Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Gawrilla
|
|
|
(с) Это сообщение отредактировал Gawrilla - 01-04-2016 - 23:23 |
 Vit.
|
|||
|
Все верно. Нормальные этапы развития общества - после 70-ти лет рабовладельческого строя, пришел феодализм, еще чуть-чуть и будет нормальный капитализм, с человеческим лицом(лишь бы опять коммунисты в рабовладельческий не вернули).... |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Не надо свистеть. Рабов при социализме не было. Ни юридически, ни фактически. А если Вы считаете заключенных рабами, то они есть при любом строе, исключая первобытно-общинный. Передергивать - не надо. |
|
Vit.
|
|||||||
|
Вы первый начали...
Это Вы может попробовать рассказать своим правнукам, они, может быть, Вам поверят. А я в этом - жил. Поэтому мне рассказывать - не надо. Сходства между "развитым социализмом" и рабовладением - больше, чем между сегодняшним "строем" и феодализмом. Думаю, что у рабов свобод было больше, чем у советских граждан. Они хотя бы в своих "жилищах" могли делать и говорить что хотели....
И с заключенными все не так просто. Заключенные есть везде, но - в большинстве цивилизованных стран заключенный живет лучше, чем жил "свободный советский человек". |
||||||
|
Gawrilla
|
|
|
Я же говорю - не надо передергивать. Если Вы были советским рабом, то я - не был. И еще миллионов 250 - тоже не были. Вы в цепях и лохмотьях влачили тяжкий труд на плантации за миску баланды? Вас бичевали, морили голодом и не давали учиться? (надо бы перечитать "Хижину дяди Тома", там много красивых картин угнетательства) Ночью перепилили цепь и сбежали в Свободный Мир? Извините, не верю. Вам не давали говорить правду с трибуны в лицо тиранам и загоняли на интеллигентскую кухню в кружок таких же досужих болтунов? Может быть, но это не признак рабовладельческого общества. Не надо распространять собственное рабское самоощущение на свободных людей. |
|
Vit.
|
|||||||||||
|
 У меня, хотя бы, хватает честности и мужества это признать. От того, что Вы продолжите повторять как мантру "Я не был рабом. Советский человек - самый свободный человек в мире. Я не был рабом. Советский человек...." ситуация от этого не изменится. "Сколько не кричи "Халва,халва!" во рту слаще не станет"(с)Зато если один раз наберетесь смелости, признаться себе, что развитой социализм=рабство - так сразу станет легче воспринимать сегодняшнюю действительность.
Рабы тоже не всегда были в цепях. Одежду фабрики "Красный богатырь" или "Скороход" - иначе как лохмотьями назвать трудно, то, что можно было купить в магазинах(не имея блата) - иначе как баландой назвать трудно, а на что-либо другое честным трудом заработать было нельзя(если ты не из привилегированного общества коммунистических управленцев). Так что....
Конечно очень образно, но - именно так. Долго и упорно пилил эту цепь, чтобы сбежать в свободный мир.
Досужие болтуны как раз выступали с трибуны и рассказывали нам про "успехи в космической области" и о том "как космические корабли бороздят просторы Большого Театра"(с)
Я то, как раз, - свободный человек. А Вы - так и остались в рабстве коммунистических утопий. И от того, что у Вас не хватает смелости перепилить эти цепи и сбежать - Вы пытаетесь свое рабство выдать за свободу. 
