dedO'K | |
|
(ps2000 @ 28-05-2019 - 21:21) (muse 55 @ 28-05-2019 - 20:18) (ps2000 @ 28-05-2019 - 19:08) А программы школьные должны не цари писать и даже не министры, а специалисты в данных областях. Мнение народа игнорируется в 21 веке ? Мнение не специалистов, как мне кажется, в большинстве вопросов игнорировать надо. Мнению родителей крепкой, сплоченной и плодовитой семьи с добрыми намерениями, думаю, довериться можно и нужно, в отличии от мнения оторванных от реальности "специалистов", в основе своей, одиночек или матерей-одиночек, чей опыт основан на книжных знаниях и школьной программе. |
ps2000 | |
|
(dedO'K @ 28-05-2019 - 21:17)Мнению родителей крепкой, сплоченной и плодовитой семьи с добрыми намерениями, думаю, довериться можно и нужно, в отличии от мнения оторванных от реальности "специалистов", в основе своей, одиночек или матерей-одиночек, чей опыт основан на книжных знаниях и школьной программе. Возможно. Но я не хотел бы, что бы детям преподавали физику или арифметику на основании того, что предложат родители крепкой, сплоченной и плодовитой семьи, как впрочем и на основании мнения оторванных от реальности "специалистов", в основе своей, одиночек или матерей-одиночек |
билдер | |
|
(Sorques @ 28-05-2019 - 16:55)билдер А вы о чем спорите? Здесь каша какая то.. Это я вам должен про кашу разъяснять??? Плепорций половину постов посвятил мне , любимому , оценкам моих способностей мыслить, а я значит кашу заварил? Другой пользователь просто говорит что мы хуже фашистов - а это я значит маслицем кашу приправил? Если пан Плепорций не может адекватно воспринимать возражения, то я, судя по его реакции - идиот не знающий о чём он пишет? А тут теперь вы со своей-моей "кашей" , в недоумении встали? Его, Плепорция, основной тезис " среди солдат Вермахта были вполне неплохие люди". Так? Возникает вопрос: почему он так решил? Он написал, что какой-то немецкий солдат дал его бабушке шоколадку! Так? Я возразил, что на фоне остальных зверств со стороны солдат Вермахта , шоколадный презент его бабушке, которая была в войну ещё девчонкой, просто не показатель того, чтоб обелять гитлеровских солдат. И что я прочёл? Да вы не способны понять, да вы не в состоянии, да умеете только передёргивать, да такой, да сякой... Это сколько будет продолжаться? Насточертело читать от него вот такие "аргументы" по всем темам, знаете-ли, начиная от темы про Скрипалей и кончая этой темой... Я достаточно подробно прописал о рецепте этой "каши" ? Вот эта "каша" и раздражает, да и не только меня! |
Sorques | |
|
билдер, давайте проще..вы согласны со Сталиным, что немцы и нацисты, это не одно и тоже? Согласны с тем, что в вермахт брали по мобилизации всех подряд? Вроде бы даже в СССР, к обычным солдатам которых погнали на войну, какой то злобы не было, если они не совершали преступления и даже в кинофильмах это подчеркивали.. Вы об этом? |
muse 55 | |
|
Товарищ Советник хочет развернуть прения от темы , поднятой Плепорцием -Русские солдаты изнасиловали конечно немок , но чуть меньше , чем в некоторых статистиках... Т.к. товарищ Плепорций опирается на откровенные бредни , никак ни стыкующиеся с реальностью, товарищ Сорквес спасает товарища по либерализму , апеллируя к Сталину . Вот ведь генералиссимуса либерал назвал Сталиным , а не Кобой и прочими... нехорошими словами... А суть то одна -приравнять солдата вермахта к солдату РККА , Сталина к Гитлеру , потом нацизм к коммунизму ... Ну или наоборот...
