Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:33)Вот как-то так... И кто от этого выиграл? |
|
muse 55
|
|
|
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 15:36) (muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:33) Вот как-то так... И кто от этого выиграл? Выиграл владелец контрольного пакета. Ведь если у него был 51% процент акций , то он легко может довести с помощью доп. эмиссии свою долю до 99% . Из совладельца он превращается в единоличного владельца. В деньгах он пока ничего не выигрывает , но получает право на всю стоимость завода в случае его продажи или получения всей прибыли в случае удачной работы. Я считаю , что выигрывает и дурак , продавший акции на пике цен. Проигрывают круглые дураки... |
 Bruno1969
|
|
|
(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:33) Конечно... Я простой акционер с сотней акций, их у меня на сотню тысяч долларов. А вы стремитесь завладеть контрольным пакетом и скупаете акции везде , где возможно Я не продаю , выжидаю, ведь цена растет , вы же поднимаете на них спрос. Я умный , а продающие дураки. Но вот вы набрали контрольный пакет и больше вам не надо. Цена на них уже не растет. Вы проводите собрание акционеров в узком кругу , и объявляете о дополнительной эмиссии акций. Моя сотня акций так и остается сотней , только ее ценность может уменьшиться в десятки раз. Дураки, продавшие вовремя остались без акций , но с деньгами, а я с ничего не стоящими акциями. Перешел в разряд круглых дураков... Вот как-то так... Полная ерунда. Допэмиссия проводится для увеличения акционерного капитала, акции от этого могут подешеветь, но только если допэмиссию плохо примет рынок. В случае открытой акционерки с котируемыми акциями. В ЗАО вообще игра с ценой - сложная штука. Уменьшиться может только доля в общем капитале, но не цена пакета. Никакого "собрания в узком кругу" по поводу допэмиссии быть не может, такие вопросы решает исключительно ОБЩЕЕ собрание акционеров. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-04-2013 - 15:51 |
|
muse 55
|
|
|
(Bruno1969 @ 14.04.2013 - время: 15:50)Полная ерунда. Да какой рынок примет в начале девяностых ? Вы о чем , о классике ? А фиктивное общее собрание провести -раз плюнуть. Надо только договориться с крупными держателями и все. Но крупные держатели понимают, что совладение им ничего не даст, т.к. директор , назначенный контрольным владельцем никакой прибыли им не покажет. Но договаривться с ними надо -что б не подстрелили... |
|
Bruno1969
|
|
|
(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 16:02) Да какой рынок примет в начале девяностых ? Вы о чем , о классике ? А фиктивное общее собрание провести -раз плюнуть. Надо только договориться с крупными держателями и все. Но крупные держатели понимают, что совладение им ничего не даст, т.к. директор , назначенный контрольным владельцем никакой прибыли им не покажет. Но договаривться с ними надо -что б не подстрелили... Это другое дело. Но тогда схема абсолютно незаконная. При этом с ценой пакета вопрос остается открытым, ею так просто не поиграешь. Доля в общем капитале - да, можно сократить в разы. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-04-2013 - 16:09 |
|
ps2000
|
|
|
(панда @ 14.04.2013 - время: 13:21)я вам мало доказательств привела?? Вы ни одного не привели. Т.е. блестящие результаты в СССР были, но по сравнению с капитализмом они были очень скромные  Получается где-то так |
|
muse 55
|
|
|
(Bruno1969 @ 14.04.2013 - время: 16:06)Это другое дело. Но тогда схема абсолютно незаконная. При этом ценой пакета вопос остается открытым, ею так просто не поиграешь. Доля в общем капитале - да, можно сократить в разы. По сравнению с другими схемами -это очень даже законно. Вы наверное слышали про такое -рейдерство. Это уже в двухтысячные. Тупо идут в районную налоговую(ну засылая естественно), переписывают списки учредителей , далее выгоняют директора предприятия , сажают своего . Когда приходят силовые ведомства, то им показывают новые документы , с новыми учредителями и с новым директором. Суды ....., как правило не очень помогали. Но немного питерские рейдеры погорячились-отобрали кафе в районе Невского проспекта Трудно в это поверить у личной подруги В.И. Матвиенко. С тех пор у них начались очень грустные времена, а у их лидеров видимо пожизненые (Барсуков-Кумарин). |
