Sorques | |||
|
В чем заключается оболванивание? И вопрос, который очень интересует.....Не назовешь Государство, в прошлом или сейчас, не оболваненное пропагандой? Просто название страны. |
juk71 | |||||
|
Я назову, хоть вопрос и не ко мне-Белоруссия. Как раз наоборот, не они "оболванены", а европейцы о них оболванены-думают что там диктатура. |
Gawrilla | |||||||||
|
Конечно, Швеции! Но "внутренняя партия" (хороший термин) всё же есть и к теории заговора отношения не имеет. Я в силу должности и функций с ними контактирую достаточно часто, так что предмет разговора знаю. И с улицы туда попасть не намного проще, чем Бернадоту - в маршалы Франции. |
Laura McGrough | |||
|
Взаимно.))) А до уровня БСЭ вам далеко, даже не мечтайте.) Там, где вы видите только ложь, я вижу живых людей, очень разных, которых никак нельзя причесать под одну гребенку, и к которым понятие рабов никак не применимо. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 08-12-2009 - 16:39 |
Bruno1969 | |||||||
|
Во-первых, в Белоруссии, как минимум, жесткий авторитарный режим, при котором Бацька, не стесняясь, во всеуслышанье заявляет, что он фальсифицировал результаты выборов, что при демократии абсолютно исключено по определению. Во-вторых, как раз белорусы оболванены местной пропагандой по полной, их мифы о невыносимой жизни бедных русских в странах Балтии без смеха слушать невозможно. У них вообще очень забавное, по сути, советское представление об окружающем мире. Потому как местные СМИ в большинстве своем государственные зомбоящики, чужие СМИ не допускаются на рынок, а за границу съездить да своими глазами посмотреть подавляющему большинству до сих пор не по карману. Тем более, что у них не только выезд из страны платный, но даже и въезд обратно - редкостный бред!!! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-12-2009 - 16:45 |
JFK2006 | |||
|
Нэт! Стать ментом - легко! Легко, если ты готов избивать "несогласных", подбрасывать им наркоту и патроны для повышения "раскрываемости", выбивать показания, пытать задержанных и т.д. и т.п. И Gawrilla тоже прав отчасти, говоря, что просто так с улицы чиновником не стать. Да, определённый круг должностей закрыт. |
Laura McGrough | |||
|
Определенный круг хорошооплачиваемых должностей закрыт. А стать мелким клерком за зарплату до 10 000 рублей, конечно, никто никому мешать не станет. |
bax3000 | |
|
Какой у нас на дворе строй? Отвечаю: Так как мы живём в Росии- то Первобытный капитализм. Государственное устройство у нас по образу и подобию(правда плохо как всегда скопировали,коряво)Америки,Евросоюза и других сионистких государств.А Сионизм-это еврейский Империализм. Так что в скором времени будем империалистическим милитаристким государством с социалистической ориентацией и вождём. Гайки уже закручиваются. |
Sorques | |||||
|
Дим, но я только не про силовые структуры....Какие должности закрыты? Другое дело,что не каждый способен работать в гос.структуре. Gawrilla У меня есть несколько случаев из реала, когда люди без блата, практически с улицы устраивались в крупные гос структуры, причем это управленческие конторы и через пару лет, неплохо продвигались по карьерной лестнице.... Про коммерческие организации, там вообще все от головы зависит, тупые или бездельники, но с блатом, зависали на низших должностях, а народ набранный через хэдхантер двигался в вперед. Laura McGrough
Водитель троллейбуса в Москве, тысяч 30-40 получает... |
JFK2006 | |||||
|
Но это тоже чиновники...
