Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Opium99
|
|
|
В России-конституционная монархия.
|
|
Gawrilla
|
|||
|
Ненаследственная (пока) |
||
|
Sorques
|
|||
|
Да, я не верно выразился, так как показалось что разговор, про политический режим и государственную власть, а не по экономические формы. Поэтому конечно, для таких бестолковых как я, нужно уточнить сабж начале топика. |
||
|
Sorques
|
|||||||
|
Теперь по теме, в которой как всегда буду нападать на коммунистов. Извините, но так в сценарии написано   При коммунизме-социализме, в том котором он был, разве не было черт государственного феодализма? До сих пор воспоминания о добром и справедливом барине идут... Сейчас хотя бы Юрьев день вернули и разрешили на барщину не ходить. Opium99
Это замечательная форма правления...Примеры тому, все современные европейские монархии, их одиннадцать если не ошибаюсь... Gawrilla
Ну что вы, у нас пока Латинская Америка, что не так плохо, только не подумайте,что мне очень нравится коррупция или чиновники-коррупционеры, но начиная с некой нулевой точки, без этой стадии нельзя.
В СССР магазин Березка, чем был,а спец.пайки до 91 года, по ценам в несколько раз ниже, магазинный? Вы в буфете или столовой МГК КПСС никогда не были? Машины с мигалками с номерами мос помните? И это помимо КГБ, МВД и некоторых других... Это что были признаки равенств и братства, а не кастовости? |
||||||
 je suis sorti
|
|||
|
Однако сословия - социальный, но не экономический критерий. А мы помним, что в основе общественного строя лежит экономика  , то есть отношение людей к средствам производства (в современной экономике еще и к природным ресурсам). Что у нас с этими отношениями? Средства производства и природные ресурсы принадлежат: - некоторой группе лиц (капиталистам-собственникам) - государству (фактически чиновникам) "Собственники" и чиновники представляют собой одну социальную группу (или две очень близкие), поскольку чиновники получают "государственную" ренту, в состав которой частично входит природная рента и обычная рента, чиновники превращают "государственную" ренту в собственность, а собственники фактически участвуют в управлении государством и получении государственной ренты. Большинство граждан не владеет средствами производства, а является наемными работниками (работает на государство или на собственников). Мифический "средний класс" - промежуточная группа. Что касается сословий: то переход гражданина из одногого класса в другой юридически возможен, а практически затруднен. Обычный гражданин может устроится на государственную службу и получить доступ к государственной ренте, а потом даже стать мелким собственником. Гораздо меньше вероятность, что обычный гражданин станет предпринимателем. Сословия имеются. Как был устроен СССР? Средства производства, природные ресурсы и все ренты принадлежали государству. Чиновники (все хозяйственные руководители также фактически были чиновниками) получали "государственую" ренту, однако в крайне небольшом размере. Основным препятствием в получении ренты была незвозможность превратить эту ренту в собственность. Правоохранительные органы работали относительно эффективно и препятствовали масштабному получению ренты. Переход гражданина в чиновники был не так сложен, обычный гражданин имел возможность получить образование и сделать карьеру ("социальный лифт"). Конечно, ему было сложнее сделать карьеру, чем члену семьи чиновника (а когда было иначе?). С увольнением же чиновника, тот отсекался от получения ренты, то есть становился обычным гражданином. В СССР сословия отсутствовали. Какой вывод? СССР был безусловно более свободным и справедливым государством, чем современная Россия, поскольку в СССР сословия отсутствовали, а общественный продукт распределялся более равномерно. Россия типичное современное капиталистическое государство (несколько лет назад было модно говорить о "постиндустриальном" обществе, экономике, но хоть горшком назови, тлько в печку не ставь). Ясно, что капитализм это не тот, что был в XIX веке или даже несколько десятков лет назад. Однако с какой стати современный капитализм исключает существование сословий? И в России и в западных странах существуют слои общества, классы, обмен между которыми затруднен, и представители которых юридически имеют равные права, но фактически разные возможности. Что касается демократии... в России безусловно демократия, поскольку граждане формально имеют равные права, избирают и могут быть избраными и т. д. Демократия - вещь формальная, юридическая. Если кому что не нравится (президент, правительство, парламент, законы, чьи-то действия), гражданин может обратиться в суд - он в совем праве. Это сообщение отредактировал Welldy - 07-12-2009 - 06:15 |
||
 Vit.
|
|||||||||||||||
|
Вот она - главная проблема советского менталитета.Судя по всему - он уже на генетическом уровне передается. "Все и сразу!". Отсюда у вас и перекосы в экономике, потому что - "Все и сразу!"Отсюда и жуткое недовольство любым правительством, потому что "Все и сразу!". А так не бывает. Сказки надо в детстве умные читать. Про "Оленя золотое копытце", например. juk71
А что в нем странного? Так в учебнике прописано.
