Были ли в вашей семье репрессированные?

Позвольте спросить, А что значит не обоснованно репрессированных не было? То есть если люди были "социально чуждые", то это обоснованные или вы что другое имеете ввиду?

отмечу зарание, я лично ни в коеей мере не оправдываю репрессий и пр. преступлений советской власти.
однако же, цыфры в 30, 40 миллионов и более были в ходу. и очень быстро всплыло, что это ложь. тоесть, обличители врали, тем самым полностью дескредитируя идею расследования репрессий. после этого невольно реагируешь с недоверием по отношению всяких... важно знать точные масштабы репрессий, отнюдь не для оправдания, это просто нужно знать.

так сколько же, 20 или 25 миллионов? а чем подтвержденна именно эта цифра?. Опять-же дело не в оправдании преступлений, дело в установлении точных масштабов этих преступлений.

изходя из Вашей же цифры получается, что ссылали в среднем примерно один миллион в год. плюс содержание уже сосланых. это в среднем. а ведь были пики ссылок, при разкулачивании или в 37-38-м. трудно сказать, реализуемо это или нет. надо быть спецом по логистике или с чем-то подобным сравнить.

1000 и более человек в день? неделю? месяц? Вы сами уподобляетесь автору, которого критикуете.
и на каком основании Вы считаете что с 1000 и более НКВД справлялось?

ни аффтырь ни Вы не предоставили на этот счёт каких либо ссылок....

зачем представлять? сколько заключённых в Игарке были литовцами и сколько всего? зная, что погибло примерно 1500 литовцев можно делать вывод о общем числе жертв в Игарке. а ещё можно порыться в архивах и узнать точное количество.

это Вы о чём вообще? Какие красные казаки? Будённый чтоль? Или Ворошилов? разговоры всё. имена казаков назовите. тогда мона будет чтонить о их судьбе установить, попробовать во всяком случае.

почему собственно? сам факт репрессий в отношении командного состава РККА никто отрицать не собирается. однако вокруг количества репрессированных офицеров и генералов ходит тоже не мало мифов. Каким Вы поделитесь?

ну да, на "солдат из красных казачьих частей" похоже очень.

были, несомненно. но как это опровергает мнение аффтыря о "списках"?

и что-же именно Вас "убивает"?

быть может, но Вам не удалось ничё опровергнуть.

Другое. Потому что осуждены то были, но обоснованно (семейное предание упоминает о хищении в одном случае и хулиганстве в другом)

Согласен. А еще нужно знать точное определение репрессий, а то под шумок в невинные жертвы режима норовят записать не только уголовников, но и нацистстких преступников. Именно поэтому нужно рассматривать не общее количество прошедших через лагеря, тюрьмы и т.д., а количество прошедших все это необоснованно, т.е. пострадавших без вины.

И опять же не следует забывать, что далеко не все репрессии были преступными. Да и вина разная бывает - умысел, преступная небрежность и т.д. Это тоже различать надо.

Цифру в 40 млн озвучил Солженицын и с его руки это видимо и пошло. Так что откуда он такую цифру взял это надо к нему обратиться.
О других цифрах можем подискутировать но давайте условимся кого считать жертвами репрессий. Если з.к. то естественно цифры одни если включить ссыльных (включая сосланые народы) то цифры будут иные.

Примерно так оно и было.

Исключительно руководствуюсь данными по ссылкам из Литвы когда кол-во сосланых в течении 2-3 дней составило более 1000 чел. Так что с логистикой проблем не было.

Теоретически можно, практически труднореализуемо. Восстановить данные можно только исходя из кол-ва достоверно опознаных. Обещаю кое-какие цифры выложить.

Да хотя-бы и судьбу соратников и сослуживцев Буденного можно помониторить.

А как Вы себе представляете опровержение полной ереси. А на ваши вопросы я с удовольствием завтра отвечу.

Очень низкий уровень написания статьи!
Прочитал половину, дальше не стал!

давайте! хотя тогда тему на "историю" переносить нужно будет.

