Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 
Малышка-Красотулька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 28
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Натолкнуло на эту тему российское присутствие в Сирии.
Но прежде отмечу, что Россия позволяет себе вводить войска только либо в слабые страны, либо в ослабленные... И все же, даже по мнению россиян (ссылаюсь на российские каналы и личные беседы с россиянами) России совершенно нечего делать в Сирии. Более того, военное присутствие в Сирии - это крупные материальные затраты, возможные людские жертвы. Так почему же Россия в Сирии?
На этот вопрос вижу несколько ответов (кто увидит другие варианты - добавляйте свои. Не согласны с моими - доказательно оспаривайте.):
1. Напомнить о себе миру, что Россия - влиятельная, могущественная страна, что она еще в состоянии "править балом".
2. "Что во вред Америке - во благо России". Если Америка (США) выступают против Асада, то почему бы Асада не поддержать?
3. Могу согласиться со словами Путина на ассамблее ООН, что много россиян-мусульман уехали в Сирию на сторону ИГ (исламское государство), которые потом могут вернуться в Россию с "идеями" ИГ.
4. Уже присутствуя в Сирии, Путин предложил Америке создать некую коалицию... А в этом видится "след Украины". Считается, что Путин хочет как-то "примириться" с Америкой для смягчения санкций (ребята, ну какие могут быть санкции, если мы с вами в одной коалиции против международного терроризма?!) А главное, Крымский вопрос! Захватывая Крым Путин явно не ожидал международной реакции. (Убеждена, что это его шокировало, но обратного хода нет... По крайней мере для Путина. Возвращать ему Крым обратно Украине - пожизненный позор. Тем более, что он, как советский человек, воспринял как личную боль и утрату распад СССР. Его Родина уменьшилась, лишилась территорий. И "вернуть" Крым (желательно, конечно, всю Украину...) в расположение России - цель его жизни с 1991-го года...) Вот и попытался Путин на ассамблее ООН прощупать вариант признания миром Крыма за Россией. Сразу скажу - не прокатило....
...Но Украина, Сирия (Путин еще вспомнил Ирак) - это все отголоски одной проблемы: Россия и США - непримиримые, два полюса. Почему? Вижу только один ответ - отношение к демократии. США, изначально, от рождения - демократическая страна и распространяет свое вИдение развития общества исключительно через демократию. И Россия, изначально тоталитарная страна - царь, император...Диктатор Сталин...Путин... Полагаю, что Россия и США никогда не смогут прийти к консенсусу. Непримиримые! Это как кошка с собакой... Это как голодный сытого не поймет....
Может ли ситуация измениться? Полагаю, что чисто теоретически. Ведь США никогда не станет тоталитарной, а для России демократия, увы, смертельно опасна, страна может ее "не выдержать" и развалиться.
...Российские форумчане, рожденные при тоталитаризме и пропитанные им, (считают, что тоталитаризм - "сильная власть" - единственно правильная схема правления. Но это как несчастное животное, родившееся в клетке зоопарка, считающее клетку - родным домом.)
постоянно в разных темах ищут "изъяны" демократии, т.е. выискивают в демократии все самое худшее и затем резонно спрашивают, вы хотите для себя эти "недостатки демократии"?
Но, как известно, при всех недостатках демократии человечество лучшего придумать и создать не смогло.
Вот и получается, что противостояниям России и США нет конца....
ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Для начала бы хотелось услышать, что в вашем понимании "демократия" и "тоталитарная власть".
Можете смоделировать на примере двух государств - России и Украины. А потом уж к США перейдем.:)
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно, а как к демократии привязать бомбардировки немецких городов с тотальным уничтожением мирного населения, при том, что военные заводы в них и не трогали? Вспомните Дрезден..
Можно вспомнить и Белград, и Хиросиму, и вьетнамские деревни...

И, что характерно- "тоталитарная Россия" такого не вытворяла.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 14:13)
США, изначально, от рождения - демократическая страна и распространяет свое вИдение развития общества исключительно через демократию.