|
ps2000
|
|
|
(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:49)Ведь если у него был 51% процент акций , то он легко может довести с помощью доп. эмиссии свою долю до 99% . Не может Вы что-то попутали |
|
muse 55
|
|
|
(ps2000 @ 14.04.2013 - время: 16:23)Не может Это почему ? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 16:22)Вы наверное слышали про такое -рейдерство. Это уже в двухтысячные. Тупо идут в районную налоговую(ну засылая естественно), переписывают списки учредителей , далее выгоняют директора предприятия , сажают своего . Когда приходят силовые ведомства, то им показывают новые документы , с новыми учредителями и с новым директором. Суды ....., как правило не очень помогали. Может я слишком наивный, но я в упор не могу понять как такое может произойти. Ведь документы на право собственности имеются у владельца. Почему ему суд не помогает? Что отвечает суд? Извините, но ваш конкурент оказался физически сильнее и право собственности переходит ему? |
|
Falcok
|
|
|
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 16:31)Может я слишком наивный, но я в упор не могу понять как такое может произойти. Ведь документы на право собственности имеются у владельца. Почему ему суд не помогает? Что отвечает суд? Извините, но ваш конкурент оказался физически сильнее и право собственности переходит ему? Вы действительно очень наивный, что такое ОПГ знаете и чем оно отличается от обычной шайки? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Falcok @ 14.04.2013 - время: 16:33)что такое ОПГ знаете и чем оно отличается от обычной шайки? Факт принадлежности к ОПГ дает право суду признавать право собственности владельца закончившимся? Это по какому закону? |
|
Falcok
|
|
|
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 16:36) (Falcok @ 14.04.2013 - время: 16:33) что такое ОПГ знаете и чем оно отличается от обычной шайки? Факт принадлежности к ОПГ дает право суду признавать право собственности владельца закончившимся? Это по какому закону? Принадлежность к ОПГ нотариусов, судей и следователей прокуратуры дает право суду признавать право собственности владельца закончившимся. Это по закону джунглей, по которому живет РФ |
|
muse 55
|
|
|
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 16:31)Может я слишком наивный, но я в упор не могу понять как такое может произойти. Ведь документы на право собственности имеются у владельца. Почему ему суд не помогает? Что отвечает суд? Извините, но ваш конкурент оказался физически сильнее и право собственности переходит ему? Действительно в это невозможно поверить , но Рейдеры |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Falcok @ 14.04.2013 - время: 16:38)Принадлежность к ОПГ нотариусов, судей и следователей прокуратуры дает право суду признавать право собственности владельца закончившимся. Можете предъявить решение суда с такой формулировкой? |
|
Falcok
|
|
|
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 16:41) (Falcok @ 14.04.2013 - время: 16:38) Принадлежность к ОПГ нотариусов, судей и следователей прокуратуры дает право суду признавать право собственности владельца закончившимся. Можете предъявить решение суда с такой формулировкой? Формулировку то они придумают, всю жизнь этим занимаются |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Falcok @ 14.04.2013 - время: 16:45)Формулировку то они придумают, всю жизнь этим занимаются Вот формулировка-то мне и важна. На это и был нацелен мой первоначальный вопрос о рейдерах. В ответ на который Вы оскорбили меня, назвав наивным, несмотря на то что я в 2 раза старше Вас. |
|
Falcok
|
|
|