октябре 1943 г. в республику для изучения ситуации ездил зам. наркома внутренних дел Б. Кобулов, а в ноябре того же года зам. наркома внутренних дел В. Чернышев, занимавшийся депортацей калмыков, провел совещание с начальниками управлений НКВД тех регионов, куда калмыков переселяли. Попутно он обсуждал и детали намечаемой операции “Чечевица” — депортации около 0,5 млн. чеченцев и ингушей. 200 тыс. чел. планировалось расселить в Новосибирской области, а еще по 35—40 тыс. чел. — в Алтайском и Красноярском краях и в Омской области. Но эти регионы, видимо, сумели как-то уклониться от подобной чести, и в плане, представленном Берией в середине декабря, дислокация была совершенно иной, напоминающей “карачаевскую”: горцев распределяли между областями Казахстана и Киргизии.

29 января 1944 г. Берия утвердил “Инструкцию о порядке проведения выселения чеченцев и ингушей”, а 31 января ГКО издал сразу два постановления, касавшихся чеченцей и ингушей, при этом не называя их по имени: первое — “О мероприятиях по размещению спецпереселенцев в пределах Казахской и Киргизской ССР”, второе — “О порядке принятия на Северном Кавказе скота и сельскохозяйственных продуктов”.

11 февраля вопрос о департации чеченцев и ингушей рассматривался на Политбюро ЦК ВКП(б). Разногласия возникли только по срокам: Молотов, Жданов, Вознесенский и Андреев выступили за немедленное осуществление операции, а Ворошилов, Каганович, Хрущев, Калинин и Берия предложили дождаться изгнания немцев из СССР. Решающим, надо полагать, стал голос генсека.

Уже 17 февраля 1944 г. Берия доложил Сталину, что подготовка операции заканчивается и что на учет поставлено 459486 чел., подлежащих переселению (включая вайнахов, проживающих во Владикавказе и в Дагестане). Территория проведения операции была разделена на 4 оперативных сектора, а сама операция, рассчитанная в целом на 7—8 дней, разбита на 2 этапа. В ходе так называемого этапа “первых эшелонов”, запланированного на 3—4 дня, должно было быть отправлено более 300 тыс. чел. из городов и равнинных районов. На депортацию остальных 150 тыс. чел., проживающих в горах, отводилось еще 4 дня. Оперативно-войсковые группы в составе одного оперработника и двух бойцов войск НКВД должны были обеспечить одновременное выселение четырех семей (зато “нагрузка” на группы, отвечающие за аресты бандитов и “фашистских пособников”, составляла всего 2 чел.).

20 февраля 1944 г. вместе с высокопоставленными сотрудниками НКВД И. Серовым, Б. Кобуловым и С. Мамуловым, в Грозный приезжал сам Лаврентий Берия и лично руководил операцией, в которой были задействованы небывало крупные силы — до 19 тыс. оперативных работников НКВД, НКГБ и “СМЕРШ” и около 100 тыс. офицеров и бойцов войск НКВД, стянутых со всей страны для участия в “учениях в горной местности” (не в каждой фронтовой операции бывает столько бойцов!)6.

21 февраля — тут же, на месте, — Берия издал приказ по НКВД о депортации чеченцев и ингушей, а 22 февраля, когда вся подготовительная чекистская работа была завершена, он встретился с руководством республики и высшими духовными лидерами и предупредил их об операции, намеченной на завтра, на 2 часа утра. Вызванный первым председатель СНК Чечено-Ингушской АССР С. К. Моллаев был настолько потрясен, что заплакал. Не обращая внимания на слезы, ему, девяти другим руководящим работникам и трем шейхам (Б. Арсанову, А.-Г. Яндарову и А. Гайсумову) Берия предложил провести необходимую “работу” среди населения7. В равнинных селениях намечались сходы мужского населения, на которых решение о выселении должно было быть оглашено на чеченском языке, а собравшихся тут же на месте разоружали бы и брали под стражу (сбором вещей должны были заниматься женщины); в горах сходы и вовсе не планировались.

В отличие от предыдущих, про эту операцию уже не скажешь, что она прошла без эксцессов: цифры — 2016 арестованных и 20072 изъятых единиц огнестрельного оружия — говорят сами за себя.

Тем не менее уже за первый день (23 февраля) было выселено 333739 чел., из них 176950 погружено в вагоны. К незапланированным затруднениям можно отнести и погоду: снег, выпавший во всей республике во второй половине дня, впоследствии существенно осложнил выселение из горных районов.