|
Sergio77 | |||||
|
Мне честно очень интересно!!! Где же это такое в какой стране, без блата и продвигаются...В Америке или Германии наверно..... Но не в России!!! В России имею очень богатый опыт работы в гос. организации и коммерческих структурах...Название умолчу, но поверьте мне на слово фирмы очень крупные и известные! Да и по характеру работы часто общался с чиновниками и коллегами из коммерческого и гос. сектора. Все руководящие посты только для своих- в любой организации будь то коммерция или гос. сектор. Люди с головой, приносившие деньги компании и очень большие, из за обмана по выплате процентов от сделок увольнялись переходя в другие компании, но там ситуация не лучше. Выбиться в небольшие начальники можно только в маленькой фирме. В крупной еще сложнее или невозможно. (У руководителей есть свои дети и друзья, которых надо в "теплые" места устраивать). Но и толку от этого не будет. Денег прибавят не очень много...А ответственности гораздо больше и если что не так, всю вину на тебя свалят, даже если вообще к тому что случилось отношения не имеешь....В гос. организации примерно тоже самое, только еще "круче." В данный момент (за редким исключением), в коммерции ценят не образование, а за сколько ты согласен работать! Чем за меньшие деньги согласен, тем преимуществ в устройстве на работу больше.... Поэтому и культура в Российских фирмах резко падает, вместе с качеством выполняемых ими услуг.... |
Opium99 | |||||
|
Пока..... |
Ликер_81 | |
|
Ну, вот, опять на евреев съехали. Евреи-то тут причем? Они ж вроде в тевтонском ордене не служили и жестяных ведер со страусячьими перьями на головы не надевали. Вопрос-то вроде был бы про феодализм на нашем дворе. А знаете, в этом что-то есть. Я вот только несогласный, что у нас """Нормальный классический феодализм""". Классический феодализм - это чо-то такое по В.Скотту или Конан Дойлу (про Белый отряд, а не про собак на болотюге, еснно). Ну, турниры там, подвиги во имя прекрасной дамы и пр. У нас как-то не турнирно: либо в спину пальнут, либо в темном подъезде - рраз и по башке. Тут, скорее, феодализм ранний - типа рюриковского Новгорода, готичного Рима, хлодвигской Бургундии и тп: ну, это когда начальники - завоеватели, а кто пашет - безгласные трофеи. Или на гулянку пригласить, а там рубануть, в супчик чо-нить подсыпать - типа такого... Правосудие, правда, на уровне начала 1300-х: дело Ходорковского - один в один - процесс тамплиеров - имеем прогресс, иначе бы, как при каком-нить Теодорихе просто прирезали. Здесь, сами понимаете, точных повторов в истории не бывает: один раз как трагедия, второй - как балаган. |
Sorques | |||||
|
Любая крупная контора, которые называются голубыми фишками или почти таковыми являющимися, имеет часть блатных сотрудников, зачастую весьма бестолковых и тех кто вытягивает работу компании, иначе на одних блатных все рухнет. Тупой блатной начальник управления или департамента, подобной конторы быть не может, так как он на виду у мажоритарных акционеров(владельцев) и он должен рулить, а не имитировать работу, а для имитации у него есть несколько замов, вот они могут быть просто пиджаками в кресле. Даже если владелец контрольного пакета поставит своего сына, который не в теме,рулить чем то ответственным и он не справиться, то его уберут с этой должности, так как есть и другие акционеры, которые могут возмутиться, потерей прибылей....да и владельцу такие игры не нужны.
Вы о какой сфере деятельности, о торговле? Если человек приносит компании приличные деньги, то обычно таких людей не обманывают, не едят курицу которая приносит золотые яйца, по мелочи встречался с похожими ситуациями, это на уровне, не сложившихся личных взаимоотношений но это не система, так как у таких людей много предложений в других конкурирующих компаниях. где его по мелочи общипывать не будут, рискуя потерять такого способного сотрудника. Пишу, так же исходя из опыта работы в крупных российских компаниях. С гоструктурами несколько иначе, но и там тоже кто то должен реально работать... Все таки настаиваю на том,что человек умный, профессионал в своем деле, с желанием работать и если у него есть амбиции(это очень важно)....то будет востребован, в любых структурах. |
Gawrilla | |
|
Ха четыре раза. В госконторах как раз работать совсем не обязательно. Задача существенно проще: надо вовремя отчитаться и не мешать начальству. А пашут идиоты (я тоже был таким...) Госаппарат больше не производит свою основную продукцию - управление. Он производит бумаги. Ненужные. А реальное управление осуществляется всё более и более неформально. Или становится "автоматическим самоуправлением" - где возможно. Или вообще никак не осуществляется. Это признак феодального государства. Там тоже важней не писаный закон, а реальный баланс сил и прямое указание начальника. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 08-12-2009 - 22:07 |
Sergio77 | |||||
|
Если смотреть на проблему с позиции здравой логики Вы конечно правы! Но в россии к сожалению здравой логики мало... У меня есть немало примеров как руководители обманывали людей, приносящих "золотые яйца". И личные взаимоотношения непричем их небыло ни хороших ни плохих... -Причина одна ЖАДНОСТЬ. Выплатить человеку заработанное или поднять зарплату!!! Люди уходили в конкурирующие компании. Фирма теряла клиентов, но руководителю было как то все равно...Меня это поражало, так как не вяжется со здравой логикой...Но это так!!! А в конкурирующих фирмах ситуация примерно такая же...Вот так народ ходит из одной фирмы в другую... Бизнес в россии-это схватить деньги по легкому, а дальше уже все равно... Мало кто заботиться о имени и престиже компании. Это не Америка и Европа. Это Россия..... Я уже писал в предыдущем посте что качество услуг наших компаний постоянно падает. Но им это все равно, так как конкуренция отсутствует. Придет человек за услугами в другую компанию а там примерно все также, в чем то лучше в чем то другом хуже.... Конкуренции, которая по законам бизнеса является двигателем прогресса в развитии, в россии просто нет!!! В россии есть сговор ведущих компаний какой либо отрасли. О поддержании примерно одной цены на свою продукцию! И попробуй сделать ее меньше... Последствия для такого бизнесмена будут печальны.... Поэтому возвращаясь к теме, хочу сказать что в россии строй вообще непонятно какой.....Он ни к какому строю не вяжется. А главное как я считаю дело не в строе, а людях. А отличительная черта нашего человеа это неуважение к своим же согражданам. Личная выгода для многих имеет гораздо большее значение чем совесть и честь. |
