Вам сказал что СССР продавал зерно в тех же темпах? Кто сказал что население не пытались спасти? Может Вам лучше документы поизучать на этот счёт? Их есть у меня. Я этот вопрос тщательно изучил. Смотрите, например, дискуссию вот здесь: https://politic.sxnarod.com/topic379677_210.html Замечу, что вывоз зерна из страны любыми темпами во время массового голода и массовых жертв от голода есть однозначно преступление! В этой ситуации спасти население можно было только накормив его, но у Сталина были другие планы на хлеб. Более важные, чем жизни миллионов людей. |
|
avp
|
|
|
(Плепорций @ 09-02-2019 - 12:14)Для нормальных людей День Победы - это день скорби, день памяти о кошмарном бедствии под названием "война". Давайте тогда не будем праздновать спортивные победы, а вспоминать о травмах, изнурительных тренировках, обидах, зависти, конкуренции... Или не будем радоваться открытию нового моста, завода, космодрома, а будем говорить о том, сколько человек погибли и пострадали при их строительстве, сколько ушлые коммерсанты при этом украли. У вас какая-то извращенная логика. |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 11-02-2019 - 17:01)Я этот вопрос тщательно изучил. Смотрите, например, дискуссию вот здесь: https://politic.sxnarod.com/topic379677_210.html я этот вопрос тоже изучал и вижу что усиленно закупалось продовольствие для спасения голодающих, что открываются армейские запасы, что выделяются семена, снимается для помощи техника, корабли с зерном заворачивают обратно. И много чего ещё. |
|
efv
|
|
|
В 1931 г для выполнения обязательств перед иностранными партнёрами за границу было отправлено 5,2 млн тонн зерна ("Социалистическое строительство СССР. Статистический ежегодник. 1936, стр 687") В 1932 по сравнению с предыдущим годом экспорт хлеба из Советского Союза уменьшился и по данным Лондонской конференции составил 486200 тонн (17 млн бушелей. 1 бушель=28,6 кг). Если в 1931 г через Турцию в Египет, Палестину и на острова Родос и Кипр СССР поставил всего 714 тонн муки, то в 1932 году позднее на протяжении трёх лет такие поставки не осуществлялись совершенно (РГАЭ Ф. 413, опись 13, ед.хр. 164, л.37) Если импорт хлеба в зерне в 1931 году составил 172 тонны, то в 1932 г в СССР помимо других продовольственных товаров было ввезено 138,3 тысяч тонн хлеба и 66,9 тысяч тонн риса. (Статистический ежегодник 1935 г. стр 584) Это сообщение отредактировал efv - 11-02-2019 - 19:39 |
|
Voltaire
|
|
|
(Плепорций @ 11-02-2019 - 17:01)Я этот вопрос тщательно изучил. Тогда заканчивали бы врать или повторять чужое вранье. |
|
Плепорций
|
|
|
(avp @ 11-02-2019 - 18:39) Давайте тогда не будем праздновать спортивные победы, а вспоминать о травмах, изнурительных тренировках, обидах, зависти, конкуренции... Или не будем радоваться открытию нового моста, завода, космодрома, а будем говорить о том, сколько человек погибли и пострадали при их строительстве, сколько ушлые коммерсанты при этом украли. У вас какая-то извращенная логика. Вам ли говорить об извращенной логике, если Вы умудрились поставить в один ряд изнурительные тренировки и смерть миллионов людей, в том числе мучительную смерть. Я думаю, что многие из нынешнего поколения совсем потеряли разум и память, если воспринимают победу в ВОВ как аналог спортивных побед... И мне вот еще что интересно - Вы полагаете нормальным явлением, когда при строительстве мостов, заводов и космодромов гибнут люди? Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-02-2019 - 21:27 |
