Были ли в вашей семье репрессированные?

неверно, те, кто был репрессирован с нарушением закона был реабилитирован в наше время, их дела были пересмотрены прокуратурой и судом, но не все были реабилитированы, например Власов, Шкуро и прочая коллаборационистская кодла реабилитирована не была. Да и та же 58-я была изменена в части-вместо антисоветской пропаганды введена ответственнось за разжигание розни, призывы к свержению строя и т.д. терроризм, покушения и т.д. остались. кроме того были добавлены в УК новые виды преступлений

Немного так...были реабилитированы и те, кто был осужден без нарушения законов того времени....законы тогда были несколько людоедские.
Я уже где то писал, что если завтра примут закон о том, что за переход улицы в неположенном месте, расстрел и будут расстреливать, то все будет по закону...но сам закон мягко говоря вызывает сомнения....

Власов и Шкуро совершенно разные персонажи, хотя и совершили одно и тоже преступление...

Антикоммунистические картины и разбивание статуи происходило дома в дали от чужих глаз или публично?

Публично я в 6-м классе в школьной раздевалки шапками кидался с пацанами, потом подошел в фойе к бюсту Ленина, стал на него как на манекен мерить шапки, шарфы под общий хохот. Тут проходил военрук, прекратил безобразие, меня завел в кабинет, где в течении получаса вел патриотическую беседу. Записал замечание мне в дневник и отпустил.

в чем же они людоедские ??? я уже приводил примеры аналогов 58-й статьи в современных европейских УК. Да, в чем-то УК сейчас был либерализован, например антисоветская пропагнда была заменена на разжигание розни, призывы к свержению строя, мелкие кражи перешли из УК в КоАП, а в чем-то наоборот современный УК жестче сталинского, видов преступлений стало намного больше,да и еще планируются новые ужесточения, перенесенные из американских и британских законов, например должна появиться уголовка за инсайд.Да и еще один парадокс, в интересной для меня как главы оружейной гильдии сфере, при сталинском тоталитарном режиме регулирование оборота гражданского оружия было намного либеральнее чем сейчас.
разница в уголовном плане между ними небольшая, Шкуро не был гражданином СССР, поэтому в измене Родине его не обвиняли, но при таких общих тяжких преступленниях как бандитизм, убийства и т.д. на меру наказания это уже не влияло

Вы странные вещи пишите...В сталинские годы, под антисоветскую пропаганду подпадала,любая критика властей....Мы же говорим не только о писаных законах, но и о практике применения законов.

Шкуро, во время ВМВ на территории СССР не был, а руководил казачьими подразделениями в Югославии и по идеи его там и должны были судить.

Это сообщение отредактировал Sorques - 18-07-2009 - 12:24

я о этом и говорю, слишком расплывчатая формулировка, дающая простор для злоупотреблений, хотя состав преступления и в чпстности объективная сторона и объект должны присутствовать, сейчас она конкретизирована.
Шкуро был организатором и пособником террористической деятельности на территории СССР, для этого лично присутствовать не надо, а выдан он был в Лиенце англичанами

А Вам не кажется что практика применения законов зависела в большей части от местных исполнителей? И за искажение законов и излишние усердие их самих карали? Практика применения современных законов свелась к коррупции. Будем вешать это лично на Медведева?

Если лично Медведев будет подписывать расстрельные приказы - будем.

он не имеет права, приговор выносит не Президент, а суд, Президент может только наоборот- помиловать

Происходило это публично. За антикоммунистические картины дед был выгнан из союза художников и почти до конца жизни рисовал плакаты на заводе. Отец был переведен в другую школу с записью в личное дело. Потом это отразилось на воееной службе.

Это сообщение отредактировал Mapвин - 18-07-2009 - 15:17

Но Вы не считаете это - политическими репрессиями....

Ну если так все "нормально" обошлось, то наверное картины были антикоммунистические в воображении тех, кто за них выгонял вашего деда, типа не было в картинах ведущей роли партии или классовой борьбы. Такого рода идиотизм, в СССР процветал до конца 80-х...

Нет, не считаю.