29 февраля (високосный год!) Берия доложил Сталину об итогах операции: выселено 478479 чел., из них 387229 чеченцев и 91250 ингушей. Их погрузили в 177 эшелонов, из которых 159 уже находились в пути, в том числе эшелон с партийной номенклатурой и мусульманской элитой, способствовавшей выселению, отправленный в Алма-Ату.

___________________________________________________________________

Полный текст депортация

Я думаю что этот отрывок вполне дает ответ об эффективности сталинской "логистики".

В принципе это также является ответом на сомнения по-поводу "усредненных" цифр репрессий (т.е. порядка 1 млн в год)

Простите, при всем уважении к вашим родственникам, но они тогда были просто осужденные за определенные действия, а не по надуманным статьям(бразильский шпион или покушение на тов.Сталина).
Тут есть некоторая разница...

Напомню анекдот. Первомайская демонстрация, идут коммунисты под красными флагами а за ними с балкона наблюдает новый русский. А за его спиной через раскрытую дверь видны золото,хрусталь, антиквариат. И они ему кричат-сволочь, ты все это у нас украл! Он с удивлением на них взирает и спрашивает-Что? У вас все это было???

Сравните благосостояние при кгб-шнике Андропове после 50 лет советской власти(причем чтобы заставить народ работать людей из кинотеатров и парикмахерских вылавливали) и при кгб-шнике Путине через 10-15 лет демократических и капиталистических реформ.

Вы скажете, что народ в нищете живет? Возможно. Но почему по Москве проехать невозможно?Считаете эти сотни тысяч иномарок олигархам принадлежат? А ведь для подавляющего большинства населения СССР и запорожец горбатый был недостижим-жили от зарплаты до зарплаты. Цветной телевизор-роскошь, видак предел мечтаний, окомпах и мобилках и помыслить никто не мог. Дача-дощатый курятник-редкость-а таких особняков, как сейчас-а их даже не десятки тысяч, а поболе кажись-и близко не водилось, кроме как у партийных бонз. То, что пенсионеры голодные-спасибо уже гаранту и его прихлебателям типа Зурабова-никто ему не мешает так помогать пенсионерам, как например Лужков, хотя бы.

Зайдите на форум работа-зарплата-молодые специалисты зарабатывают не так уж и мало-если учились и пашут, а не груши околачивают.

Цена метра жилья в Москве 3-10килобаксов за метр-думаете это олигархи себе квартиры десятками тысяч строят? А нафига олигарху 1000 квартир? Шаурма стоит 3 бакса-олигархи ей не питаются-кто ее ест? А ведь не так давно зарплата в 20 баксов считалась нормальной.

А насчет пионеров из деревни могу рассказать. Я служил в деревне под Смоленском при социализме-очень большой-около 1000 дворов. Все выпускники школы-мужики к выпуску-законченные алкаши. Может один какой и попадет в город лимитчиком, но шанс , что он в институт поступит, а не проработает на должности разнорабочего всю жизнь -мизерные.

Это сообщение отредактировал jakellf - 23-06-2007 - 00:30

Тут есть о чем поспорить, действительно. Например, жертвы Голодомора: если принять официальную украинскую версию, что это был сознательный геноцид - то это жертвы репрессий, а если принять версию, что это был голод не сознательно спровоцированный, а спровоцированный по принципу Да насрать на них, сдохнут - фиг с ними, не сдохнут - даже и неплохо (а такой вывод напрашивается при изучении, например, вот этого материала:
http://www.polit.ru/research/2006/01/16/demography.html
), то эти люди - жертвы сталинских преступлений, но не репрессий. Тут, знаете ли, разница как между умышленным убийством и убийством по неосторожности.

При чем здесь Путин и сталинские репрессии?
Был бы я модератором - посчитал бы это флудом.

А я выбрала НЕТ...Хотя были разные в родне и т.с. "белые" и "красные" Однако, все (кто выжил в ВОВ) тоже восстанавливали страну...и не стонали, хотя кое-кто и был т.с. и выслан...Остальные же не пострадали от этого...Работали себе...