В чем заслуга Христа?

(Сэр Джимми Джойс @ 07.07.2005 - время: 01:24) Через действие мы можем познавать Бога. Через исполнение Его воли. Христос исполнил волю Отца своего до конца. И мы должны следовать Его примеру.
Как всегда, набор голословных утверждений. Докажите, что есть Отец, что есть Христос, что Христос исполнил волю Отца, что исполнил ее до конца, и что мы должны следовать его примеру.

Ах, знаю: вера не нуждается в доказательствах. Все ваши доводы, сколь бы красочными и умными они не были, сводятся в конечном итоге, к двум: "В Библии написано" и "Церковь считает". Эти же два "аргумента" покоятся на прочном фундаменте веры, не требующей доказательств и черпающей силы в субъективном опыте верующего, который, в силу своей субъективности, опят-таки не может быть доказан, ибо является внутренним фактором.

(gayatri @ 07.07.2005 - время: 08:33) Как всегда, набор голословных утверждений. Докажите, что есть Отец, что есть Христос, что Христос исполнил волю Отца, что исполнил ее до конца, и что мы должны следовать его примеру.

Ах, знаю: вера не нуждается в доказательствах. Все ваши доводы, сколь бы красочными и умными они не были, сводятся в конечном итоге, к двум: "В Библии написано" и "Церковь считает". Эти же два "аргумента" покоятся на прочном фундаменте веры, не требующей доказательств и черпающей силы в субъективном опыте верующего, который, в силу своей субъективности, опят-таки не может быть доказан, ибо является внутренним фактором.
Точно. Все именно так и есть. :)

Ну вот, чуть ли не впервые в Доме мира достигнут консенсус

gayatri, разве мы с вами есть на свете? Докажите. :)
Аргументы "в Библии написано" и "церковь считает" являются лишь последним словом веры, они не для тех, кто на пути, а для тех, кто "внутренний" или, иначе, для прошедших инициацию. Это не непреложные авторитеты, а естественные выводы каждого отдельного человека, стремившегося к истинному знанию. А что такое истинное? Христос говорил: Азъ есмъ истина и путь. Приидите ко Мне все страждующие и успокоитесь. Когда Пилат спросил Иисуса "что есть истина?", тот ответил молчанием. Долго было объяснять мудрому, но безбожному Пилату всю мудрость вселенной. Не хватит и целой жизни. А вы требуете доказательств. Когда ж доказывать? Жизнь все покажет.
Вы мне, кстати, не ответили на вопрос про цитату из Римлян, в разделе «Православия». Может, ответите? У вас еще есть время до завтра…

Если мне не изменяет память, Павел высказал в этом месте своего послания мысль о том, что Бог, будучи невидим и непознаваем непосредственно (скажем так, чувственно, интеллектуально), может быть понят через рассмотрение Его творений, через понимание законов мироздания, в которых Творец проявил свою сущность... Я не ошибся?

Правильно, а еще?

А еще Павел считает, что многие люди (очевидно, те, кто, постигая законы бытия, пришел к иным выводам, нежели он) сознательно уклоняются от принятия того понимания Бога, которое, по мнению Павла, истинно.

Вы что, трактаты там пишете?

Близко. Но как они отклоняются, по мнению Павла, от Бога? Что происходит с Богом в их душе?

Сэр Джимми, вы хотите раскрыть здесь точку зрения Савла из Тарса, который, если верить Библии, в результате субъективного духовного опыта, стал апостолом Павлом? Зачем? Вы же понимаете, что авторитетность мнения зависит от авторства лишь для верующих. Не думаю, что, раскрой я здесь в полной мере точку зрения Бхактиведанты Свами Прабхупады, вы сочтете авторитетной точку зрения общества Сознания Кришны. К чему эти игры? Скажите прямо...

Ну какое вам дело до Савла? Я просто не хочу выглядеть критиканом. Хочу, чтобы вы сами все саказали. Ничего сложного в том послании нет. Но быстро не получится. Потрепите минутку.

О, Сэр Джимми, вижу, что не ошибся, восприняв ваш пост в "Молитве" как желание сделать мне личный комплимент :)

Знающие люди, веря в силу своих знаний и могущества ума, дошли до такой степени, что Бог стал для них вроде психофизиологического процесса. "Низвели Творца до твари". Чем такое духовное извращение выливается для таких людей? Извращениями плотскими. О чем свидетельствует основная часть нашего замечательного форума. Причем, эти люди как раз исповедуют примат разума над верой и в Бога верят, как они выражаются "по-своему", как бы свободно от предрассудков.