Дед, к сожалению, никогда не рассказывал эту историю полностью, поэтому ничего сказать не могу.

Это я понял.
Какие жен это репрессии.. Подумаешь - сломали человеку жизнь. Талантливый художник плакаты рисовал. Разве же это репрессии. Ну и что, что у отца проблемы были на службе, из-за политических взглядов деда... Какие же это репрессии...

Что неверно? Что подавляющее большинство политических дел двадцатых-тридцатых годов правомерны по законам того времени?

Или верно, что в стране находившейся за железным занавесом были легионы японских и немецких шпионов, кулаков и подкулачников, белогвардейцев и прочего нетрудового элемента, которых надо было стереть в лагерную пыль? Вместе с семьями?

Верите ли вы , что жены почти всех соратников Сталина были контрреволюционерками и правильно сидели по лагерям?

Репрессированные были виновны. По тем законам. Но законы были преступны ИМХО. Об этом и речь. Настолько преступны, что Хрущев, который был в этом дерьме по уши, нашел в себе силы этот бардак прекратить, хотя бы в наиболее вопиющих случаях. Иначе страна бы рухнула.

Дед и отец никогда не считали, что государство их несправедливо наказало. Кстати, отец за свои проделки имел проблемы, я выше писал.
Давайте не бросаться в анархические крайности.

да, Ваш посыл неверен, большинство дел, пересмотренных в порядке реабилитации были разрешены в тот период с грубым нарушением процессуальных и материальных норм.
А тут Вы сами себе противоречите, делая вывод, что и жены не были виновны в КРД, и легионы не занимались шпионажем и тут же пишите , что они были виновны, Вы уж определитесь как-нибудь.
Если считаете законы преступными, то каким вышестоящим актам они противоречили?
И какие именно законы преступны? Антисоветскую пропаганду мы уже обсудили, что слишком размытая формулировка. Какие еще статьи УК? терроризм, шпионаж, измена Родины, призывы к свержению власти, бандитизм? эти статьи "преступны"? тогда что они делают в УК России и других стран?

Я вот смотрю и пытаюсь подсчитать сколько уголовников сейчас на нашем форуме если руководствоваться законами того времени...

как ни считаю выход что 100% форумчан с раздела Политика -обычные уголовники + члены их семей.

половина форумчан подпадают вплоть до высшей меры наказания по статьям 58-3 , 58-4 и 58-10
а вторая половина соответственно пойдет по статье 58-12

Вывод - при приведении в исполнение наказаний предусмотреных ст.58 к тем кто пишет в разделе политика и к членам их семей - по закону не будет никаких репрессированых, а только 100% уголовников!

смотрим УК РСФСР 1926 года
58_3. Сношение с иностранными государствами или их отдельными представителями с целью склонения их к вооруженному вмешательству в дела Республики, объявлению ей войны или организации военной экспедиции, равно как способствование иностранным государствам уже после объявления им войны или посылки экспедиции, в чем бы это способствование ни выразилось, -

меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58_2.


58_4. Участие в организации, действующей в целях совершения преступлений, означенных в статьях 58_1-58_3, -

меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58_2.

58_10. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, -

лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов государства, - расстрел.

Передача или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или по распоряжению руководителя ведомства, учреждения и предприятия, за вознаграждение или безвозмездно организациям или лицам, указанным в 1 части настоящей статьи, -

лишение свободы со строгой изоляцией или без таковой на срок до трех лет.

Примечание. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом Народных Комиссаров Союза ССР и опубликовываемом во всеобщее сведение.
58_12. Укрывательство и пособничество всякого рода преступлениям, предусмотренным в статьях 58_2-58_11, не связанные с непосредственным совершением означенных преступлений или при неосведомленности о их конечных целях, -

лишение свободы на срок не ниже одного года.

Недонесение о достоверно известных предстоящих и совершенных преступлениях, предусмотренных статьями 58_2-58_10 настоящего Кодекса, -

лишение свободы на срок до одного года.

и где? кто эти гады, которые занимаются шпионажем, склоняют иностранцев к объявлению войны против России? кто их укрывает и пособничает им? если о таких точно известно то пишите на fsb@fsb.ru