|
билдер | |
|
(Sorques @ 28-05-2019 - 21:36) билдер, давайте проще..вы согласны со Сталиным, что немцы и нацисты, это не одно и тоже? Согласны с тем, что в вермахт брали по мобилизации всех подряд? Вы слишком упрощаете те слова Сталина относительно немецкого народа! Он ведь говорил о немецком народе, а не о солдатах Вермахта, которые с улыбками расстреливали женщин и детей и жгли города и сёла ! Сталин своими словами пытался образумить немецкий народ , показать что люди СССР воюют не с немецким народом, а с нацистской армией, в которую этот народ загоняли! Но намекал, что если представители этого народа пойдут в солдаты вермахта - то будут врагами народа СССР! Это заявление - пропагандистский ход государственного деятеля и руководителя! США тоже когда бомбили Ирак, или Югославию , говорили, что они сдерживают незаконные (с их точки зрения) действия руководителей этих стран, а не бомбят народы этих стран. Хотя 80% ударов пришлись по гражданским объектам. Гитлер тоже кричал что его война против СССР - это война против большевизма, не более того! Вроде бы даже в СССР, к обычным солдатам которых погнали на войну, какой то злобы не было, если они не совершали преступления и даже в кинофильмах это подчеркивали.. Вы об этом? В начале войны, в эйфории побед , солдаты вермахта все совершали преступления! Они были опьянены победами в Европе. Они шли по СССР с улыбками, грабя и убивая, насилуя и сжигая! А вот когда первую, особо ретивую волну солдат вермахта перемололи, сначала под Москвой, затем под Сталинградом - тут уж стали в Германии грести в вермахт кого попало, включая и совершенно не приспособленных для войны людей - учителей, фермеров, музыкантов, художников... Возможно вот один из этих солдат и дал шоколадку бабушке Плепорция, со слезой вспомнив свою семью, своих детей...Но было уже поздно! Он был уже враг, захватчик , а обобщённо - фашист! Он был фашист для всего населения СССР! Это надо понимать! А мне что написали? Да ты хуже фашиста, да лучше бы были фашисты чем вы, да ты ничего не понимаешь, да ты не способен мыслить.... Слушайте! Надоело уже! Я что? Должен молчать в ответ на такие, подпадающие под уголовную статью высказывания? Это что тут творится? И тут появляетесь вы и недоумённо спрашиваете меня - это вы о чём? Это каша какая-то! А эти панам, я бы попросту посоветовал посмотреть документальный фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм", может тогда что-то в мозгах у них прояснится? Это сообщение отредактировал билдер - 28-05-2019 - 22:37 |
Sorques | |
|
(билдер @ 28-05-2019 - 22:16)Вы слишком упрощаете те слова Сталина относительно немецкого народа! Он ведь говорил о немецком народе, а не о солдатах Вермахта, которые с улыбками расстреливали женщин и детей и жгли города и сёла ! Такие солдаты преступники.. Сталин своими словами пытался образумить немецкий народ , показать что люди СССР воюют не с немецким народом, а с нацистской армией, в которую этот народ загоняли! Насчет образумить врядли, это слова для внутреннего потребления, а не на аудиторию Германии.. Насчет армии..Вы же сами пишите, что в нее загоняли народ, с которым не воевали..поэтому безусловно человек в форме по другую сторону, это мишень и враг, но при этом никто не говорит, что там были сплошные палачи.. Немецкие капиталисты и нацисты, рабочих и крестьян, отправили умирать за свои интересы на войну, но это не означает, что все эти рабочие и крестьяне были прирожденными убийцами и подонками..Нацизм пал и большинство из них стали стоить социализм, как и предсказывал Сталин..Согласны с этим? Это заявление - пропагандистский ход государственного деятеля и руководителя! Неблагодарное занятие додумывать и искать скрытый смысл..тем более, что СССР помогал немцам восстановлению страны.. А эти панам, я бы попросту посоветовал посмотреть документальный фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм", может тогда что-то в мозгах у них прояснится? Странно, но почему-то к этому фильму у многих НЕлибералов неоднозначное отношение..Ромма начинают обвинять в каком то скрытом смысле, как и тех кто предлагает его посмотреть.. Подведу итог..любой немецкий солдат, враг, которого нужно было убить, либо взять в плен..но это не значит, что все солдаты были палачами и подонками...наверное все говорят об этом.. |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 28-05-2019 - 22:09)Товарищ Советник хочет Вы решили пользователям приписывать свои домыслы, это троллинг и вранье, коим вы никогда не брезговали. Я вам уже писал, что ваш троллинг и бесконечный флуд может оборваться очень быстро, поэтому не рекомендую продолжать в таком духе. Пост служебный отвечать не нужно. |
muse 55 | |
|
"билдер А вы о чем спорите? Здесь каша какая то.. " А это не обсуждение пользователя ? Или вы переносите свои личные отношения ко мне сюда ... Путаете , где вы обычный пользователь, а где модератор ? Откель эта привычка постоянно угрожать ? От вашей демократичности ?