США изначально рабовладельческая страна. Да и "демократия" которую несет США даже сейчас не для всех.
Малышка-Красотулька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 28
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ANATASNELLI @ 29.09.2015 - время: 14:17)
Для начала бы хотелось услышать, что в вашем понимании "демократия" и "тоталитарная власть".
Спасибо хотя бы за то, что не стали спрашивать, что такое "демократия"...
Можете смоделировать на примере двух государств - России и Украины.
...Хотя я не люблю углубляться в историю (здесь на форуме масса "лжеисториков"), но отмечу, что
если за исторический фундамент Украины брать Киевскую Русь (для россиян все же возьму детище Киевской Руси - Московское княжество, Московию...) то власть в Украине никогда не была тоталитарной. Даже во времена князей, а при гетманах - и подавно, основные важные государственные вопросы решались коллегиально, на вече, всеобщих собраниях. Московия же укреплялась тоталитарно: князь, царь, император. (Да и тоска по Сталину у многих еще жива...."По сильной руке")
...Сказать, что в Украине демократия - было бы полнейшим абсурдом. Ведь Украина более 300-т лет прожила с Россией в тоталитаризме и переход от тоталитаризма к демократии в Украине только на начальной стадии. Полагаю, что в Новой Украине (после 1991-го года) "украинским Герценом" стал журналист Гонгадзе, убитый по приказу Кучмы. Затем был 2004-й год...2013-й... Расшатать тоталитаризм - очень сложно, тем более , если он устоявшийся, "закоренелый". Искать различия между Украиной и Россией в демократии пока достаточно сложно. Но мне понравилась одна схема-признак демократии - "волосяной покров на голове". (волосы - демократия). Если, например, в Германии на голове строгая прическа, во Франции, Англии - модельные национальные прически, в США "на голове" - каждый себе хозяин, отращивает произвольные патлы, то в России на голове - гладенькая лысина. В Украине только на ощупь можно прощупать первые ростки, "мелкий ежик".
Ну а самый наглядный пример, который виден даже слепому, это срок нахождения того или иного правленца при власти. В демократических странах чаще всего допускается два срока нахождения при власти. В НЕ демократических появляется "великий, мудрый, гениальный", которого нужно сохранить на долго, путем внесения изменений в конституцию права "избираться" по-жизненно.
Естественно, конкурентов "великому и гениальному" нет...
А потом уж к США перейдем.:)
Вы знаете, вы правы в том, что нам, "постсоветским", не имеющим опыта демократии, трудно как-то сравниваться с США. Но очень бы хотелось, чтобы во главе общества стоял Закон. Чтобы никто не мог сфальсифицировать выборы, чтобы человек мог в соответствии с законом, выйти для манифестаций и высказать свое мнение без натиска на него властей при помощи полиции, чтобы в суде все решалось не деньгами и не "указаниями сверху", а исключительно правом, чтобы полицейский в звании рядовой мог остановить машину прокурора, судьи, министра, депутата, президента(!) и выписать ему штраф за нарушение ПДД, а если тот завозмущается то применить к нему "демократизатор"(резиновую дубинку) и в наручниках доставить в камеру (строго по закону!),
чтобы за преступления сажали всех, а не выборочно и не тех, кто не смог откупиться...
...Украина только в начале пути к демократии. Скажем так, собрали к походу рюкзак, да, что-то забыли взять (ведь опыта нет) и вышли за дверь... Да, поход к демократии еще весь впереди, да, допускаю, что появится первая "одышка" еще в подъезде, что захочется и вернуться... Но шаг уже сделан. В России же, с моей точки зрения, на дверь поцепили еще один замок, чтобы никто не подумал выйти...

Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 29-09-2015 - 15:03
Малышка-Красотулька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 28
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Зайцев-Задэ @ 29.09.2015 - время: 14:23)
(Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 14:13)
США, изначально, от рождения - демократическая страна и распространяет свое вИдение развития общества исключительно через демократию.
США изначально рабовладельческая страна.
Не будем впадать в крайности. Юг, Север... Изначально будем считать США после объединение Севера и Юга и именно тогда можно начать отсчет демократии США.
Правда, упоминая про рабовладельчество не будем забывать, что это - путь развития человечества, разные виды государственного устройства. В России, например, было крепостное право...
Да и "демократия" которую несет США даже сейчас не для всех.
Ну это естественно! А почему демократия США должна подходить России, Украине, Франции, Германии? Везде должны быть свои особенности, при общих демократических ценностях.

Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 29-09-2015 - 15:13
Loki32
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 21
  • Статус: Просто общаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Зайцев-Задэ @ 29.09.2015 - время: 17:23)
(Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 14:13)
США, изначально, от рождения - демократическая страна и распространяет свое вИдение развития общества исключительно через демократию.
США изначально рабовладельческая страна. Да и "демократия" которую несет США даже сейчас не для всех.

Добавлю.
От рождения колония в которой сепаратисты Вашингтон и Джеферсон подняли вооруженный мятеж против законной власти короля и захватив власть оружием и убив солдат отправленных на антитерористическую операцию против сепаратистов.
Да в США негров, китайцев и индейцев с мексиканцами за людей никогда не считали.

Малышка-Красотулька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 28
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alexalex83 @ 29.09.2015 - время: 14:23)
Интересно, а как к демократии привязать бомбардировки немецких городов с тотальным уничтожением мирного населения, при том, что военные заводы в них и не трогали? Вспомните Дрезден..
Можно вспомнить и Белград, и Хиросиму, и вьетнамские деревни...
[/QUOTE]Вы пытаетесь сопоставить несопоставимое. Все ваши примеры - это война. Но война и демократия не имеют ничего общего. Было бы нелепым соблюдение во время войны демократии и законов... Во время войны они не действуют.[QUOTE]И, что характерно- "тоталитарная Россия" такого не вытворяла.

Во время войны каждая страна вытворяла что-то "свое". Например, Россия очень "демократично" разрушила свой город Грозный...
Loki32
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 21
  • Статус: Просто общаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И отстроила его заново. А что отстроили США после демакратических бомбежек. Багдад, белград?
Малышка-Красотулька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 28
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Loki32 @ 29.09.2015 - время: 15:18)
(Зайцев-Задэ @ 29.09.2015 - время: 17:23)
(Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 14:13)
США, изначально, от рождения - демократическая страна и распространяет свое вИдение развития общества исключительно через демократию.
США изначально рабовладельческая страна. Да и "демократия" которую несет США даже сейчас не для всех.
Добавлю.
От рождения колония в которой сепаратисты Вашингтон и Джеферсон подняли вооруженный мятеж против законной власти короля и захватив власть оружием и убив солдат отправленных на антитерористическую операцию против сепаратистов.
Да в США негров, китайцев и индейцев с мексиканцами за людей никогда не считали.