|
||||||||||
|
Gawrilla
|
|
|
Ага. Герой - это тот, кто сбежал.  Кто остался - трусы и конформисты. По сабжу есть что-нибудь? Ну например, сформировался ли уже феодализм в Израиле или там пока переходное общество? |
 Anenerbe
|
|||||
|
Чуть- чуть это сколько? Хочется все и сразу! |
||||
 rattus
|
|||
|
А заодно и Спартака перечитать. Какая разница - быть рабом частника Лионсио или рабом государства? Простая паралель. Рабы в Древнем Риме были владельцами орудий производства? Нет. А в СССР? Тоже нет.... Это сообщение отредактировал rattus - 06-12-2009 - 19:30 |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Вы владелец средств производства? Ну, там заводов, газет, пароходов? Нет? Поздравляю, Вы - раб. А, у Вас есть дома инструментик, коим зарабатываете (компутер). Тогда, по советской терминологии - кустарь-одиночка без мотора, а по древнеримской - раб с хижиной. Логике рабов действительно не учат... Это сообщение отредактировал Gawrilla - 06-12-2009 - 19:41 |
|
Treloni
|
|||
|
В этом мире есть два вида независимости: Когда от человека ничего не зависит. И когда человек не знаете, от кого зависит. Все остальное чистой воды словоблудие. Но в одном Вы правы - сколько не говори "Халва", во рту слаще не станет. |
||
|
Chelydra
|
|||
|
Да, действительно, признаков феодализма достаточно много. Кто те наивные, на которых Вы намекаете, не понятно. Я лично неоднократно писал, что у нас феодализм. И, также как и Vit, считаю, что нынешний строй – закономерное следствие предыдущего – рабовладельческого. Впрочем, сознание населения понемногу эволюционирует в сторону сознания свободного человека, а не холопа. Не будет холопов, - не будет и феодалов. |
||
 Laura McGrough
|
|
|
Согласна со стартовым постом. To Chelydra: Да? И в чем выражается эта эволюция? |
|
|||||
|
Если говорить о закономерности и серьёзно, а не чванливо, то предидущее общество искуственно перешагнуло этап капитализма и пыталось сразу очутиться в социалистической ..ну.., например , Швеции.. А история не терпит ничего искуственного, свой путь нужно пройти от начала и до конца. Но песни про рабовладельческий СССР оставьте для мозжечка "человека западного". Здесь народ при СССР жил и фуфло ему втюхивать право не стоит. СССР - это "Брусиловский прорыв".
Спасибо, о великий, что снизошёл к оценке сознания населения России...! приятно , чёрт возьми...  Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 06-12-2009 - 21:14 |
||||
|
Gawrilla
|
|||
|
Ну, например, Президент. |
||
 juk71
|
|||||
|
Я так и думал. Какой странный взгляд на развитие общества. Вот, наример Вы Вит. не имею чести знать Вас лично, но судя по Вашим постам вы убеждённый(что в наше время отсутствия принципов и идеалов уже редкость и достойно уважения) антикоммунист. А ведь фазы развитиия общества (рабовладельческое ,феодальное, капиталистическое ) это часть Марксистского учения и в качестве единственного критерия градации Маркс принимал производственные отношения. Эта теория совершенно не подходит для понимания развития неевропейских цивилизаний-Чингиз-Хан феодал? Японские самураи-феодалы? Да и Маркс не из за этой теории вошел в разряд величайших мыслителей. Странно для убеждённого антикоммуниста брать за основу Маркситскую теорию для обоснования своих(на мой взгляд абсурдных) взглядов,что СССР был рабовладельческим обществом. |
||||
|
M-S
|
|||||||
|
Государственный капитализм. Страной управляет бюрократическая система. Нет тоталитарного лидера, типа Пол Пота - есть чиновник, представляющий интересы элиты. У него большие полномочия, но пойди он против системы - сожрет его система. Как вы понимаете, я не о действующем президенте пишу сейчас.
Это не так. Не подходит нам феодализм по формальным признакам.
Классовая ненависть? Понимаю, сам грешен. |
||||||
|
rattus
|
|||
|
Ага  И не только. Я ещё и кровопивец который живёт за счёт чужого труда, непосильного труда наёмных работников. Самому бывает тяжело управиться, приходиться нанимать работничков...
|
||
|
Sorques
|
|
|
Gawrilla Топик флудильней закончиться, через постов 10-ть...Вы бы сабж откорректировали, а то это очередной том что лучше СССР или Новая Россия. По теме напомню, что капитализм это не строй... У нас президентско-парламентская республика / Статья 3 Конституции Российской Федерации гласит, что носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону. Согласно ст. 7 Конституции Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. В ст. 14 Россия обозначена как светское государство, то есть никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной, а религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Статьёй 13 Конституции установлено, что в России признаются политическое многообразие, многопартийность. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооружённых формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни./ Будет махровый флуд тему закрою. |
|
Gawrilla
|
|||||||||
|