|
muse 55 | |
|
(Sorques @ 28-05-2019 - 22:15)вы никогда не брезговали. Примеры привести сможете моего вранья ? |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 28-05-2019 - 23:56) (Sorques @ 28-05-2019 - 22:15) вы никогда не брезговали. Примеры привести сможете моего вранья ? Видели слова "Это служебный пост. Не нужно его цитировать" Риторический вопрос. Да, в данной теме, вы за меня додумали мотивы.. До этого, я с вами имел разговор на Серьезном в разг.с мод именно о вашем вранье. Любые додумки на свой вкус, о мотивах или искаженная трактовка слов пользователя, может расцениваться, как вранье и клевета. На форуме обсуждают только написанное в постах. Как и не обсуждаются личности пользователей, действия модераторов, с последующим возмущением о зажимании свободы слова. Это сообщение отредактировал Sorques - 29-05-2019 - 00:58 |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 28-05-2019 - 23:53)"билдер А вы о чем спорите? Здесь каша какая то.. " А это не обсуждение пользователя ? Или вы переносите свои личные отношения ко мне сюда ... Путаете , где вы обычный пользователь, а где модератор ? Откель эта привычка постоянно угрожать ? От вашей демократичности ? Вы видимо нормального языка не понимаете. Предупреждение за флуд. |
Sorques | |
|
(Sorques @ 29-05-2019 - 00:47) (muse 55 @ 28-05-2019 - 23:56) (Sorques @ 28-05-2019 - 22:15) вы никогда не брезговали. Примеры привести сможете моего вранья ? Видели слова "Это служебный пост. Не нужно его цитировать" Риторический вопрос. Да, в данной теме, вы за меня додумали мотивы.. До этого, я с вами имел разговор на Серьезном в разг.с мод именно о вашем вранье. Любые додумки на свой вкус, о мотивах или искаженная трактовка слов пользователя, может расцениваться, как вранье и клевета. На форуме обсуждают только написанное в постах. Как и не обсуждаются личности пользователей, действия модераторов, с последующим возмущением о зажимании свободы слова. |
Плепорций | |
|
(Вендал @ 28-05-2019 - 15:21)Т.е геройство 28 панфиловцев - это вранье??? Геройство панфиловцев - это факт! Враньём от начала до конца является история о 28 воинах, которые у разъезда Дубосеково якобы 16 ноября остановили немецкое наступление, подбив 18 танков. |
yellowfox | |
|
(Плепорций @ 29-05-2019 - 00:16) (Вендал @ 28-05-2019 - 15:21) Т.е геройство 28 панфиловцев - это вранье??? Геройство панфиловцев - это факт! Враньём от начала до конца является история о 28 воинах, которые у разъезда Дубосеково якобы 16 ноября остановили немецкое наступление, подбив 18 танков. А почему враньем? Вы там лично были? Первым про это "вранье" написал Резун. Все прекрасно знают, кто оно такое. ПО искусности вранья, он занимает второе место после Геббельса. якобы 16 ноября А если 14 ноября. Это в корне все меняет? |
PARAND | |
|
(ps2000 @ 28-05-2019 - 21:08) (PARAND @ 28-05-2019 - 20:42) А что сейчас преподают это правильно? В основном правильно ,но некоторые вещи не так трактуются или пропускаются! Я не знаю что сейчас в школе по истории преподают, только по некоторым вопросам представление имею. Так что не могу судить о том - правильно это или не правильно в целом. Но Вы же сами ответили, что в основном - правильно Я считаю, что должны рассказывать о фактах и давать разные трактовки этих фактов. Ну а объем преподаваемого зависит от количества часов, выделенных на изучение предмета Кстати, какие факты пропущены и что на Ваш взгляд не правильно трактовалось при преподавании Вашим внукам? В основном факты о второй мировой войны//// Не очень уделялось внимание например о Молодой гвардии как подростки боролись с фашистами мне это близко так как я юность прожил в тех краях приходилось беседовать с очевидцами они видели как из подвала выводили молодогвардейцев как они пинались и кусали конвойных которые вели их на расстрел в Гремячий лес там рядом!