Кидалово! Нас кинули!

Безумный Иван дата: 14-04-2013 - 21:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 14.04.2013 - время: 21:14) Может и не позволено, но провоцирует И все же постарайтесь больше не переходить на оскорбления в этом и в других случаях. Даже несмотря на лояльное к Вам отношение модераторов.

Falcok дата: 14-04-2013 - 21:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 21:24) Даже несмотря на лояльное к Вам отношение модераторов. Не понимаю о чем вы, Если про [/b]тепло-техника[/b] на серьезном, то от него предупреждения получить вообще нереально, он их выносит только за "разжигание нац. розни" в отношении меньшинств, русских там хоть гавном облей

Sorques дата: 14-04-2013 - 21:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Falcok, В следующий раз если Виктор себя как то называет, то не ведись... Crazy Ivan С другой стороны, нет ничего обидного в слове наивный, я тебя так часто называл, я сам и сама наивность и простодушие...

muse 55 дата: 14-04-2013 - 21:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 21:06) Я сам могу себя кем угодно ругать и называть это не значит что подобное позволено Вам. Вы напрасно обижаетесь. Дело в том , что затронутый вопрос не поддается разуму. Лет 8 назад транспортная компания не довезла мне товар с таможни. Тема мутная , но я решил подать в арбитражный суд. У меня на руках таможенная декларация , при приемке я призвал на помощь представителя администрации завода на котором арендую склад . Он поставил свою подпись в акте приемки . Мой адвокат показал документы адвокату транспортной компании и те предложили отступные , примерно в половину от ущерба. Но мы же смотрим телевизоры и знаем . что живем в правовом обществе. Я подал в Арбитражный суд. Не поверите -суд длился ровно 5 минут. Я проиграл. Транспортная компания была крупная. Я был не просто наивным, я был просто идиотом. И не боюсь себе в этом признаться. Теперь когда трачу куда то деньги, каждый раз вспоминаю-а ведь ты , идиот, мог съездить бесплатно, если б не был таким дураком... Единственное , что успокаивает ИМХО-наивность - признак порядочности , но это так -для самоуспокоения...

Безумный Иван дата: 14-04-2013 - 21:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 14.04.2013 - время: 21:35) Crazy Ivan С другой стороны, нет ничего обидного в слове наивный, я тебя так часто называл, я сам и сама наивность и простодушие... Тебе можно. Ты старше меня.

Falcok дата: 14-04-2013 - 21:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 21:43) Не поверите -суд длился ровно 5 минут. Я проиграл. Транспортная компания была крупная. Я был не просто наивным, я был просто идиотом. И не боюсь себе в этом признаться. Теперь когда трачу куда то деньги, каждый раз вспоминаю-а ведь ты , идиот, мог съездить бесплатно, если б не был таким дураком... Единственное , что успокаивает ИМХО-наивность - признак порядочности , но это так -для самоуспокоения... Извиняюсь перед модераторами за эту терку с Виктором.. По теме.. Да, слышал, что суды иски по авиакатастрофам просто не принимают, либо никаких компенсаций в пользу семей пострадавших не взыскивают, так что очень даже верю рассказу уважаемого muse

Sorques дата: 14-04-2013 - 22:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 21:45) Тебе можно. Ты старше меня. Ну вот, ты еще и на мою личность перешел. Шучу. С высоты наших лет, это несущественная разница.

Sorques дата: 14-04-2013 - 22:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Сейчас случайно в сети на ролик наткнулся...Вот яркая иллюстрация всего... При всей моей нелюбви к большевикам-коммунистам, раньше такого не было...

Falcok дата: 14-04-2013 - 22:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Sorques @ 14.04.2013 - время: 22:24) Сейчас случайно в сети на ролик наткнулся...Вот яркая иллюстрация всего... При всей моей нелюбви к большевикам-коммунистам, раньше такого не было... Футболистов возвели в привелигированную касту, ну что ж сделать. Это политика досталась с СССР, когда оплата труда по отдельным профессиям назначалась сверху

Sorques дата: 14-04-2013 - 22:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Falcok @ 14.04.2013 - время: 22:33) Футболистов возвели в привелигированную касту, ну что ж сделать. Это политика досталась с СССР, когда оплата труда по отдельным профессиям назначалась сверху Здесь дело даже не в конкретном случае, а в системе...я иногда по форуму даже сужу, хотя такое встречалось и во времена СССР, но реже, так как подобных вещей стыдились публично говорить...