00058.gif Это как раз то, с чего я начала: россияне будут выискивать негатив из демократии, особенно из американской.
Но в то же время ваш пример неудачный. США - это "сборная команда", это "сборная" страна, где все национальности земли. И смею вас уверить, что отношение к неграм и вообще к "цветным" в США намного демократичнее, нежели в России....
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 14:13)
Натолкнуло на эту тему российское присутствие в Сирии.
Но прежде отмечу, что Россия позволяет себе вводить войска только либо в слабые страны, либо в ослабленные... И все же, даже по мнению россиян (ссылаюсь на российские каналы и личные беседы с россиянами) России совершенно нечего делать в Сирии. Более того, военное присутствие в Сирии - это крупные материальные затраты, возможные людские жертвы. Так почему же Россия в Сирии?
На этот вопрос вижу несколько ответов (кто увидит другие варианты - добавляйте свои. Не согласны с моими - доказательно оспаривайте.):
1. Напомнить о себе миру, что Россия - влиятельная, могущественная страна, что она еще в состоянии "править балом".
2. "Что во вред Америке - во благо России". Если Америка (США) выступают против Асада, то почему бы Асада не поддержать?
3. Могу согласиться со словами Путина на ассамблее ООН, что много россиян-мусульман уехали в Сирию на сторону ИГ (исламское государство), которые потом могут вернуться в Россию с "идеями" ИГ.
4. Уже присутствуя в Сирии, Путин предложил Америке создать некую коалицию... А в этом видится "след Украины". Считается, что Путин хочет как-то "примириться" с Америкой для смягчения санкций (ребята, ну какие могут быть санкции, если мы с вами в одной коалиции против международного терроризма?!) А главное, Крымский вопрос! Захватывая Крым Путин явно не ожидал международной реакции. (Убеждена, что это его шокировало, но обратного хода нет... По крайней мере для Путина. Возвращать ему Крым обратно Украине - пожизненный позор. Тем более, что он, как советский человек, воспринял как личную боль и утрату распад СССР. Его Родина уменьшилась, лишилась территорий. И "вернуть" Крым (желательно, конечно, всю Украину...) в расположение России - цель его жизни с 1991-го года...) Вот и попытался Путин на ассамблее ООН прощупать вариант признания миром Крыма за Россией. Сразу скажу - не прокатило....
...Но Украина, Сирия (Путин еще вспомнил Ирак) - это все отголоски одной проблемы: Россия и США - непримиримые, два полюса. Почему? Вижу только один ответ - отношение к демократии. США, изначально, от рождения - демократическая страна и распространяет свое вИдение развития общества исключительно через демократию. И Россия, изначально тоталитарная страна - царь, император...Диктатор Сталин...Путин... Полагаю, что Россия и США никогда не смогут прийти к консенсусу. Непримиримые! Это как кошка с собакой... Это как голодный сытого не поймет....
Может ли ситуация измениться? Полагаю, что чисто теоретически. Ведь США никогда не станет тоталитарной, а для России демократия, увы, смертельно опасна, страна может ее "не выдержать" и развалиться.
...Российские форумчане, рожденные при тоталитаризме и пропитанные им, (считают, что тоталитаризм - "сильная власть" - единственно правильная схема правления. Но это как несчастное животное, родившееся в клетке зоопарка, считающее клетку - родным домом.)
постоянно в разных темах ищут "изъяны" демократии, т.е. выискивают в демократии все самое худшее и затем резонно спрашивают, вы хотите для себя эти "недостатки демократии"?
Но, как известно, при всех недостатках демократии человечество лучшего придумать и создать не смогло.
Вот и получается, что противостояниям России и США нет конца....

Я не понимаю для чего вы создали эту тему?Вам что поругаться хочется?
Чего сами то лезете не в свои дела,не в свою страну?Говорите Россия куда то лезет ,а сами то чего сюда в нашу Россию пришли сейчас?
Лучше разберитесь со своим Порошенко там...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Малышка-Красотулька

..Хотя я не люблю углубляться в историю (здесь на форуме масса "лжеисториков"), но отмечу, что
если за исторический фундамент Украины брать Киевскую Русь (для россиян все же возьму детище Киевской Руси - Московское княжество, Московию...) то власть в Украине никогда не была тоталитарной. Даже во времена князей, а при гетманах - и подавно, основные важные государственные вопросы решались коллегиально, на вече, всеобщих собраниях. Московия же укреплялась тоталитарно: князь, царь, император. (Да и тоска по Сталину у многих еще жива...."По сильной руке")