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 11-02-2019 - 19:21) я этот вопрос тоже изучал и вижу что усиленно закупалось продовольствие для спасения голодающих, что открываются армейские запасы, что выделяются семена, снимается для помощи техника, корабли с зерном заворачивают обратно. И много чего ещё. Я задам Вам очень простой вопрос: efv, как Вы думаете, если бы 9 млн тонн зерна, отгруженных на Запад в течение 1931-33 гг, остались бы в СССР и были бы пущены на пропитание голодающих, скольких из них удалось бы спасти? В 1931 г для выполнения обязательств перед иностранными партнёрами за границу было отправлено 5,2 млн тонн зерна ("Социалистическое строительство СССР. Статистический ежегодник. 1936, стр 687") В 1932 по сравнению с предыдущим годом экспорт хлеба из Советского Союза уменьшился и по данным Лондонской конференции составил 486200 тонн (17 млн бушелей. 1 бушель=28,6 кг). Если в 1931 г через Турцию в Египет, Палестину и на острова Родос и Кипр СССР поставил всего 714 тонн муки, то в 1932 году позднее на протяжении трёх лет такие поставки не осуществлялись совершенно (РГАЭ Ф. 413, опись 13, ед.хр. 164, л.37) Если импорт хлеба в зерне в 1931 году составил 172 тонны, то в 1932 г в СССР помимо других продовольственных товаров было ввезено 138,3 тысяч тонн хлеба и 66,9 тысяч тонн риса. (Статистический ежегодник 1935 г. стр 584) http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0...%85#cite_note-5 откройте по ссылке "Внешняя торговля СССР за 1918—1940 гг. (Статистический обзор). Часть I" файл vneshtorg_1918-1940_chast_1-1.pdf на стр. 133 данные об экспорте зерна из СССР в 1931, 1932 и 1933 гг.: 1931 - 5 170 248 тонн; 1932 - 1 987 045 тонн; 1933 - 1 785 466 тонн. Что получается - продали в 1932 г. почти 2 млн тонн, а закупили 0,14 млн тонн? Ах, да, там еще были почти 67 тыс. тонн риса! efv, я Вас еще раз спрашиваю: как Вы думаете, эти миллионы тонн, оставшись в СССР, смогли бы спасти тех, кто в итоге умер от голода? Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-02-2019 - 21:24 |
|
avp
|
|
|
(Плепорций @ 11-02-2019 - 21:05) (avp @ 11-02-2019 - 18:39) Давайте тогда не будем праздновать спортивные победы, а вспоминать о травмах, изнурительных тренировках, обидах, зависти, конкуренции... Или не будем радоваться открытию нового моста, завода, космодрома, а будем говорить о том, сколько человек погибли и пострадали при их строительстве, сколько ушлые коммерсанты при этом украли. Вам ли говорить об извращенной логике, если Вы умудрились поставить в один ряд изнурительные тренировки и смерть миллионов людей, в том числе мучительную смерть. Я думаю, что многие из нынешнего поколения совсем потеряли разум и память, если воспринимают победу в ВОВ как аналог спортивных побед... И мне вот еще что интересно - Вы полагаете нормальным явлением, когда при строительстве мостов, заводов и космодромов? Мы победили, вы потерпели поражение. Jedem das seine. |
|
Плепорций
|
|
|
(avp @ 11-02-2019 - 21:23)Мы победили, вы потерпели поражение. Jedem das seine. Вы - не победили. Победили ваши деды, а вы, их внуки, не хотите помнить о цене той победы, тем самым плюете на могилы своих дедов! |
|
Плепорций
|
|
|
(Voltaire @ 11-02-2019 - 20:08) Тогда заканчивали бы врать или повторять чужое вранье. Поясните, что Вы считаете враньем - сведения о размере экспорта зерновых из СССР в 1931-33 гг, или сведения о жертвах голода в СССР в 1931-33 гг? И те, и другие сведения я беру из советских источников. В частности, цифры хлебного экспорта взяты из статистического сборника 1960 г. издания. Можете сами убедиться, сходив по ссылке, которую я привел выше. Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-02-2019 - 21:35 |