Laura McGrough | |||
|
И если раньше их хоть что-то сдерживало, то сейчас пределов нет! Вернее, есть беспредел. |
Sorques | |||
|
Sergio77 Мы может о разных структурах говорил. когда я увольнялся у меня всегда спрашивали...Тебе может денег мало? Так давай решим этот вопрос в сторону повышения....Подобные примеры, знаю и в других компаниях, но это про те 20-25 крупнейших компаний....как в других не знаю. Gawrilla В вопросах работы в гос.структурах, с вами спорить не буду, так как у меня знания на эту тему, только со слов окружающих, сам в гос.структурах работал только при СССР. Laura McGrough
Юля, они такие же как и мы, из одной песочницы, это не инопланетяне. Рассуждая почему чиеовники такие, нужно задуматься... А мы сами другие? Как бы мы повели себя на их месте? (я не имею ввиду кого то конкретно и тем более тебя) Все время разноситься стон, плохие чиновники, плохие бизнесмены...официанты и продавцы хамят, торговля просроченные и некачественные товары, продает по цене лакшери класса, бензин разбавляют... НАРОД, это мы с вами все делаем!!! У нас нет иностранной оккупации, правящей династии, плохой вековой аристократии... Вы все в себя заглядывали? Или тут совесть нации собралась на Политике? |
mjo | |||
|
Возможно, Вы правы. Даже наверняка. Но это вовсе не повод уважать их за это или хотя бы оправдывать. |
Sorques | |||
|
Нет конечно, но это ремарка, для того помнить об этом, когда мы делим на ОНИ и МЫ. |
Sergio77 | |
|
Немного из истории:- "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает Из письма (от 27 августа 1811 г.) посланника Сардинского королевства при русском дворе графа Жозефа де Местра (1753—-1821). В этом письме граф писал своему правительству о новых законах, установленных императором Александром I. Возможно, что сардинский посланник перефразировал известную фразу философа и просветителя Шарля Луи Монтескье из его сочинения «Дух законов»: «Каждый народ достоин своей участи». Жозеф де Местр провел в России 14 лет (с 1803 по 1817 г.), написал книгу «Санкт-Петербургские вечера», которая, как и другие его сочинения, оказала определенное влияние на творчество многих русских писателей. Смысл выражения: если правительство плохо, аморально, неэффективно, то виноваты в этом сами граждане страны, которые позволяют такому правительству существовать, не могут его контролировать и т. д." Это сообщение отредактировал Sergio77 - 09-12-2009 - 01:11 |
juk71 | |
|
Шведский мебельный гигант "Икеа" сворачивает свою деятельность в России. Причина- коррупция гос. чиновников всех уровней. Это господину модератору инфа к размышлению. Что "Икеа" работать не умеет???? Или принципиально не даёт взяток. и именно в этом её "неумение работать" заключается. Это-позор России на весь мир. Похлеще пьяного Ельцина.
|
Sorques | |||
|
А что господин модератор где то защищает чиновников коррупционнеров? Он просто не уверен, что чиновники инопланетяне, а думает что выросли там же и на тех же морально этических ценностях, что многие из нас. Может тогда в этом дело? Чиновники не в 91 году родились, многое из них были таковыми и в 70-80 х....Тогда может там покопаем, какой у нас строй и почему? Или был хорошим человеком, а после мены флага и герба стал плохим? Так не бывает. |
Gawrilla | |
|
Бывает и еще как! Для многих разрушение их Родины - СССР, стало трагедией. Только в армии и только в 1991-1993 годах покончило с собой большое число офицеров - до 800 человек в год. А многие скурвились, и не только в армии. И построение феодализма пошло семимильными шагами и сейчас близко к завершению. Вот пример. Коррупция, когда перешагивает определенный уровень и становится системообразующим фактором, перестает быть просто уголовным преступлением, пусть и распространенным и с высокой латентностью. Она меняет общество настолько, что всё больше напоминает феодализм. Тот же откат в 20 процентов - это коррупция, а откат в 70 процентов - уже что-то другое. В первом случае исполнитель ещё в состоянии сделать порученное (построить тот же домик, но похуже), а во втором - это уже чистое "освоение" - хрен чего построишь за треть стоимости. Это чисто средневековая практика, и её массовое возрождение сегодня - лишнее доказательство торжества феодализма. |
Vit. | |||||||
|
Это точно. Так низко я не опущусь, даже если пропью(а я почти не пью) мозги.
Вы не поверите, но я тоже вижу за этой ложью массу людей, очень разных. И(вот сюрприз) - никого не причесываю вообще(я не парикмахер).Но все это никак не опровергает то, что коммунистическая идея - преступна, а ее воплощатели - подонки и лгуны.
Ну, конечно же понятие рабов применимо не ко всем, а лишь к части советских граждан(на мой взгляд - бОльшей).Это никак не опровергает наличие рабовладельческого строя в СССР. При рабовладельческом строе - есть не только рабы, но и рабовладельцы, и некоторое количество свободных(временно) людей. |
Рекомендуем почитать также топики: КНР на мировой политической арене?! Олесь и фашизм. Политические анекдоты, юмор Ложь, трусость, подлость Ельцин Б.Н. |