Безумный Иван дата: 14-04-2013 - 23:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 14.04.2013 - время: 22:24) Сейчас случайно в сети на ролик наткнулся...Вот яркая иллюстрация всего... При всей моей нелюбви к большевикам-коммунистам, раньше такого не было... Я пойму таких людей, когда они будут говорить что при капитализме живется лучше.

Falcok дата: 14-04-2013 - 23:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 23:19) (Sorques @ 14.04.2013 - время: 22:24) Сейчас случайно в сети на ролик наткнулся...Вот яркая иллюстрация всего... При всей моей нелюбви к большевикам-коммунистам, раньше такого не было... Я пойму таких людей, когда они будут говорить что при капитализме живется лучше. Ткачихи при СССР хорошо получали, сейчас вкалывают за копейки девки из деревень, из райцентров, городские не работают на такой работе больше

Sorques дата: 14-04-2013 - 23:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 23:19) Я пойму таких людей, когда они будут говорить что при капитализме живется лучше. Не все упирается в уровень жизни...

Безумный Иван дата: 14-04-2013 - 23:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 14.04.2013 - время: 23:25) Ткачихи при СССР хорошо получали, сейчас вкалывают за копейки девки из деревень, из райцентров, городские не работают на такой работе больше Кто о чем, а ивановские о ткачихах.

Falcok дата: 14-04-2013 - 23:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 23:35) (Falcok @ 14.04.2013 - время: 23:25) Ткачихи при СССР хорошо получали, сейчас вкалывают за копейки девки из деревень, из райцентров, городские не работают на такой работе больше Кто о чем, а ивановские о ткачихах. Скоро буду сосново борский

juk71 дата: 14-04-2013 - 23:51 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Falcok @ 14.04.2013 - время: 10:46) Мой прадед работал в Иванове элекриком на заводе в царские годы, была уважаемая профессия с достойным заработком, на свой зарплату построил 2-этажный дом и кормил семью, Ага. Семью кормил исключительно французскими булками под звуки вальсов Шуберта.

