Какой у нас на дворе строй?

Gawrilla дата: 18-12-2009 - 01:53 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

Интервью Д.Пучкова (Гоблина) "Свобода слова на Тупи4ке" н: Что, на ваш взгляд, тогда имеет смысл менять? Пучков: У меня есть родственники, корейцы. Они ездят на заработки в Южную Корею. И, по их мнению, Азия ввергнута вообще в черный феодализм. Если у нас тут разгул взяточничества, коррупции и прочего, то там просто феодализм. Вот они ездят трудится в Южную Корею. Некоторые впадают в состоянии комы, вернувшись оттуда. Работать там надо по 16 часов. Мы все знаем, что в Южной Корее произошло экономическое чудо, там люди прекрасно живут. Так вот, кудесники-корейцы работают по 16 часов и у них 1 выходной в месяц. При этом получается, что ты там не гастарбайтер – они так все работают. Так работают и хозяева, у которых они трудятся. 16 часов в день, 1 выходной в месяц. Вот из этого складываются экономические чудеса. Экономические чудеса не складываются из того, что сейчас мы объявим свободу слова, у нас будет парламентаризм, гласность, и мы прекрасно заживем. Это обман, ничего из этого не получится. н: Нам надо работать по 16 часов в сутки? Пучков: Да это бесполезно. Никто уже не будет работать. Вы видите какие-то механизмы принуждения к тому, чтобы работать? Я не вижу. Чтобы заставить людей работать, их надо лишить всего. Лишить бесплатного жилья, которое они получили в Советском Союзе. Давайте, вы будете платить 80% заработной платы за жилье? Чтоб что-то делать, это безвыходность должна быть. А у нас происходит прямо противоположное - мы будем нефть продавать и раздавать деньги. Вы видите, у нас что-нибудь производят? Может, мега-автомобили? ВАЗу даются деньги безумные, в результате чего руководство ВАЗа разъезжает на яхтах, а производство накрылось медным тазом. Паровозы какие-нибудь делают? Самолеты? Компьютеры выпускаем? Ничего не делаем! Продаем нефть за кордон. И все в каких-то разглагольствованиях, относительно того, правильно мы идем или неправильно… Вот наступил мировой кризис. Для меня никаких сомнений нет, что этим кризисом умело воспользуются люди, которые оперируют финансами в мире. Нас разорят окончательно. Вся эта наша промышленность – остатки советской – издохнет окончательно. И с чем мы останемся? Есть люди, которые приватизировали себе нефтяные месторождения, и есть население, на которое тоже из этой трубы капает, ну и все. Чего сделать можно?... Я не знаю. н: При таком пессимистичном прогнозе, какой сценарий – что будет потом? Пучков: В моем понимании, как и в понимании подавляющего большинства людей, Советский Союз развалиться не мог вообще. Он на века был. А взял и развалился. Нет его больше. Так и тут. Никаких перспектив лично я не вижу, и с какой скоростью все это сбываться будет – мне неведомо.

Rosinka дата: 18-12-2009 - 16:24 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Интервью Д.Пучкова (Гоблина) знатный экономист с мировым именем, более известный как Гоблин в интервью есть только одна правдивая вещь, чтоб сотворить чудо надо много работать и то что у нас в России чуда не создашь так как за время советской власти труд превратился в подвиг, а так как на подвиги мало кого тянет, люди ... обленились что ли.. даже не знаю как по другому сказать а всё остальное... мда, ничего особенного Это сообщение отредактировал Rosinka - 18-12-2009 - 16:29

Rumatta дата: 08-01-2010 - 16:24 [ i ]

Любитель Репутация: 22 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Политический и экономический строй не в экономических институтах - а в мозгах. В России есть обсолютно все институты гражданского общества, а гражданского общества самого нет. Потому - что все тянут одеяло на себя и боятся что - кто то у них чтото заберёт или уничтожить. Существует мнение что на территории рассии находятся "три страны": Швеция - со всеми демократическими инстиутами, с обеспечеными пенсионерами, с хорошими социальными програмами и т.п. Саудовская аравия - со своими шейхами, кланами и их деспотической властью И Африка - в которой ничего громе пустых полей и развален нет. И эти страны распределены по России не по территариальному признаку. Эти три страны можно встретить в мозгах жителей одного города, одного дома, одного подъезда... P.S. Когда я работал в одном банке я чувствовал, что я живу при настоящем социализме. Когда за то что я в день вбиваю в компьютер пару сотен слов и делаю несколько звонков, а в остальное время читаю и играю на компе - получаю не плохие деньги.