брр, во-первых Киевская Русь к украинской государственности не имеет отношения, это указание периода существования Древнерусского государства, когда Новгородский князь Олег завоевал Киев и перенес туда Великокняжеский престол до переноса престола в Северо-восточную Русь.
Основные вопросы на вече решались в 2х феодальных республиках- Псковская и Новгородская земля, в Киевском княжестве власть принадлежала князю.
В период же создания украинского государства- 1918 год никакой демократией и не пахло, одна диктатура сменялась другой.
Что касается Запорожье, то в период до переяславской Рады "Гетман его королевского величества Войска Запорожского" подчинялся польскому королю, а затем "Гетман Войска Его Царского Величества Запорожского" подчинялся русскому царю.
Это реестровые казаки, у сечевых казаков та же картина.
Вот какой документ приводит Соловьев -присяга сечевого старшины
"Я, Михайла Дорошенко, клянусь господу богу, в троице святой единому, что пресветлейшему королю польскому Сигизмунду III и его наследникам и Республике Польской в сей должности моей, согласно воле его королевского величества, во всем верность и повиновение сохранять буду, соблюдая во всем повеления его королевского величества и республики, укрощая всякое своеволие и непослушание, а именно: ни я сам, ни посредством других против турецкого императора, ни сухим путем, ни морем, не буду ходить и воевать, разве только по повелению его королевского величества и республики. Напротив того, если б кто из войска его королевского величества, мне вверенного, или же кто со стороны вознамерился то сделать и я про то знал бы, то обязываюсь доносить об этом его королевскому величеству и коронному гетману и таковым нарушителям королевского повеления сопротивляться. Никаких полчищ собирать и созывать без соизволения его королевского величества не буду, и даже таковые, по обязанности моей, стану преследовать; а также все условия, в самомалейших пунктах в бумагах панов комиссаров на Медвежьих Лозах прописанные, я со всею моей дружиною исполнять буду"
Малышка-Красотулька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 28
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 15:24)
Малышка-Красотулька
..Хотя я не люблю углубляться в историю (здесь на форуме масса "лжеисториков"), но отмечу, что
если за исторический фундамент Украины брать Киевскую Русь (для россиян все же возьму детище Киевской Руси - Московское княжество, Московию...) то власть в Украине никогда не была тоталитарной. Даже во времена князей, а при гетманах - и подавно, основные важные государственные вопросы решались коллегиально, на вече, всеобщих собраниях. Московия же укреплялась тоталитарно: князь, царь, император. (Да и тоска по Сталину у многих еще жива...."По сильной руке")
брр, во-первых Киевская Русь к украинской государственности не имеет отношения...

Упокойтесь, "лжеисторики". Ни каких "исторических" вопросов я обсуждать не буду! Хотите, открывайте историческую тему и я вас уверяю, что "моей ноги там не будет".
Loki32
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 21
  • Статус: Просто общаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 18:24)
(Loki32 @ 29.09.2015 - время: 15:18)
(Зайцев-Задэ @ 29.09.2015 - время: 17:23)
США изначально рабовладельческая страна. Да и "демократия" которую несет США даже сейчас не для всех.
Добавлю.
От рождения колония в которой сепаратисты Вашингтон и Джеферсон подняли вооруженный мятеж против законной власти короля и захватив власть оружием и убив солдат отправленных на антитерористическую операцию против сепаратистов.
Да в США негров, китайцев и индейцев с мексиканцами за людей никогда не считали.
00058.gif Это как раз то, с чего я начала: россияне будут выискивать негатив из демократии, особенно из американской.
Но в то же время ваш пример неудачный. США - это "сборная команда", это "сборная" страна, где все национальности земли. И смею вас уверить, что отношение к неграм и вообще к "цветным" в США намного демократичнее, нежели в России....

Давно ли отношение к неграм изменилось. Еще живы негры помнящие сегрегацию, еще живы белые сгонявшие пинками зарвавшихся цветных с мест только для белых. Так сколько лет американской демократии?
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 15:03)
если за исторический фундамент Украины брать Киевскую Русь (для россиян все же возьму детище Киевской Руси - Московское княжество, Московию...) то власть в Украине никогда не была тоталитарной. Даже во времена князей, а при гетманах - и подавно, основные важные государственные вопросы решались коллегиально, на вече, всеобщих собраниях. Московия же укреплялась тоталитарно: князь, царь, император.

Все описанное Вами тоталитаризмом не называется.. Сие феодализм и деспотия...
Проецировать современное понятие "ТОТАЛИТАРИЗМ" к средним векам - глупость в устах мэтра исторической науки Малышки-Красотульки....

Какой режим в Римской или Византийской империях был? А?
Или в Империи Карла Великого?

Что касаемо вечевого решения вопросов, на Руси существовала Новгородская республика.. Вот только кончилось это печально для новгородцев... особенно во время Шелонской битвы, когда численно превосходящие силы Республики были разбиты двумя отрядами конницы - московской и татарской..

