Вера и знания

Созданный Богом мир удивительно гармоничен, и человек как высшее творение Божье не мог этого не заметить. Однако в человеческом восприятии мир оказывается разделённым на две составляющие - одна из них постигается посредством научного анализа, а другая - принимается (или не принимается) на веру. Между этими двумя составляющими нередко возникают противоречия. Трудновато, например, примирить эволюционную теорию Дарвина с ветхозаветными текстами, и т.д. - примеров можно приводить великое множество.

Вопросов - масса. Допускаете ли вы равенство религиозного и научного восприятия либо отдаёте предпочтение какому-либо одному способу принятия той реальности, в которой мы живём? Есть ли противоречия между верой и знаниями на самом деле, или это миф, который необходимо развеять? Можем ли мы применять научный подход к тем вещам, в которые нас призывают верить в рамках религиозных систем?

Бога можно познать только через его откровения. Современная наука породила безбожную цивилизацию. Но есть другое знание - духовное. именно оно и укрепляет веру.

помоему едины..
просто ворос в -правильности-оных...

Весь мир науки и технологии построен на одной ложной идее, что жизнь, якобы, порождена материей. Но это абсурдная теория. Жизнь не происходит из материи. Материя порождается жизнью. Это не теория, это факт. наука основана на неверной теории. Поэтому все ее вычисления и заключения ложны, и люди страдают из-за этого. Когда все эти ошибочные современные научные теории будут исправлены, люди станут счастливы.

В наше время как раз идет интенсивный процесс слияния науки и религии, т.е. знаний и веры. Однако это противоположные по сути понятия, как и противоположные пути к Богу. Есть еще третья категория: интуитивное знание, или духознание - когда человек способен чувствовать Истину.

Разные...
Есть знающие, а есть ученые люди...
Одних создает память, других - философия...

По-моему, самыми глубоковерующими бывают безграмотные люди... Тому, кто ЗНАЕТ, Бог не нужен.

Однако в человеческом восприятии мир оказывается разделённым на две составляющие
Это разделение "мешает" нам развиваться гармонично, мы разрезаем "единое целое" и начинаем понимать одну часть, больше чем уверен, что потом придется возвращаться назад и склеивать.
Но при всем при этом, так и должно быть, иначе мы не сможем понять, что понятия эти - неразделимы.

П.С. И в принципе не важно, какой путь мы изберем приоритетным...исход один - в единении.

я рнаьше не верил в Бога потому что пофиг было а потом подъучился почитал всякого и теперь просто уверен в том что его нет. Именно знание укрепило мое понимание. Первый курсач по истории раннего христианства укрепил мое неверие. Вообщем знание, причем не научное а просто знание как получаемая информация сводят с "пути истинного".))) Много читаю много смотрю мало во что верю. Такие дела.)

(тень. @ 19.01.2005 - время: 23:52)
вера созданна для управления людьми
Для управления людьми достаточно денег

По рекомендации многоуважаемого модератора раздела Религии Unicorn'а, свою дискуссию с Фриком переношу сюда.
Итак, знание пытается постичь то, что принимает вера.
Опять повторю свой тезис, что знание по сути своей очень близко к вере. Настолько близко, что порой грани между ними нет.
Итак, объясните мне принципиальную разницу между средневековым крестьянином, который считал, что Земля плоская, а звезды прибиты к небу, как ему сказал священник; и современным человеком, который считает, что Земля круглаю(гы! уже эллипсообразная), как ему сказали школьные учителя и он про это читал в учебниках?

(крыска @ 20.01.2005 - время: 19:58) Итак, объясните мне принципиальную разницу между средневековым крестьянином, который считал, что Земля плоская, а звезды прибиты к небу, как ему сказал священник; и современным человеком, который считает, что Земля круглаю(гы! уже эллипсообразная), как ему сказали школьные учителя и он про это читал в учебниках?
На бытовом уровне разницы вроде бы нет, но если копнуть глубже - доказательств того, что Земля такова, какой её описывают в учебниках, достаточно для того, чтобы принять это утверждение НА ВЕРУ. Хотя - при желании можно проверить это, слетав в космос.