|
Плепорций
|
|
|
(Мурад_ @ 11-02-2019 - 21:30)Лично к Вам у меня только один вопрос - Сколько Вам платят за свою пропаганду тут на сайте ? ( согласен , не скромно , но жуть как интересно )))) Мурад, я понимаю, что мои вопросы к Вам крайне неудобны, но почему Вы думаете, что я здесь что-то пропагандирую? Что именно я пропагандирую, по-Вашему? И еще один вопрос: если бы Ваша родня, что погибла в Великой Войне, узнала, что Вы предлагаете напасть на Украину и расчленить ее при помощи войны на две части, как бы она отнеслась к подобному? Неужели бы поддержала? |
|
avp
|
|
|
(Плепорций @ 11-02-2019 - 21:26) (avp @ 11-02-2019 - 21:23) Мы победили, вы потерпели поражение. Jedem das seine. Вы - не победили. Победили ваши деды, а вы, их внуки, не хотите помнить о цене той победы, тем самым плюете на могилы своих дедов! Нет, именно мы, советские люди победили в Великой войне, а вы, духовные наследники фашистов - проиграли. |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Плепорций @ 11-02-2019 - 21:26) Победили ваши деды, а вы, их внуки, не хотите помнить о цене той победы, тем самым плюете на могилы своих дедов! Цена Победы не чрезмерна, а какая есть. Как говорят англичане: «В войне можно проиграть все битвы, кроме последней». Если Вам она кажется чрезмерной, постройте машину времени, отправьтесь в 1941-й, или любой иной по Вашему выбору год, переиграйте войну, и привезите нам многотомное издание «Великая отечественная» из Вашей редакции истории, подарите с автографом, я буду восхищён! Или покажите своё превосходство над всякими там сталинами сейчас, прорвитесь к власти, постройте процветание по Вашему разумению, выиграйте Третью мировую, восстановите страну… А потом с высот Вашего Великого опыта будете судить Сталина, я буду восхищённо рукоплескать |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 11-02-2019 - 21:23) Я задам Вам очень простой вопрос: efv, как Вы думаете, если бы 9 млн тонн зерна, отгруженных на Запад в течение 1931-33 гг, остались бы в СССР и были бы пущены на пропитание голодающих, скольких из них удалось бы спасти? http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0...%85#cite_note-5 откройте по ссылке "Внешняя торговля СССР за 1918—1940 гг. (Статистический обзор). Часть I" файл vneshtorg_1918-1940_chast_1-1.pdf на стр. 133 данные об экспорте зерна из СССР в 1931, 1932 и 1933 гг.: 1931 - 5 170 248 тонн; 1932 - 1 987 045 тонн; 1933 - 1 785 466 тонн. Что получается - продали в 1932 г. почти 2 млн тонн, а закупили 0,14 млн тонн? Ах, да, там еще были почти 67 тыс. тонн риса! efv, я Вас еще раз спрашиваю: как Вы думаете, эти миллионы тонн, оставшись в СССР, смогли бы спасти тех, кто в итоге умер от голода? нисколько. Потому что Правительство посылало зерно на ту же Украину, закупая его в Персии, оголяя армейские склады, задействуя Госфонды. скрытый текст их много, документов. http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0...%85#cite_note-5 откройте по ссылке "Внешняя торговля СССР за 1918—1940 гг. (Статистический обзор). Часть I" файл vneshtorg_1918-1940_chast_1-1.pdf на стр. 133 данные об экспорте зерна из СССР в 1931, 1932 и 1933 гг.: 1931 - 5 170 248 тонн; 1932 - 1 987 045 тонн; 1933 - 1 785 466 тонн. Что получается - продали в 1932 г. почти 2 млн тонн, а закупили 0,14 млн тонн? Ах, да, там еще были почти 67 тыс. тонн риса! efv, я Вас еще раз спрашиваю: как Вы думаете, эти миллионы тонн, оставшись в СССР, смогли бы спасти тех, кто в итоге умер от голода? Вы видите резкое уменьшение продажи зерна? Это вовсе не "недоедим а вывезем". Как только стал понятен масштаб бедствия, зерно за границу перестали вывозить, корабли развернули обратно. А вот почему получилась такая ситуация с зерном это отдельный разговор. Это сообщение отредактировал efv - 11-02-2019 - 22:15 |