За комплимент - спасибо. Всегда приятно услышать комплимент от оппонента.
Если бы я общался с японскими самураями или потомками Чингиз-хана- я бы, возможно, использовал иную терминологию и иную теорию. Поскольку у большинства моих оппонентов понимание не выходит за рамки БСЭ - я вынужден разговаривать с ними на их языке. Gawrilla
Причем тут героизм? Кто куда сбежал? Если Вы обо мне - то я никуда не сбегал. Я просто перестал участвовать в том, в чем участвовать никогда не хотел и не считал нужным. Меня с детства тошнило от классовой борьбы.
Как Вы любите говорить - "Не надо передергивать!" Трус тот, кто боится признаться самому себе в своих ошибках. А остался он или уехал - не имеет значения.
 Так это топик об Израиле? Так бы и сказали! А то в стартовом посте речь о России шла... |
||||||||||||||
|
|||
|
Спасибо, что снизошли до наставлений. Нам то "с рабством в генетике" до таких высот философской мысли не подняться. Только антисоветская зашоренность мешает Вам увидеть слона. "Всё и сразу" - это классическая идеология "американской мечты". Это идеология позднесредневекового капитализма, современного капитализма, Лас-Вегаса и Нью-Йорка. P.S. Лень добавлять в пост аудиофайл (группа Queen, "мы хотим всё, хотим сейчас!")  Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 07-12-2009 - 11:57 |
||
|
|
|
|
наш "строй"- Оккупация. причем НЕЛЮДЬЮ. Практически на наших глазх зарождается новые биологические вид НЕЛЮДИ. ну или если угогдно- Паразитизм. Потому что Паразиты они тоже к разеым видам со своими "Хозяевами" принадлежат. |
|
Rosinka
|
|||||||||||||||
|
Gawrilla
Welldy
Едет как-то черная "Волга", и нарушил водитель правила, пересек не там, где положено, сплошную осевую линию. Инспектор останавливает машину. Выходит пассажир, высокий солидный мужчина с депутатским значком на лацкане пиджака. - Я - Конотоп, - самоуверенно говорит он (Конотоп в то время - Первый секретарь Московского обкома партии). - У нас, товарищ Конотоп, перед законом все равны, - уверенный в своей правоте и справедливости говорит инспектор Чепляка. Конотоп заулыбался, и похлопывая инспектора по плечу, говорит: - Эх, сынок, все равны только в бане... И после некоторой паузы: - И то - я в одной, а ты - в другой... |
||||||||||||||
|
Gawrilla
|
|
|
Как же надоели сравнения зеков с рабами... Ну поймите же: раб - это социальное положение. НАСЛЕДСТВЕННОЕ. Дети рабов (даже зачатые от свободных) - рабы. С рождения и до смерти. Всякие вольноотпущенные и т.п. - это НЕ ПРАВИЛО. Даже смерть хозяина свободы рабу не даровало. Он становился "брошенным имуществом" и переходил в собственность первого его нашедшего. Это всё (и многое другое) - смыслоразличительные признаки. Без них - нет рабства. А зек сидит ПО ПРИГОВОРУ СУДА, причем за дело. И работает установленный в приговоре срок. Приговоренные к пожизненному - не работают. А "духовное рабство", "пашу на работе как раб на галерах" и т.п. либо бытовые выражения, либо пропаганда. |
 Laura McGrough
|
|
|
Gawrilla, они, к сожалению, просто расставляют пальцы веером, пытаясь доказать, что там, у себя, сильно умные и свободные, а мы тут все как лохами были, так лохами и помрем. Нет, Vit, я ни на кого не намекаю.)) Это у либералов генетическое.