дата: 09-01-2010 - 21:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 09.12.2009 - время: 16:58) Возможно в начале 90-х, нужно поступить как Сталин, удалить подальше всех бывших "кураторов овощных баз" от бизнеса, власти...хотя не такими методами конечно...Иначе все возвращается на круги своя, то что раздражало в СССР и в итоге его развалило, снова стало появляться повсеместно, те же болезни... Винить в этом кого не знаю....так как я, такой же совок, как и бывшие кураторы овощных баз... А где взять других? А почему никто не вспоминает опыт бывшей ГДР? Все граждане, имеющие отношение к власти, получили "волчьи билеты", без права занимать руководящие должности в аппарате власти. Коммунистический режим был объявлен как преступный. А у нас, некоторые, публично открестившиеся от КПСС, даже президентами стали, не то что владельцами овощебаз... Вот и гадай теперь, какой строй. При дворе, вроде бы ничего, хороший такой строй. А на дворе, а Бог его знает - по разному...

Плепорций дата: 10-01-2010 - 13:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Gawrilla @ 17.12.2009 - время: 13:44) Зато хочу отметить, что практически никто пока не возразил принципиально, что в России (да и в целом в мире, включая "цивилизованный"), торжествует феодализм. Спор лишь о степени торжества и его формах. Ведь феодальные отношения складывались веками. На протяжении многих десятков поколений были холопы, и у каждого холопа был барин, и каждый барин, в свою очередь, тоже был чьим-то холопом (в том или ином смысле), и была не только пирамида последовательного ограбления, но и пирамида покровительства и ответственности выше стоящего за стоящего ниже... Человеческое сообщество нашло - как всегда, методом проб и ошибок, жестоких проб и кровавых ошибок - некое устойчивое состояние, соответствующее и уровню производительных сил, и массовой психологии миллионов, и это состояние оказалось в высшей степени устойчивым! Каждый отдавал - добровольно! - огромный кусок своей свободы в обмен на небольшой, но верный кусок хлеба и некоторую уверенность в завтрашнем дне. Такова была еще совсем недавно цена того, что сейчас мы называем социальной защищенностью. Правда, когда кусок хлеба становился слишком уж мал или исчезала уверенность в завтрашнем дне (кровавый кретинизм суверенов, чрезмерно затянувшиеся войны, проигранные войны, чума), равновесие нарушалось, и чудовищные по жестокости бунты сотрясали целые страны, но это лишь кровавые минуты истории, а на протяжении многих и многих часов пирамида общественного устройства стояла неколебимо, ибо в сущности много ли человеку надо? Ежедневный ломоть хлеба да какая-нибудь уверенность в завтрашнем дне. Ранний капитализм эту устоявшуюся систему отношений разрушал без всякой пощады и вышвыривал вчерашнего раба на улицу, давая ему полную свободу действий и лишая его при этом каких-либо гарантий. Это было страшно. Это было непостижимо. Это невозможно было вынести! И вчерашний раб восстал. Назад! Назад, в крепостное рабство, в теплый вонючий закуток - прижаться к барскому сапогу, барин суров, но милостив, он выпорет на конюшне, он отберет все, что ты заработал, но если ты не заработал ничего, он же и не даст тебе сдохнуть с голоду в этом жестоком равнодушном мире, где правят теперь потерявшие человеческий облик и самое веру в Бога жестокие и равнодушные дельцы. Прочитайте целиком: http://www.rusf.ru/abs/ludeni/publ-21.htm

дата: 10-01-2010 - 18:24 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Плепорций @ 10.01.2010 - время: 12:55) Прочитайте целиком: http://www.rusf.ru/abs/ludeni/publ-21.htm По моему авторы галлюционируют (вернее фантазируют). Чушь редкостная(не по оформлению, а по содержанию).