|
Плепорций
|
|
|
(Мурад_ @ 11-02-2019 - 21:42)К сожалению я не смогу с Вами вступать в спор - Вы профессионал ( это видно не вооружённым глазом ) . Я же тут просто пообщаться с людьми на интересующие меня темы в свободное время . Как говорят в боксе - игроки разного веса . У меня посты в основном на эмоциях , а Вы пытаетесь подвести прямо таки научную теорию в свои комменты . Сразу видно , что Вас хорошо к этому подготовили . Кстати - во сколько у Вас заканчивается рабочий день ? ))) Мурад, я действительно профессионал - я адвокат. И меня действительно хорошо научили обосновывать логикой и фактами свою точку зрения. В этом и заключается моя работа - плюс еще в знании закона. И я не занимаюсь пропагандой - у меня просто профессиональная склонность к спору, к дискуссии. Пунктик, если угодно. И когда я относительно не занят и не имею возможности "спустить пар" в зале судебных заседаний, я захожу на форум и спорю здесь. И если я Вас донимаю какими-то вопросами относительно Ваших постов, то Вы вполне можете не обращать на меня внимания или написать, чтобы я отстал, поскольку Вы написали то-то и то-то чисто на эмоциях. И я отстану. |
|
Плепорций
|
|
|
(avp @ 11-02-2019 - 21:48)[Нет, именно мы, советские люди победили в Великой войне, avp, не стоит присваивать себе чужие победы! Вы бы в той войне точно не победили. Порода не та, уж простите! Вам все больше по диванам да по форумам балагурить...  а вы, духовные наследники фашистов - проиграли. Интересно - а по каким признакам Вы определили во мне "духовного наследника фашистов"? Или это просто так ляпнули - по принципу "сам дурак"? |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 11-02-2019 - 21:26) (avp @ 11-02-2019 - 21:23) Мы победили, вы потерпели поражение. Jedem das seine. Вы - не победили. Победили ваши деды, а вы, их внуки, не хотите помнить о цене той победы, тем самым плюете на могилы своих дедов! Вот тут очень интересный момент! Если победили не мы, а наши отцы и деды и мы к этой победе не имеем отношения, то и к вопросу десталинизации и десоветизации мы отношения иметь не можем. Это дело наших отцов и дедов. Ну или наоборот, если нас предлагают считать к этому вопросу причастными, то и победа тоже наша. |
|
Плепорций
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 11-02-2019 - 22:02)Цена Победы не чрезмерна, а какая есть. Как говорят англичане: «В войне можно проиграть все битвы, кроме последней». В целом Вы рассуждаете правильно. История не терпит сослагательного наклонения, это всем известно. Поэтому я, "вешая собак" на Сталина, имею в виду не столько репрессии или страшные потери и поражения первых двух лет войны, сколько вот такие факты типа истории с голодом 1931-1933 гг. Факты настолько просты, что не выдерживают альтернативного толкования. Сталин очевидно продал хлеб на Запад ради индустриализации, чем уморил голодом несколько миллионов советских граждан. После таких фактов машина времени не требуется, чтобы признать Сталина упырем и убийцей. |
|
avp
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 11-02-2019 - 22:02) (Плепорций @ 11-02-2019 - 21:26) Победили ваши деды, а вы, их внуки, не хотите помнить о цене той победы, тем самым плюете на могилы своих дедов! Цена Победы не чрезмерна, а какая есть. Как говорят англичане: «В войне можно проиграть все битвы, кроме последней». 