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 16:49)Вот формулировка-то мне и важна. На это и был нацелен мой первоначальный вопрос о рейдерах. В ответ на который Вы оскорбили меня, назвав наивным, несмотря на то что я в 2 раза старше Вас. Вы сами сказали, что вы наивный |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Falcok @ 14.04.2013 - время: 16:54) Вы сами сказали, что вы наивный Вам прицитировать Ваш пост, где именно Вы это пишите?  Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-04-2013 - 16:57 |
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 14:55)Назовем это войной против иностранной интервенции. Правда особых боев в иностранными частями и не было...Тогда и Белое движение боролось против иностранных наемников большевизма... Патриотизм и самопожертвование это прерогатива общества, имеющего сильную идею (веру). Но не только социализма..Так? Речь только об этом... А ненависть к нам появилась не в результате нашей оккупации. Они исторически всегда нас ненавидели, достаточно того что в 2МВ все они воевали против нас. В результате послевоенной оккупации СССР добился отсутствия угрозы со стороны этих стран и гарантию их невступления в военный блок против СССР. Как только Горбачев дал им независимость, их антироссийская сущность опять поперла наружу. Ты к чему это мне рассказываешь? Я о том, что браЦтво стран социализма, было выдуманное и никакого единения не было... Хотя не все воевали против... muse 55 Известность компании подразумевает известность о характере ее деятельности. Вы явно не поняли, никак не подразумевает...так как для этого нужна какая то отчетность...Я не знаю как дела у Форда и никогда не куплю их бумаг, без этих знаний...а рассчитывать на то, что бумаги Алмазов и Самоцветы это круто и всегда в цене, есть дилетантизм, я не нефтяных бумагах потерял кучу денег в 2008 году и это при том, что нефть росла... А ваши теоретические расклады-как надо вкладывать деньги... |
|
Falcok
|
|
|
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 16:56) (Falcok @ 14.04.2013 - время: 16:54) Вы сами сказали, что вы наивный Вам прицитировать Ваш пост, где именно Вы это пишите? А что вы написали до этого, спросили, я ответил Я не знаю как дела у Форда и никогда не куплю их бумаг, без этих знаний...а рассчитывать на то, что бумаги Алмазов и Самоцветы это круто и всегда в цене, есть дилетантизм, я не нефтяных бумагах потерял кучу денег в 2008 году и это при том, что нефть росла... Я конечно не спец, но думаю, что российский рынок вообще очень сложно анализировать из вне, экономическим законам он слабо подчиняется Это сообщение отредактировал Falcok - 14-04-2013 - 17:03 |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 14.04.2013 - время: 16:57)Вы явно не поняли, никак не подразумевает...так как для этого нужна какая то отчетность... Ну какая отчетность в начале девяностых ? Вот Бруно и то понял , что " умом Россию не понять"... Немного денег в налоговой и у предприятия другие владельцы и другая отчетность. А вы про Форда... |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 17:08)Ну какая отчетность в начале девяностых ? Вот Бруно и то понял , что " умом Россию не понять"... Немного денег в налоговой и у предприятия другие владельцы и другая отчетность. А вы про Форда... Совершенно верно, она была доступна не всем и приравнивалась к инсайдерской инфе, поэтому за информацию перед серьезными вкладчиками, иногда отвечали головой...а остальные исходили из реклами и собственных ощущений, а вот в 2000-х картина уже изменилась... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Falcok @ 14.04.2013 - время: 17:00)А что вы написали до этого, спросили, я ответил Я Вас не спрашивал и знака вопрос после этого не ставил. Я сам могу себя кем угодно ругать и называть это не значит что подобное позволено Вам. |
|
Falcok
|
|
|
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 21:06)Я Вас не спрашивал и знака вопрос после этого не ставил. Я сам могу себя кем угодно ругать и называть это не значит что подобное позволено Вам. Может и не позволено, но провоцирует |
|
Рекомендуем почитать также топики: Конституцию изменяем? Диванные диссиденты. Реакция Турции на Российские санкции Экономический кризис в Украине Иерусалимский Патриарх призвал мириться с русскими |