Плепорций дата: 10-01-2010 - 18:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	QUOTE (Варан Тугу @ 10.01.2010 - время: 17:24) По моему авторы галлюционируют (вернее фантазируют). Чушь редкостная(не по оформлению, а по содержанию). В чем именно? Подробней, если не трудно.

дата: 10-01-2010 - 20:12 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	мягко говоря субъективное восприятие феодолизма, рабства и холопства, тоскливо напоминающее либеральные картинки авторитаризма в России.

juk71 дата: 10-01-2010 - 22:24 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 10.01.2010 - время: 17:36) В чем именно? Подробней, если не трудно. Да хотя бы уже это типичное для либералов противопоставление себя и себе подобных прошлым поколениям и простым людям Мол мы то с вами понимаем суть политических и исторических событий а вот те другие че с них возмешь? У них мозги пропагандой промыты. а того не понимают что умение цеплять слово за слово и высшее образование не заменят ни жизненного опыта не умения брать на себя ответственность.

Плепорций дата: 11-01-2010 - 00:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Варан Тугу @ 10.01.2010 - время: 19:12) мягко говоря субъективное восприятие феодолизма, рабства и холопства, тоскливо напоминающее либеральные картинки авторитаризма в России. Чего-то у Вас не получилось подробно... Я так и не понял, что именно в понимании АБС феодализма Вы считаете неправильным. И причем тут "либеральные картинки авторитаризма"? Это вообще что такое? QUOTE (juk71 @ 10.01.2010 - время: 21:24) Да хотя бы уже это типичное для либералов противопоставление себя и себе подобных прошлым поколениям и простым людям Мол мы то с вами понимаем суть политических и исторических событий а вот те другие че с них возмешь? У них мозги пропагандой промыты. а того не понимают что умение цеплять слово за слово и высшее образование не заменят ни жизненного опыта не умения брать на себя ответственность. Ну это вообще даже не возражения, а элементарное презрение к очкастым интеллигентам-либералам, которые типа много о себе мнят. Очень характерно для всяческой гопоты! Надеюсь, Вы к ней не относитесь?

juk71 дата: 11-01-2010 - 00:48 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 10.01.2010 - время: 23:36) Ну это вообще даже не возражения, а элементарное презрение к очкастым интеллигентам-либералам, которые типа много о себе мнят. Очень характерно для всяческой гопоты! Надеюсь, Вы к ней не относитесь? по-моему не очень искренне надеетесь. Если бы я гопотой оказался, это более соответствовало Вашему взгляду на людей. Больше презрения к людям как раз в Вашей ссылке.

Плепорций дата: 11-01-2010 - 01:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (juk71 @ 10.01.2010 - время: 23:48) по-моему не очень искренне надеетесь. Если бы я гопотой оказался, это более соответствовало Вашему взгляду на людей. Больше презрения к людям как раз в Вашей ссылке. Ну да, я понял... АБС не учли их жизненный опыт. В части тяги к барскому сапогу? Недаром большинство современных россиян готовы лизать задницы разным путиным и медведевым ради эфемерной уверенности в завтрашнем дне... Наверное, жизненный опыт сказывается. Приобретенный сами знаете когда. И почему я (и АБС) этих людей не уважаю? Самому странно... :)

jakellf дата: 24-10-2014 - 13:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

(Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 18:10) Не надо свистеть. Рабов при социализме не было. Ни юридически, ни фактически. А если Вы считаете заключенных рабами, то они есть при любом строе, исключая первобытно-общинный. Передергивать - не надо. До 60 годов у колхозников не было паспортов и они не имели права никуда уехать без разрешения-без паспорта на работу не возьмут, а если не работаешь-тунеядец и вали на поселение, если не на зону. Рабы или холопы-по выбору. Нобелевского лауреата по литературе Бродского судили за тунеяддство. Судья спрашивает Вы что деаете-Он-стихи пишу. Она нет -а работаете? То есть и Пушкин тунеядец. -Логично? Это сообщение отредактировал jakellf - 24-10-2014 - 13:25

1NN дата: 24-10-2014 - 20:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ох, уж эти поэты! Им бы только нажраться, да к чужой бабе подвалить...

de loin дата: 28-10-2014 - 13:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 17:11) Мы все учились понемногу... (с) Красной нитью по большинству тем Политики проходит спор: коммунизм, социализм, капитализм, что лучше, что хуже, куды идем, откуда ушли, ну и так далее. И возник у меня вопрос: а как назвать то общество, тот строй, что сложился у нас сегодня? Не имея времени опровергать некоторые исторические ошибки и неточности, допущенные в стартпосте, отвечу на главный вопрос темы. Исторически на Западе шли 2 процесса: первоначальное накопление капитала (т.е. чистый грабёж населения) и собственно капиталистическое. В Европе, в ядре кап. системы эти процессы шли последовательно, а на переферии кап. системы, будь то Латинская Америка, Ю-В Азия, наконец, Россия 1990-х – н. 2000-х, эти 2 процесса синхронны, причём ПНК – оно не капиталистическое, оно условие капиталистического и оно у нас забивает капиталистическое. В результате, старое общество умерло, но вместе с новым экономическим укладом не возникает новое общество. Это общество-каша, в котором нет среднего класса. Нас пытаются убедить, что бюджетники – это средний класс, там, арт-тусовка... Последние 20 лет у нас – это самовоспроизводящееся социальное разложение. Но эти процессы не вечны, настаёт время, когда они прекращаются. Это сообщение отредактировал de loin - 28-10-2014 - 13:46

jakellf дата: 03-02-2015 - 02:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

(Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 17:11) Мы все учились понемногу... (с) . Что мы имеем сегодня в Российской Федерации? ФЕОДАЛИЗМ. Нормальный классический феодализм. Ну конечно нет! Феодализм предполагает наличие феодалов и крепостных или сервов. Феодалы владеют не только собственностью, но и , в значительной мере, крепостными, которые НЕ МОГУТ УЙТИ от хозяина(или почти не могут) Крепостных покупают и продают, в Европе существует право первой брачной ночи и если феодалу зимой нужно погреть ноги он спокойно взрезает живот серва и греет там ноги. Это НОРМА А НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ. как у нас. А что мы видим в России? Любой работник может уволиться и уйти туда, где лучше.Любой работник может уехать в другую страну на заработки и остаться там, причем не обязан пересылать хозяину оброк. У нас несомненный капитализм-полу-частный, полугосударственный. Весьма неразвитый, с пережитками социализма (который куда ближе к феодализму, но не феодализм все же). Но тем не менее-средства производства в значительной мере частные, а население не в крепости. Кстати, кривого капитализма на планете немеряно, а вот социализм в более менее чистом виде только на Кубе и в Северной Корее. В Китае модель , сходная с нашей, но более либеральная внизу и более авторитарная наверху.

dedO'K дата: 03-02-2015 - 03:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(jakellf @ 24.10.2014 - время: 14:22) Нобелевского лауреата по литературе Бродского судили за тунеяддство. Судья спрашивает Вы что деаете-Он-стихи пишу. Она нет -а работаете? То есть и Пушкин тунеядец. -Логично? На Пушкина его имение пахало. К тому же, он служил в Коллегии иностранных дел, в Екатеринославе, в канцелярии Инзова, по делам иностранных колонистов, и под началом графа Воронцова, откуда его выслали в имение матери "под надзор местного начальства". Так что, зря вы тунеядца Бродского сравниваете с чиновником и помещиком ПУшкиным.