|
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 11-02-2019 - 22:11) нисколько. Потому что Правительство посылало зерно на ту же Украину, закупая его в Персии, оголяя армейские склады, задействуя Госфонды. Ну вот Вы уже завертелись и заюлили. Еще раз задаю этот простой вопрос: если бы 9 млн тонн зерна пошли бы голодающим, их удалось бы спасти? Обращаю Ваше внимание: пошли голодающим, а не куда-то в другое место. Получилось бы примерно по одной тонне на умирающего с голоду. Не понял, к чему Вы тут начали громоздить про какие-то склады, фонды и персии. Объясните просто и ясно: почему просто нельзя было отказаться от экспорта и отдать хлеб голодающим? Вы видите резкое уменьшение продажи зерна? Это вовсе не "недоедим а вывезем". Как только стал понятен масштаб бедствия, зерно за границу перестали вывозить, корабли развернули обратно. А вот почему получилась такая ситуация с зерном это отдельный разговор. Безусловно, объем продаваемого зерна резко уменьшился! Безусловно, власть принимала меры для исправления ситуации! Вот только в итоге мучительной смертью от голода умерли несколько миллионов человек. Чего не случилось бы, если бы зерновой экспорт на Запад был остановлен. А Ваши попытки натянуть сову на глобус уже даже и не смешны! Вот тут очень интересный момент! Если победили не мы, а наши отцы и деды и мы к этой победе не имеем отношения, то и к вопросу десталинизации и десоветизации мы отношения иметь не можем. Это дело наших отцов и дедов. Ну или наоборот, если нас предлагают считать к этому вопросу причастными, то и победа тоже наша. Я лично Вам ничего не предлагаю - не знаю, о ком Вы. Кроме того, чтобы не примазываться к чужим победам. Не знаю, что Вы имеете в виду под десталинизацией, я лишь анализирую исторические факты, не более того. Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-02-2019 - 22:35 |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Плепорций @ 11-02-2019 - 22:21) сколько вот такие факты типа истории с голодом 1931-1933 гг. Факты настолько просты, что не выдерживают альтернативного толкования. Сталин очевидно продал хлеб на Запад ради индустриализации, чем уморил голодом несколько миллионов советских граждан. Полмиллиона тонн пшеницы или, точнее 17 миллионов бушелей, было вывезено в 1932 году. Судя по количеству, они были вывезены по предварительной договоренности в первой половине года , когда еще не было известно о предстоящем неурожае. Неурожай в стране случился в 1932 году, и сразу перестали вывозить. Назад уже вывезенное не вернуть. Сразу начали закупать за границей и импортировать продовольствие. надо смотреть на даты, не только на год, но и на месяц что нам сообщает википедия: Согласно рассекреченным в конце 1980-х годов документам Украинской ССР, сообщения о первых массовых случаях голодания и смертей от голода после неурожая 1932 года датируются началом января 1933 года ... Пик голода приходится на вторую половину марта — май 1933 года. Тут тяжело обвинять в том, что вывозили в январе-мае 1932 года. Так что вывозили НЕ из голодающей страны. |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 11-02-2019 - 21:29)Поясните, что Вы считаете враньем - сведения о размере экспорта зерновых из СССР в 1931-33 гг, или сведения о жертвах голода в СССР в 1931-33 гг? да, вот со второй частью надо разбираться. Методы подсчёта, фальсификации более поздних времён. Я столкнулся с этим феноменом при обсуждении на Википедии статьи про царевну Софью. Предоставил им летопись с настоящим годом рождения, но они категорически отказались вносить уточнение в текст. Слишком многое может всплыть нежелательного в нашей истории. |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
А вот здесь наткнулся на указание закупки хлеба в 1932 году из Персии. Любопытно, а сколько хлеба было закуплено? http://www.rusarchives.ru/publication/hung...r/1932_33.shtml |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 11-02-2019 - 22:35)Ну вот Вы уже завертелись и заюлили. Еще раз задаю этот простой вопрос: если бы 9 млн тонн зерна пошли бы голодающим, их удалось бы спасти? Обращаю Ваше внимание: пошли голодающим, а не куда-то в другое место. Получилось бы примерно по одной тонне на умирающего с голоду. Не понял, к чему Вы тут начали громоздить про какие-то склады, фонды и персии. нет, не удалось бы. Потому что это зерно постигла бы та же судьба, которое постигла зерно, собираемое в помощь. Объясните просто и ясно: почему просто нельзя было отказаться от экспорта и отдать хлеб голодающим? потому что от экспорта практически отказались, когда с мест дошли сведения. Безусловно, объем продаваемого зерна резко уменьшился! Безусловно, власть принимала меры для исправления ситуации! Вот только в итоге мучительной смертью от голода умерли несколько миллионов человек. Чего не случилось бы, если бы зерновой экспорт на Запад был остановлен. А Ваши попытки натянуть сову на глобус уже даже и не смешны! Вам самому не кажется нелогичным - власть выметает зерно, чтобы продать, и тут же спешно закупает его? Может картина несколько иная была? Я лично Вам ничего не предлагаю - не знаю, о ком Вы. Кроме того, чтобы не примазываться к чужим победам. что значит примазываться? Вы хотите разорвать нашу историю и связь поколений? Не, какие бы мы ни были, но мы наследники наших отцов и дедов. Их победа это и наша победа. А вы можете находиться в стороне, сколько Вам влезет. |