Видите ли... Имея три полка, новгородцы смогли выставить только два и после долгих препирательств, но не смогли выбрать диспозицию.. Встали абы как.. а Владычный полк, так в сражение не вступил.. Демократия -ети...

Система управления на Руси (ВКМ, Русское царство, Российская империя) - это сословно-представительная монархи переходящая в абсолютную монархию....

Малышка-Красотулька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 28
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(PARAND @ 29.09.2015 - время: 15:24)
Я не понимаю для чего вы создали эту тему?
Я сразу поняла, что вы не понимаете...
Вам что поругаться хочется?
Я ни с кем не ругалась, но вижу, что поругаться хотите вы. Увы, компанию вам я не составлю...
Чего сами то лезете не в свои дела,не в свою страну?Говорите Россия куда то лезет ,а сами то чего сюда в нашу Россию пришли сейчас?
А куда, по вашему, я "лезу"? Мне Россия, извините, как-то безразлична...
Лучше разберитесь со своим Порошенко там...
А при чем здесь Порошенко да и вообще Украина???
ТЕМА: РОССИЯ И США - ВЕЧНЫЕ ВРАГИ?
У вас что-то есть по теме? Тогда объясните мне то, чего я не понимаю - почему Россия считает США своим врагом? А то Порошенко... Переклинило уже вас...

Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 29-09-2015 - 15:39
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 15:03)
если за исторический фундамент Украины брать Киевскую Русь (для россиян все же возьму детище Киевской Руси - Московское княжество, Московию...) то власть в Украине никогда не была тоталитарной. Даже во времена князей, а при гетманах - и подавно, основные важные государственные вопросы решались коллегиально, на вече, всеобщих собраниях.

Вече в Киевской руси??????????????? 00056.gif

Вы часом Киев с Великим Новгородом не путаете?
Малышка-Красотулька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 28
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Вендал @ 29.09.2015 - время: 15:35)
(Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 15:03)
если за исторический фундамент Украины брать Киевскую Русь (для россиян все же возьму детище Киевской Руси - Московское княжество, Московию...) то власть в Украине никогда не была тоталитарной. Даже во времена князей, а при гетманах - и подавно, основные важные государственные вопросы решались коллегиально, на вече, всеобщих собраниях. Московия же укреплялась тоталитарно: князь, царь, император.
Все описанное Вами тоталитаризмом не называется.. Сие феодализм и деспотия...
Проецировать современное понятие "ТОТАЛИТАРИЗМ" к средним векам - глупость в устах мэтра исторической науки Малышки-Красотульки....

Какой режим в Римской или Византийской империях был? А?
Или в Империи Карла Великого?

Что касаемо вечевого решения вопросов, на Руси существовала Новгородская республика.. Вот только кончилось это печально для новгородцев... особенно во время Шелонской битвы, когда численно превосходящие силы Республики были разбиты двумя отрядами конницы - московской и татарской..

Видите ли... Имея три полка, новгородцы смогли выставить только два и после долгих препирательств, но не смогли выбрать диспозицию.. Встали абы как.. а Владычный полк, так в сражение не вступил.. Демократия -ети...

Система управления на Руси (ВКМ, Русское царство, Российская империя) - это сословно-представительная монархи переходящая в абсолютную монархию....

Повторяю, "лжеисторики" - отдыхают! Здесь не историческая тема! У вас есть что сказать про отношения России и США?
Малышка-Красотулька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 28
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Зайцев-Задэ @ 29.09.2015 - время: 15:40)
(Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 15:03)
если за исторический фундамент Украины брать Киевскую Русь (для россиян все же возьму детище Киевской Руси - Московское княжество, Московию...) то власть в Украине никогда не была тоталитарной. Даже во времена князей, а при гетманах - и подавно, основные важные государственные вопросы решались коллегиально, на вече, всеобщих собраниях.
Вече в Киевской руси??????????????? 00056.gif

Вы часом Киев с Великим Новгородом не путаете?