Sinnerbi дата: 15-04-2013 - 00:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Victor665 @ 14.04.2013 - время: 00:10) А те кто зарабатывать не хочет ибо не умеет нифига, зато хочет чтобы и другие тоже не могли зарабатывать (именно это была главная мечта всех рядовых совков, все типа бедные и это якобы справедливо)- пусть воют о чем хотят, их вой уже навсегда, совок к ним не вернется )) Ибо сдох. И в то же время Многие воют от феодальной бесправной политики, и от судейского беспредела, когда все попытки заработать незаконно пресекаются власть имущими которые не терпят конкуренции. Вот тут есть от чего выть- от остатков совка, причем от самых гадких остатков! Получается пациент скорее жив чем мертв. С одной стороны ростки, с другой гадкие остатки, а что же между ними? т.к социальное неравенство вечно )) Ибо в основе его лежит тот факт что люди неравны )) Зато они в свободном (т.е. в капиталистическом!) обществе могут быть равноправны )) При этом "вечное" неизбежное неравенство людей в социуме вполне может существовать мирно, без каких-либо неразрешимых проблем ни для самых низших слоев ни тем более для самых массовых и уж точно ваще без проблем для активных и умных членов общества. Например можно разрешить все базовые потребности да и все )) Речь у Сороса и Бжезинского не идет о ликвидации социального неравенства как такового и переходе к братству и равенству. Речь идет о том, что это неравенство углубляется на глобальном уровне. Это не константа, а процесс. Он не может идти бесконечно при ограниченности ресурсов планеты и росте населения. В конце концов кому то придется просто подыхать, чтобы другие могли обеспечить себе очередной рывок вверх на новый уровень потребления. При такой идущей в разнос системе обеспечивать кому то базовые потребности это значит ограничивать себя в потреблении, т.е. вступать в противоречие с движущей силой системы. Ресурсы то ограничены, поэтому рано или поздно чтобы обеспечить себе очередной новый уровень потребления придется эти ресурсы изъять из тех самых базовых потребностей другой стороны. А тот факт что расслоение например по уровню умственного развития и по уровню профессионализма (о чем-то таком как я понял упомянул Плепорций) будет только РАСТИ в пользу профи, уже не будет приводить к напряжению в обществе... ...Причем последнее время успеха (особенно на мировом уровне) достигают как раз в самых научно- технически продвинутых предприятиях. Если рассматривать с точки зрения получения максимального дохода, то набольшего успеха то достигают и особенно на мировом уровне в сфере финансовых спекуляций, которые практически совсем оторваны от каких либо научно-технически продвинутых отраслей деятельности, т.к. объем спекулятивного рынка составляет 611трлн. долларов, а стоимость всех материальных активов на планете Земля только 66трлн. Таким образом расслоение будет расти в сторону профессионалов делающих деньги из воздуха и никак не продвигающих процесс производства объектов потребления. Как это может не приводить к росту напряжения в обществе? Причем это не отдельные недостатки капиталистического строя. Это основа его существования в той форме, в которой он существует сейчас. Частичная обеспеченность, кредит как и всё остальное в этом мире в малых дозах лекарство, а в больших яд. Так вот условия существующей системы таковы, что для ее существования нужен постоянный рост этих составляющих. Вот если Вы найдете в инете табло , показывающее рост госдолга США, станет понятно, что скоро там начнет отражаться количество яда вливающегося в сосуды мировой экономики. Должны вырастать настоящие пофигисты которые ваще будут плевать на любые идеологические попытки их оболванить и увлечь на какую-нить нелепую борьбу за "права членов профсоюза" или там за религиозные догматы )) Растут настоящие потребители, молодые строители свободного мира капитализма, надежда цивилизации которая (как всегда при смене поколений) выкинет за борт ноющих в таких вот темах старперов, мечтающих о тех временах мироустройства когда они были молодыми и не боялись нового )) Так такие пофигисты, настоящие потребители это мечта любого правительства!!! Их не надо оболванивать религией и идеологией. Для этого существует реклама. Ты достал при всех ifon12?!?! Это когда уже все давно перешли на 16ю модель!? Да ты loser!! Ацтой и чмошник! Таких можно заставить делать что угодно. За очередной кусок потребления они готовы будут на всё, чтобы его добыть, не задумываясь ни о каких других заморочках типа морали и совести. Это модель овечьего стада. Показал им в инете барана, который идет куда то и все овцы ломанулись за ним и без всяких овчарок в погонах по периметру. Добровольно. Идиллия! Никаким отцам народов и фюрерам такой лафы и не снилось. Забыл еще один прикол упомянуть- про "чипизацию" и контроль над гражданами в стиле Большого Брата от Оруэлла )) Не надо путать контроль и ПРИНУЖДЕНИЕ! А кто будет контролировать, чтобы контроль не перешел в принуждение? Кто будет контролировать КАК используются результаты контроля? Кто и что помешает структурам имеющим доступ к этой инфе использовать ее в своих клановых интересах? Эти структуры будут глобальны и найти концы каким нить общественным деятелям будет непросто. Особенно если учесть, что убрать их чип из базы можно одним кликом мышки. Убрать же само тело это вобще не проблема. Нэт чипа нэт праблэмы. Хотя откуда эти общественные деятели возьмутся в обществе настоящих потребителей. Пофигистам некогда всякой фигней заморачиваться. Надо быть успешным и первым урвать свой кусок потребления. Вот за попытки своими по дешевке проданными природными ресурсами подкупить другие народы и страны чтобы они мешали развитой цивилизации спокойно потреблять а значит производить товары а значит развиваться дальше- карать будут (и уже сейчас это делают) беспощадно. И это хорошо, вплоть до разрушения государственности страны пытающейся сохранить у себя обществе идеологию принуждения. Как "рождение" СССР было полезным миру капитализма чтобы вс поглядели чего бывает если напряженность в обществе не снижать, так и смерть СССР была полезной чтобы все знали что бывает если много выделываться на словах а не на деле )) Лозунги и демагогию нельзя кушать даже если там сплошные рассказки про коммунизм )) Зачем же вместе с водой выплескивать ребенка? СССР был очередным проектом мировой финансовой олигархии в очередной раз разрушить государственность огромной страны на востоке, которая несет в себе потенциал и периодически реально становится противовесом англо саксонской цивилизации. Эта страна в одночасье может превратиться в ведущую державу мира и стать полюсом силы. Чтобы этого не произошло нужно периодически ее ослаблять и лучше это делать не самим как в Крымскую кампанию, а руками самих жителей этой страны, ну на крайний случай руками ее потенциальных союзников, союз с которыми делает весь остальной мир задворками. Отсюда идет тонкая внешняя политика, приведшая к 2м разрушительным войнам между Россией и Германией. Но самый эффективный способ все таки руками самих жителей. Ваши высказывания это только подтверждают. Мы сами с таким радостным энтузиазмом разносим всё до основания, что никакому рейху такое не под силу. Еще и безудержно радуемся этому, как Вы например.