elena_fine дата: 03-02-2015 - 11:05 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 18:10) Не надо свистеть. Рабов при социализме не было. Ни юридически, ни фактически. А если Вы считаете заключенных рабами, то они есть при любом строе, исключая первобытно-общинный. Передергивать - не надо. После сталинизма не было. А при Сталине были. Особенно два ярких выраженных Концлагеря. Один явный. ГУЛАГ по всей стране с рабами, работавшими за пайку, а второй не откровенный, но тоже же концлагерь с рабами и палкой-трудоднем , за которрый нередко мешок с горькими отходами от просеивания зерна . Варево из этой якобы муки не хотел есть даже скот. вся радость колхозникам была. это поработать после колхоза на участочке возле своего дома. уставшим донельзя еще на своем огородике, чтобы выжить.

Владимир, ага дата: 03-02-2015 - 11:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	А чего обсуждать? Тема исчерпана стартовым постингом.

elena_fine дата: 03-02-2015 - 11:11 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(juk71 @ 10.01.2010 - время: 22:24) (Плепорций @ 10.01.2010 - время: 17:36) В чем именно? Подробней, если не трудно. Да хотя бы уже это типичное для либералов противопоставление себя и себе подобных прошлым поколениям и простым людям Мол мы то с вами понимаем суть политических и исторических событий а вот те другие че с них возмешь? У них мозги пропагандой промыты. а того не понимают что умение цеплять слово за слово и высшее образование не заменят ни жизненного опыта не умения брать на себя ответственность. Под жизненным опытом и умением брать отвественность что понимаете Вы? Работа чиновником в офисе, руководитель на предприятии, или служба офицера в армии? Расшифруйте Вашу формулировку, пожалуйста

Сyсанночка дата: 07-02-2015 - 00:03 [ i ]
Новичок Репутация: 8 Статус: Фетиш-трансвестит В поиске	Компрадорский трайбализм - моноплеменная верхушка, практически задарма, распродаёт богатства Родины взамен на гарантии престолонаследия... Это сообщение отредактировал Сyсанночка - 08-02-2015 - 16:16

NNNman дата: 07-02-2015 - 22:48 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	(jakellf @ 03.02.2015 - время: 02:13) У нас несомненный капитализм-полу-частный, полугосударственный. Весьма неразвитый, с пережитками социализма (который куда ближе к феодализму, но не феодализм все же). А такой термин, как "неофеодализм" вам знаком? Вот по мне мы как раз в этом периоде.

erga дата: 08-02-2015 - 01:31 [ i ]
Мастер Репутация: 425 Статус: Багровопенистый содомит Свободен	Я, как мастеровой, наблюдаю паразитарность системы воочию ежедневно и делаю вывод, что в этой стране голимая клептократия.

jakellf дата: 20-02-2015 - 00:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

(dedO'K @ 03.02.2015 - время: 03:42) (jakellf @ 24.10.2014 - время: 14:22) Нобелевского лауреата по литературе Бродского судили за тунеяддство. Судья спрашивает Вы что деаете-Он-стихи пишу. Она нет -а работаете? То есть и Пушкин тунеядец. -Логично? На Пушкина его имение пахало. К тому же, он служил в Коллегии иностранных дел, в Екатеринославе, в канцелярии Инзова, по делам иностранных колонистов, и под началом графа Воронцова, откуда его выслали в имение матери "под надзор местного начальства". Так что, зря вы тунеядца Бродского сравниваете с чиновником и помещиком ПУшкиным. Тунеядец Бродский работал кочегаром и уголек лопатой кидал, а помещик Пушкин под надзором не баланду хлебал, а за счет крепостных жил. Литературным трудом оба эти гения не кормились(и слава Богу)

jakellf дата: 20-02-2015 - 00:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен	(erga @ 08.02.2015 - время: 01:31) Я, как мастеровой, наблюдаю паразитарность системы воочию ежедневно и делаю вывод, что в этой стране голимая клептократия. Воры у власти были всегда, клептократия-это не политический строй, это вообще характеристика власти в принципе.