Путаю, путаю... Так же как и вы путаете название темы...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 14:39)
ТЕМА: РОССИЯ И США - ВЕЧНЫЕ ВРАГИ?
У вас что-то есть по теме? Тогда объясните мне то, чего я не понимаю - почему Россия считает США своим врагом? А то Порошенко... Переклинило уже вас...

США стремится к мировому господству, а Россия стоит к неё на пути.
А если США заявляют, что они оплот демократии, то это не есть на саиом деле.
Кандидаты в президенты "назначаются" клубом миллиардеров". Трампа не зарегистрировали в кандидаты, а вдруг он победит?
Малышка-Красотулька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 28
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Loki32 @ 29.09.2015 - время: 15:34)
Так сколько лет американской демократии?

Если вы спрашиваете меня, то я не сторонница американской демократии и никогда не хотела жить
в США... впрочем, и в России то же....
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 15:42)
Повторяю, "лжеисторики" - отдыхают!

Таки зачем лжеисторик открыл тему????

С неверными постулатами???


США и РФ враги?..

Ответ.. НЕТ!!!! Конкуренты - ДА!!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если отвечать строго по названию топика, то Россия идет в фарватере советской внешней политики и конкуренция с США получается предопределена...какой то практический смысл, в этом не всегда есть, как скажем мы негативно относились к войне в Ираке, но благодаря этой войне выросли цены на нефть и мы с "колен поднялись", разгром Ливии, эти цены поддержали, так же как мы с высоких трибун, выступали против санкций Ирана, но сейчас после их отмены, иранцы начнут выбрасывать огромные партии нефти на рынок, что негативно скажется на ее цене и нашем бюджете...то что не все определяется экономикой, соглашусь, но кроме принципиальной позиции, для имперского самоощущения, что мы конкретно имеем от мнения вопреки? Если ставятся задачи выдавить США и Китай, с мировых рынков, то это здорово, но для этого должен быть понятный план и возможности...или это просто спорт?
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 15:29)
(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 15:24)
Малышка-Красотулька
..Хотя я не люблю углубляться в историю (здесь на форуме масса "лжеисториков"), но отмечу, что
если за исторический фундамент Украины брать Киевскую Русь (для россиян все же возьму детище Киевской Руси - Московское княжество, Московию...) то власть в Украине никогда не была тоталитарной. Даже во времена князей, а при гетманах - и подавно, основные важные государственные вопросы решались коллегиально, на вече, всеобщих собраниях. Московия же укреплялась тоталитарно: князь, царь, император. (Да и тоска по Сталину у многих еще жива...."По сильной руке")
брр, во-первых Киевская Русь к украинской государственности не имеет отношения...
Упокойтесь, "лжеисторики". Ни каких "исторических" вопросов я обсуждать не буду! Хотите, открывайте историческую тему и я вас уверяю, что "моей ноги там не будет".

И эти люди запрещают нам ковыраться в носу ©

С такими историческими познаниями вам действительно в исторической теме делать нечего ))))
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 15:44)
(Зайцев-Задэ @ 29.09.2015 - время: 15:40)
(Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 15:03)
если за исторический фундамент Украины брать Киевскую Русь (для россиян все же возьму детище Киевской Руси - Московское княжество, Московию...) то власть в Украине никогда не была тоталитарной. Даже во времена князей, а при гетманах - и подавно, основные важные государственные вопросы решались коллегиально, на вече, всеобщих собраниях.
Вече в Киевской руси??????????????? 00056.gif

Вы часом Киев с Великим Новгородом не путаете?
Путаю, путаю... Так же как и вы путаете название темы...

Хорошо. Если по теме, то это, не смотря на уверения, Россия двигает свои базы к границам США или наоборот?

Вот и получается, что США считает Россию врагом, а Россия США - нет.

И что-бы Влад не говорил про наследие СССР - это слегка не так.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Откуда в Украине будет сильная армия?

Закавказский вояж Виктории Нуланд

Началась ли война на Украине?

Хиллари Клинтон перевезёт американцев на Украину

НАТО не исполняет своих обязательств?




>