|
|
je suis sorti
|
|
|
Если сравнивать с Израилем, то там живут оболваненные пропагандой о своей исторической родине граждане Кто эти граждане? Рабы - не рабы, но что-то вроде. Желавшие эмигрировать, но не оболваненные, не ломанулись в Израиль, а уехали с США, к примеру
|
|
Rosinka
|
|||||||
|
Gawrilla
и это поговорка не в фашисткой Германии родилась |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
Хорошо сказали. Это философия нашего бытия....  А где зеки и где рабы, в контексте топика. Rosinka кстати поднял темку, а зачем через берлинскую стену бежали? Это явно очень нехорошие люди, пользы социалистическому строительству не приносили.Чего их было не отпустить свободно? Все бы тогда сбежали,что ли? Или почему не было свободного выезда из СССР даже в Монголию, не говоря уж про другие страны.... Эти запреты признак какого строя? |
||
 JFK2006
|
|||
|
А чё там делать?! Нет, прав, прав коллега Gawrilla - феодализм у нас в чистом виде. Был коммунистический рабовладельческий строй. Сделали шаг вперёд - перешли к феодализму. Скоро начнём строить капитализм. Мы по кругу ходим уже несколько столетий. Идеи меняются - суть нет. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Нет , мне все же кажется что нечто подобное происходит в Латинской Америке. Классов у нас нет, при желании например ты или я можем сменить деятельность и завтра стать чиновниками, значит это не закрытая каста для избранных. |
||
|
Laura McGrough
|
|||
|
Верю, что вы с Дмитрием можете. :) А как насчет остальных 140 сколько там нас еще осталось миллионов? |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Карнавал?!
Есть старая китайская поговорка: "Порядочный человек не пойдёт в стражники". Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-12-2009 - 22:48 |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Это не проблема. У нас сейчас уже чиновников в 2 раза больше, чем в СССР, а населения - в два раза меньше. |
||
 juk71
|
|||||
|
суть не меняется это вы правы, просто потому, что она не в отношении к собственноти-есть какие то более фундаментальные свойства нации, которые определяют её развитие, например отношение человека облачённого властью к своим подчинённым. Если в СССР на зарвавшегося партийного жлоба находилась управа по партийной линии или по линии КГБ, то сейчас такой управы нет. То есть налицо черты феодального общества с барами-самодурами и добрым царём который "не знает". |
||||
|
Sorques
|
|||||||
|
Я для примера того написал,что чиновники это не каста, в которую нет входа чужим.
Повторяю, я это для примера написал...можешь и ты и многие другие. |
||||||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Что значит "незакрытая каста"? В нашем чиновничестве уже давно существует такая вешшь, как "внутренняя партия". Чиновником с улицы стать можно. При желании. А в эту оруэлловскую структуру с улицы уже не попадешь. Да и социальный лифт сохраняется и при феодализме. Самый яркий из известных мне примеров - граф Бернадот. Основатель правящей династии Нидерландов, маршал Франции (если не ошибаюсь), начинал с простых солдат. Правда, уже при Наполеоне. Слабо привести второй такой пример? |
||||
|
Vit.
|
|||
|
Мы ничего, никому не пытаемся доказать. И тем более всех лохами не считаем(в отличии от коммунистов и их последователей). Не знаю, что навело Вас на эту тупость, но я был о Вас лучшего мнения. Мне казалось, что Вы способны анализировать и воспринимать информацию не на уровне БСЭ, а чуть шире. Мне казалось, что Вы в состоянии понять, что не имеет значения чей ты раб - господина или системы, господина или государства.Некоторые из боязни признаться, что всю жизнь верили в ложь и продолжают служить лжи - пытаются цепляться за буквы и слова. Мне казалось, что Вы - выше этого.Жаль, что я в Вас ошибся. |
||
|
|
|||
|
это называется на их сленге "обойма". в "обойму" можно попасть.. если ты делом докажешь преданность вышестоящей заднице и она тебя потянет. потому кадровою систему россикого государства я называю "приятжение задниц" :) |
||
|
Sorques
|
|||||||
|
Какая внутренняя партия? Это уже какая то теория заговора. Я знаю людей которые из бизнеса ушли работать в гос.структуры и так же обратный процесс, причем особых усилий они к этому не прилагали. Вы хотите сказать что дальше определенного уровня не пускают? Не соглашусь.
Граф Бернадот маршал Франции, был королем Швеции, а не Голландии и основателем ныне царствующей династии Бернадотов...
Например династия Сфорца в Милане...Могу еще сотню, но на Истории. Но при феодализме социальный лифт, это все же большая редкость, в отличае от капитализма.... Почитайте биографии американских миллиардеров(с) |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: "Газпром" перекроет газ через Украину Когда жилось лучше русским? Украина объявила дефолт Важнейшие мировые тенденции. КрымНаш - победа ли России? |