Но есть вещи, которые, казалось бы, проверить невозможно. Например, нет эмпирических (то есть таких, которые можно пощупать, что называется, руками) доказательств существования Бога, ангелов, не доказано, что человек произошёл от Адама и Евы и т.д. В научном мире, если нет доказательств какого-либо утверждения, это утверждение называют ГИПОТЕЗОЙ. Разнообразные же религиозные культы призывают ВЕРИТЬ в те же, к примеру, версии о сотворении мира, существовании Рая и Ада, мировом порядке и так далее. То есть, термин "гипотеза" в религиозной системе не применяется.

(Unicorn @ 20.01.2005 - время: 17:32) Но есть вещи, которые, казалось бы, проверить невозможно. Например, нет эмпирических (то есть таких, которые можно пощупать, что называется, руками) доказательств существования Бога, ангелов, не доказано, что человек произошёл от Адама и Евы и т.д. В научном мире, если нет доказательств какого-либо утверждения, это утверждение называют ГИПОТЕЗОЙ. Разнообразные же религиозные культы призывают ВЕРИТЬ в те же, к примеру, версии о сотворении мира, существовании Рая и Ада, мировом порядке и так далее. То есть, термин "гипотеза" в религиозной системе не применяется.
Хм, все что ты перечислил - все это, как мне кажется, символика, а рассматривать образы с точки зрения науки...хм...наука анализирует что-то конкретное, а как рассматривать то чего "нет"?

То есть, термин "гипотеза" в религиозной системе не применяется
С точки зрения религии все это - "факт" и термин гипотеза - убил бы ее

Если были прямые доказательства существования Бога и Иисуса Христа не было бы вопросов типа: веришь ли ты в Бога?
Но многие историки и философы того времени, отнюдь не сторонники христианства, упоминали о жизни и служении "Иисуса, который был Христос".
Так что ОН был( и есть)...
Все создал Бог, а люди в поисках истины науку...

Крыска, а я вот верю, что Земля не круглая а в какой-то мере плоская. как о том и написано в Ведической атрослогии .Просто современные приборы все искажают. так как сделаны несоврешынными людьми

Если одни ученые мужи доказывают, что можно ходить по воде и насыщать одним хлебом двенадцать тысяч человек, то другие доказывают, что душа и Бог плод нашего воображения. И те, и другие доказывают весьма убедительно, да так, что хочется им верить.
Однако, нет смысла верить в хождение по воде, если души при этом не существует. Иногда знания в какой-либо области являются предпосылкой для возникновения веры. Примеров тому множество (Ньютон, напр.). Но какая польза в знаниях, если они могут повредить душе?

Библейский персонаж Соломон с юности приобрел благоволение перед очами Господа. И Господь сказал, что даст ему то, что он попросит. И юноша попросил мудрости. Господу очень понравилось, что он попросил ни богатства, ни славы, ни какой другой личной выгоды, а попросил мудрости и Он дал ему ее.
С помощью мудрости Соломон приобрел и богатство, и славу и построил Дом Господу, который не завершил Давид, его отец.
С помощью мудрости он установил мир с соседними народами и дал благоденствие народу своему.
А еще он любил жениться на иностранках. И все 300 жен и наложниц Соломона были разной веры и часто ссорились между собой. И каждая хотела склонить мужа на свою сторону. Естественно, при такой-то конкуренции!
Тогда мудрый муж Соломон, желая примирить своих многочисленных возлюбленных, решил угодить каждой, построив в Иудее для каждой из них свое капище с идолами и служителями, соответственно исповедуемой религии. И стал по очереди ходить с ними на их богослужения, чтобы никого не обидеть. В результате у него не осталось свободного времени на почитание Иеговы, Бога всех его предков, истинного Бога иудеев. И он забыл Того, кто даровал ему мудрость, стал идолопоклонником и плохо кончил. Вот такая печальная история.

Итак, знания и вера отличны друг от друга. Известны примеры, когда безграмотные люди цитировали Писание, хотя никогда его в глаза не видели. Иисус Христос в детстве удивлял своими глубокими познаниями Писаний старейшин храма и учителей (рабби), хотя был еще совсем ребенком.
Есть мудрость небесная, а есть человеческая, земная. Так, мудрость первая происходит от веры, а мудрость вторая от знания. Для того, чтобы обладать первой, не обязательно знать вторую. Это же касается и знаний ненаучных, а т.н. тайных, эзотерических, когда методы, применяемые в официальной науке не используются или используются частично. Но, как я уже говорил, бывают исключения.