Sorques дата: 15-04-2013 - 01:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(juk71 @ 14.04.2013 - время: 23:51) (Falcok @ 14.04.2013 - время: 10:46) Мой прадед работал в Иванове элекриком на заводе в царские годы, была уважаемая профессия с достойным заработком, на свой зарплату построил 2-этажный дом и кормил семью, Ага. Семью кормил исключительно французскими булками под звуки вальсов Шуберта. При царизме, электрики получали до 100 руб в месяц, так как это считалась высококвалифицированная работа, по нынешним деньгам это более 100 000 руб...то есть выше, чем жалования младших офицеров армии...

Sorques дата: 15-04-2013 - 02:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Bruno1969 @ 14.04.2013 - время: 16:06) Это другое дело. Но тогда схема абсолютно незаконная. При этом с ценой пакета вопрос остается открытым, ею так просто не поиграешь. Доля в общем капитале - да, можно сократить в разы. От доп.эмиссии порой страдают и владельцы контрольного или блокирующего пакета (в этом случае вообще беда), если это открытое размещение, на это идут не так часто...

Falcok дата: 15-04-2013 - 10:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(juk71 @ 14.04.2013 - время: 23:51) (Falcok @ 14.04.2013 - время: 10:46) Мой прадед работал в Иванове элекриком на заводе в царские годы, была уважаемая профессия с достойным заработком, на свой зарплату построил 2-этажный дом и кормил семью, Ага. Семью кормил исключительно французскими булками под звуки вальсов Шуберта. Не хотите не верьте, мне то что.

ps2000 дата: 15-04-2013 - 13:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 16:27) Это почему ? Потому как есть определенные законы Увеличить свою долю можно только прикупив акций. Размыть чужую - можно, опять же с определенными сложностями

билдер дата: 15-04-2013 - 17:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

Акции, прокламации, декларации, демонстрации... Одни говорят, что при царизме было хорошо, другим и при социализме было неплохо, третьи за капитализм задницу рвут. А какой из этих ИЗМов лучше никто не знает, и не узнает никогда. Вот официальные(!) доходы тех кто у власти в России: http://mn.ru/politics/20130413/343693359.html И это тот ИЗМ, к которому мы сейчас стремимся? Да нахрен он мне такой нужон-то? Я долго учился, имею и пару "красных" дипломов и в старческий маразм не совсем скатился, однако со своими знаниями и профессионализмом никому и даром не нужен! Всё у нас в стране решается кулуарно, в банях с выпивкой, на турбазах, "сходняках" и никакие рыночные законы в России не действовали и не будут действовать. Хрень всё это - ваши экономические законы. У кого деньги и власть - те и будут править во все времена. Изучайте тысячи экономических законов, стройте любой ИЗМ - кто у власти и у кого деньги, тот и будет править и издавать всё более сложные экономические законы. Будете на их месте - и вы будете такими же! Не верите? Нееет, ребята! Все в глубине души своей верите, но никто не знает что с этим делать... Таков наш мир, увы!

Sinnerbi дата: 15-04-2013 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(билдер @ 15.04.2013 - время: 17:36) Хрень всё это - ваши экономические законы. У кого деньги и власть - те и будут править во все времена. Ну тогда ваще всё просто - не допускать сосредоточения денег и власти у небольшой кучки , а для этого надо снивелировать основное противоречие капитализма - общественный характер труда и частный характер присвоения, т.е. обратить вспять процесс углубления неравенства.

Sorques дата: 16-04-2013 - 00:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 15.04.2013 - время: 23:50) т.е. обратить вспять процесс углубления неравенства. всех сделать равными или сократить разрыв за счет уменьшения богатых, это наверное не цель, если человек разбогател не нарушая законов, то в этом ничего плохого нет... билдер Всё у нас в стране решается кулуарно, в банях с выпивкой, на турбазах, "сходняках" и никакие рыночные законы в России не действовали и не будут действовать. С одной стороны, так хочется с вами во всем согласится, но тогда перспективы весьма туманные у страны с нашим менталитетом... Не согласен, но возразить нечего... Это сообщение отредактировал Sorques - 16-04-2013 - 17:03

mjo дата: 16-04-2013 - 02:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(билдер @ 15.04.2013 - время: 17:36) Изучайте тысячи экономических законов, стройте любой ИЗМ - кто у власти и у кого деньги, тот и будет править и издавать всё более сложные экономические законы. Будете на их месте - и вы будете такими же! А с физическими законами все так же?