Не могу согласиться. Нету в России государственного капитализма. У нас отношения между бизнесом и государством чисто феодальные. При госкапитализме крупный финансово-промышленный капитал сращивается с государством, а в современной России всё не так. Формально у нас есть и олигархи, и банкиры, и госаппарат. Даже Конституция есть. А вот капитализма - нет. Не работают ни классические законы, описанные Марксом, ни современные теории. В реальности наш "крупный бизнес" получил свою собственность из рук Ца... то есть государства и самостоятельной роли не играет. Все кланы, кои Вы (и любой другой наблюдатель) выделит в нашей "политической" игре, никогда не состоят из одних бизнесменов. Наоборот, каждый крупный клан представляет собой группу высших чиновников и состоящих при них бизнесменах. Это - не признак капитализма. В России НИКТО не руководствуется законом. Важнее не Буква, не Норма, а Указание. Это - тоже не признак капитализма. И равенства перед законом нет даже формально - и не только на дороге пред лицом ГИБДД. Так что сословия у нас уже сформировались - самые настоящие. Династии у нас уже давно есть. Раньше были рабочие, сейчас актерские, врачебные, чиновничьи, милицейские, военные... В бизнесе - так сам Бог велел! "Может ли сын генерала стать маршалом? Не может - у маршала тоже есть дети..." (с) И не случайно такой швах с т.н. "социальными лифтами". Не нужны они при феодализме. Правда, феодализм у нас не настоящий. Неполный. Монарх был не только полным властителем, он ещё и нес ровно такую же ответственность за свою страну. Наши же руководители придумали гениальную систему ухода от ответственности - спасибо демократии. Но Бога не обманешь. Соответствующий Закон Природы гласит: власти у тебя ровно столько, сколько и ответственности. Поэтому и не слушается аппарат (да и вся страна) собственных руководителей. А насчет "классовой ненависти" - не совсем точно. Но это немного другой разговор. |
||||||||
|
juk71
|
|||
|
Не совсем так. Власть феодала легитимировалась с помощью религии-мол богом так положено, что я- крестьянин а он-герцог а справедливо ли это -не нам судить. не даром крушение феодального общества произошло в эпоху просвещения. когда "бог умер".Другой её главной чертой была родственная преемственность- старший сын -наследник, младший на худой конец в мушкетёры пойдет- всё не кузнецом. Современная же власть легитимируется с помощью законов. которые вроде бы справедливы и по большей части выражают волю большинства. С феодальным строем вроде бы ничего общего. А вот зато по второму отличетельному признаку-родственная преемственность-параллель налицо. Сын президента может президентом и не станет, ни и в шахтёром в забой точно не пойдет. Мой вывод-современная власть бюрократический неофеодализи. россия не изобретатель этого строя-некоторые африканские страны уже лет 50 так живут. |
||
|
lozdok
|
|||
|
Вы могли себя считать хоть господом богом в советское время. если народ неносил кандалы, то это еще не значит, что люди были свободными. нет, здесь, конечно смотря какой смысл вкладывать в слово - свободный. если не физически, то психологически все мы были рабами на 100%, да и сейчас не далеко ушли, только с той разницей, что можешь свободно "снять кандалы" и уехать в другую страну. а не хочешь, живи здесь рабом. если Вам так льстит ощущать себя свободным - ради бога, только сути это неменяет. толи еще будет. |
||
|
Chelydra
|
|||||
|
Да я согласен. Не перепрыгнешь. Вон у В.Суворова в одной из книжек дан чёткий критерий позволяющий определить, когда коммунизм станет возможен как строй. Когда изобретут машину, которая сможет сама, без оператора, чистить сортиры, вот тогда и наступит коммунизм. А до тех пор, пока есть работы, которые должны выполняться людьми в коммунизм никакого Брусиловского прорыва совершить не удастся, каждый раз будет получаться прорыв канализации.
Всегда рад помочь. И, пожалуйста, не надо называть меня великим. Это секрет. |
||||
|
Chelydra
|
|||
|
Может, просто мне больше стало попадаться свободных людей. Может всё очень субъективно. Но надеяться хочется. |
||
|
Gawrilla
|
|||
|
Неправда Ваша. Феодализм (капитализм, социализм) - это как раз именно строй. Общественно-экономическая формация. А республика (монархия) - это форма государства. Есть еще политический режим - либеральный, авторитарный або фашистский. И вот в конституции как раз и прописывается форма государственного устройства. Но к реальной жизни конституция имеет всё меньше отношения. Процедуры, там прописанные, соблюдать несложно, а вот суть и дух этого документа, как правило, игнорируется. Ну какое в болото Россия "социальное государство"? И сабж - и об этом тоже. Не первый, понятно, по этому направлению, но и не последний. Вот мне и хочется обсудить, насколько мы отклонились от конституционных деклараций в дремучий феодализм. Например, какие чисто феодальные черты свойственны сегодняшней России? "Кормление" на должности, сословная иерархия, система сословных привилегий, династии... Кто может дополнить? Или этого нет и у нас нормальный капитализм, только молодой да ранний? (Sorques, может стоит уточнить первый пост?) |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Идет гражданская война Явлинский снова кандидат в президенты Польша не пустит Украину в ЕС с Бандерой " Поезд в ад" (том №2) Митинги 12 июня. |