Подросткам конечно не хотелось так рано умирать...но главное никто не ныл...Кстати в подвал дома где сидели Кошевой ,Тюленин,Ульяна Громова и другие перед расстрелом это была комендатура, сейчас районная больница.. Почему в школах об этом говорят уклончиво или вобще не говорят я не знаю видимо считают это не важно? Это сообщение отредактировал PARAND - 29-05-2019 - 10:14 |
PARAND | |
|
(Voltaire @ 28-05-2019 - 11:33) (Sorques @ 27-05-2019 - 22:37) Здесь в этом топике, не эти же слова? Нет. Классно сказано я целиком вас поддерживаю!!! |
yellowfox | |
|
(Voltaire @ 28-05-2019 - 10:33) (Sorques @ 27-05-2019 - 22:37) Здесь в этом топике, не эти же слова? Нет. - на уничтожения населения восточной Европы с целью последующей колонизации территории немцами. Об этом пункте население Украины и стран Балтии почему-то упорно забывает. |
sxn_3278951818 | |
|
- а кто-то забывает про дружбу между станами до 22.06.41. - а кто-то препятствует раскрытию архивов. - а кто-то расстреливал мирных своих тысячами Много есть вопросов. Но патриоты их не любят))) Как думаете, сколько выжило людей из этого списка до прихода немцев во Львов? Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 29-05-2019 - 11:52 |
yellowfox | |
|
(sxn_3278951818 @ 29-05-2019 - 10:51) - а кто-то забывает про дружбу между станами до 22.06.41. - а кто-то препятствует раскрытию архивов. - а кто-то расстреливал мирных своих тысячами Много есть вопросов. Но патриоты их не любят))) Как думаете, сколько выжило людей из этого списка до прихода немцев во Львов? А сколько евреев и не только их ваши бандеры во Львове перезали до прихода немцев? Есть немецкий документ, о том что местных националистов Германии надо использоваить для своих целей, особенно против партизан и подпольщиков, после победы Рейха Этот расходный материал должен быть уничтожен за ненадобностью А современные лозунги думаете сами придумали? Это сообщение отредактировал yellowfox - 29-05-2019 - 12:03 |
билдер | |
|
(Sorques @ 28-05-2019 - 23:07)Подведу итог..любой немецкий солдат, враг, которого нужно было убить, либо взять в плен..но это не значит, что все солдаты были палачами и подонками...наверное все говорят об этом.. Про итог хотите? Вот передо мной книга рекордов Гиннесса - 1988 год. Страница 209. Нижний абзац. Дословно пишу: "Самые кровопролитные войны. До сих пор самой кровопролитной считается Вторая мировая война(1939-1945гг), во время которой общее число потерь как военнослужащих, так и гражданских лиц во всём мире насчитывается 54.800.000 человек, из которых 25 млн. - советские граждане и 7.800.000 китайцев(гражданские лица)." © Теперь вопрос! Кто убил 25 мл. советских граждан? Уж не те ли "вполне себе неплохие люди", и уж не те ли, которые были НЕ палачами и подонками? Вот эта цифра в 25 млн. жизней и есть итог всем спорам! Всё! О чём тут дальше спорить? Что в этой цифре я не так понимаю? Теперь о пропаганде ! Об этих миллионах надо говорить ВСЕГДА, ВЕЗДЕ, ВСЕМ! Рассказывать о зверствах гитлеровцев, о грабежах, убийствах и изнасилованиях! И проводить Парады Победы надо , чтоб показать будущим супостатам что ТАКОГО больше наша страна не допустит! Будет оборонятся всем: и тем что показывают на парадах, и тем что стоит в шахтах под землёй, и на подводных лодках! Что за каждого нашего убиенного супостатами гражданина умрёт десяток ИХ! По-другому эти ублюдки не понимают! А кому надо - пусть выискивают среди гитлеровцев хороших людей, пусть поминают их если им так хочется, но...! Писать о том что мы хуже фашистов, и что кое-кому при фашистах им было бы лучше - верх цинизма и ублюдочности! Так ведь ещё не унимаются - жалуются вам на меня, поливают грязью тут... Впрочем... вы сами всё прочли... |