Вера - свойство духа, а знание - свойство ума. Умом Бога познать невозможно, но посредством ума мы можем исполнять Его Святую волю (быть добрыми, например), а через исполнение воли познавать суть. Христос говорит: «Кто не примет Царство Божие, как дитя, тот не может войти в него». Апостол Павел поясняет церкви в Коринфе: «Братия! Не будьте дети умом; на злое будьте младенцы, а по уму совершеннолетни».

И вот еще о вере, снова слова Павла: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом». Это определение веры. Далее: «Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так, что из невидимого произошло видимое…А без веры угодить Богу невозможно, ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает».

Итак, сначала вера, а потом знание. Но как же опасность заблуждения и слепой веры? Те люди, которые ищут Бога искренне, никогда не будут заблуждаться. Разве только для испытания их веры. Искренность же подразумевает отсутствие компромиссов в принятии религии. Если я верю по-своему, то и заблуждаюсь по-своему. Ибо человек отказывающийся принимать религию всецело, на самом деле отказывается избавиться от какой-то греховной стороны своей души (т.к. истинная религия обличает его) и, следовательно, он начинает заблуждаться, потому что ведом не истиной, а своим грехом. Человек же искренний никогда не будет заблуждаться, потому что душа его не найдет покоя до тех пор, пока он не обретет истину.

(Сэр Джимми Джойс @ 21.01.2005 - время: 11:36) Однако, нет смысла верить в хождение по воде, если души при этом не существует.


Я полагаю, что душа - это объективная реальность, не зависящая от мнения учёных. Кстати говоря, сами учёные в настоящее время усиленно ищут доказательства существования духовной составляющей человека... и находят :) Вера подтверждается знанием - потихоньку, со скрипом, но подтверждается.


Но какая польза в знаниях, если они могут повредить душе?

Этот пункт очень важен и принципиален, как мне кажется. Должны ли мы отказываться от знаний, если считаем, что они могут повредить душе? Или же, в силу гармоничности мира (хочется верить, что это так), никакие знания повредить душе не могут?

Если я верю по-своему, то и заблуждаюсь по-своему. Ибо человек отказывающийся принимать религию всецело, на самом деле отказывается избавиться от какой-то греховной стороны своей души (т.к. истинная религия обличает его) и, следовательно, он начинает заблуждаться, потому что ведом не истиной, а своим грехом. Человек же искренний никогда не будет заблуждаться, потому что душа его не найдет покоя до тех пор, пока он не обретет истину.

Мне кажется, что даже многие из тех, кто по несчастью попадают в тоталитарные секты, искренне верят. Но вряд ли религии, которые предлагают тоталитарные секты, можно назвать истинными. Означает ли это, что истинная религия находится всё-таки в нашем сердце, а не вовне нас?

Насчёт заблуждения - мне кажется, что человек, любящий Бога всем сердцем, уже прикасается к Истине. Но, чтобы обрести эту Истину в полной мере, требуется пройти определённый путь, который у каждого свой. И на этом пути знания - в первую очередь духовные знания - играют явно положительную роль.

Знания нужны тем...... кто стоит за верой...... а на тех, кто верит............... знания лишь пагубно... сказываются...........
Знания сеят в душах....... семена СОМНЕНИЯ.......... а там, где оно прорастает...... уже не может быть истовой веры во что бы то ни было........

С другой стороны, девизом одного из величайших духовных личностей этого мира - Сократа - было изречение "подвергай всё сомнению". И тем не менее это гармонично уживалось с его нравственным учением.

Фома Аквинский обосновывал соотношение науки и религии, знания и веры.
Он говорил, что наука доступна не всем. Некоторым не нужно что-то считать , проверять и доказывать, они принимают все на веру. Следовательно, вера шире науки. Т.к. людей постигающимх науку меньше. А значит наука должна служить вере. Но это во времена схоластики.