Молодой Вулкан | |
|
(билдер @ 29-05-2019 - 12:07)Теперь о пропаганде ! Об этих миллионах надо говорить ВСЕГДА, ВЕЗДЕ, ВСЕМ! С какой целью "ВСЕГДА, ВЕЗДЕ"? С целью всем надоесть до такой степени, что эта инфа уже никем не будет восприниматься, или еще хуже - вызывать негатив? Вы поймите, если сможете скрытый текст что любые, даже очень правильные слова о Победе, о великом подвиге советского народа и т.д., будут вызывать у людей негатив, если им эти слова постоянно истерично орать в лицо с перекошенной от злости физиономией. Как и делают разные победобесы. Пользователь Вендал вообще докатился уже до того, что утверждает Современный российский либерализм -страшнее фашизма, нацизма и шовинизма.. то есть под знаменем Великой Победы элементарно сводит свои мелкие счеты с политическим направлением, которое ему лично субъективно не нравится. Но ему в ответ Вы ничего не написали. Чего же так? |
билдер | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29-05-2019 - 12:58) (билдер @ 29-05-2019 - 12:07) Теперь о пропаганде ! Об этих миллионах надо говорить ВСЕГДА, ВЕЗДЕ, ВСЕМ! С какой целью "ВСЕГДА, ВЕЗДЕ"? С целью всем надоесть до такой степени, что эта инфа уже никем не будет восприниматься, или еще хуже - вызывать негатив? Современный российский либерализм -страшнее фашизма, нацизма и шовинизма.. то есть под знаменем Великой Победы элементарно сводит свои мелкие счеты с политическим направлением, которое ему лично субъективно не нравится. Но ему в ответ Вы ничего не написали. Чего же так? Вы - НЕхороший человек! Может я что-то и не в состоянии понимать, хотя ваше мнение ничтожно для меня, но вот то что вы человек плохой - я ОЧЕНЬ хорошо понимаю! Свои претензии к господину Вендалу адресуйте ему лично, хотя вы и так уже опубликовали жалобу на него! |
Молодой Вулкан | |
|
(билдер @ 29-05-2019 - 13:06)Вы - НЕхороший человек! Может я что-то и не в состоянии понимать, хотя ваше мнение ничтожно для меня, но вот то что вы человек плохой - я ОЧЕНЬ хорошо понимаю! А победобесы, видимо, все Д-Артаньяны в белых пальто Свои претензии к господину Вендалу адресуйте ему лично, хотя вы и так уже опубликовали жалобу на него! Я на него ничо не публиковал, не надо клеветы. Но, в принципе, Ваша логика понятна. Писать ,что победобесие - хуже фашизма, это нехорошо, это "верх цинизма и ублюдочности". Писать, что либерализм хуже фашизма - это нормально, у Вас никаких претензий к тем, кто так пишет, по поводу цинизма и ублюдочности нет. |
билдер | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29-05-2019 - 13:15) А победобесы, видимо, все Д-Артаньяны в белых пальто Да! Я на него ничо не публиковал, не надо клеветы. Но, в принципе, Ваша логика понятна. Писать ,что победобесие - хуже фашизма, это нехорошо, это "верх цинизма и ублюдочности". Писать, что либерализм хуже фашизма - это нормально, у Вас никаких претензий к тем, кто так пишет, по поводу цинизма и ублюдочности нет. Нет! |
Рекомендуем почитать также топики: Ленд-лиз Чубайс. Откуда в Украине будет сильная армия? "Заимствования (плагиат) военной технике в России КрымНаш - победа ли России? |