(gayatri @ 08.07.2005 - время: 00:46) О, Сэр Джимми, вижу, что не ошибся, восприняв ваш пост в "Молитве" как желание сделать мне личный комплимент :)
Истинно свидетельствую, что написал по вашему вдохновению. :)

Сэр Джимми, именно в этом ключе я и понял ваши слова в "Молитве"
Кроме того, прочитайте из этого послания список, который я пропустил точками (…) и сравните наедине с собой, все ли пункты вы одолели в своем духовном восхождении.

Куда уж мне... Я почти уверен, однако, что вы одолели все эти пункты; не уверен, правда, при помощи ли практики Иисусовой молитвы или же при помощи молитвы, приведенной в Евангелии от Луки, 18, 11-12.

Надеюсь, мне нет нужды напоминать многочисленные сексуальные скандалы со служителями Божиими, которые, по-видимому, мало чем отличаются от модераторов Дома мира в своих наклонностях. О, я знаю, что вы ответите: это ничем не пятнает веру, это просто несовершенство людское. Вашу веру ничто не может запятнать, Сэр Джимми, ведь все плохое, что происходило от ее лица, ее именем, Церковь приписывает людской греховности, а все славное - Божественной благодати... О чем же тогда говорить? В ваших речах нет агументов, они красивы, по протекают сквозь пальцы, как вода, и уходят в песок...

Ну вот, я вас расстроил.
Не хотелось мне говорить на эти темы, больно они больные какие-то. Это все вы виноваты со своим любопытством. "Не играйте со мной, скажите прямо..." :)
Шучу. Про пункты скажу, что не все они еще одолены мною. Модераторов и священников я не сужу. Сужу только себя. Поэтому ничего не хочу слышать плохого ни про кого. Предлагая вам рассмотреть этот список, я просто делюсь с вами собственным опытом и предлагаю вам совершенно ненавязчиво и без моего какого-либо контроля проверить на себе. Для самого себя же...

(Сэр Джимми Джойс @ 08.07.2005 - время: 01:08) Ну вот, я вас расстроил.

Нет, вы меня не расстроили, я понял вашу мысль сразу же, как прочитал ваш пост в "Молитве". Не ответил срузе же лишь потому, что занят в рабочие дни интеллектуальным трудом и писать сложные ответы предпочел в выходные, не зная о вашем предстоящем отпуске.

Предлагая вам рассмотреть этот список, я просто делюсь с вами собственным опытом и предлагаю вам совершенно ненавязчиво и без моего какого-либо контроля проверить на себе. Для самого себя же...
Что ж, всем полезно проверять себя, только вот списки такие есть не только в Библии, и медитативный (или созерцательный) субъективный духовный опыт - не только у православных.

За сим - спокойной ночи и приятного отпуска!

(Unicorn @ 06.07.2005 - время: 23:22) (AlEHKA @ 05.07.2005 - время: 18:52) Путь спасения заключается в безграничной вере и преданости Господу, абсолютной любви к нему...
Не кажется ли Вам, что при этом нужно знать Господа наверняка, знать, что мы любим именно Его, а не свои собственные представления о Нём, не догму и не систему, пытающуюся Его заместить? Иисус - убеждён в этом! - знал своего Отца. А насколько мы приближаемся к таким знаниям?

Опять очень коротко... Речь необязательно идет о чувстве любви к существу с седой бородой и в белой тоге, или другому образу, рожденному воображением последователя той или иной конфессии.
Я говорю о непреходящем чувстве благодарности и любви не направленом даже на конкретный объект... Благодарности просто за то, что существуешь в этом прекрасном мире, благодарности за его бесконечную гармонию, своего рода первородной благодарности просто за то, что есть этот мир, за факт своего рождения. Вспомните лягушку, упавшую в кувшин с молоком. Направление ее движений совершенно безразлично. Результат достигается неустанностью, самоотверженностью движений - молоко превращается в масло, и она спасена.
А потом... Никакое наше представление об образе творца никогда не сможет приблизится к истинному образу... Никогда не сможет приблизиться, принципиально... Любой, даже самый точный, казалось бы, образ, так же далек от истины, как путник от горизонта, даже после бесконечного путешествия... Поэтому безразлично, по большому счету, на какой образ направлена любовь. Важно, чтобы она была искренней и чистой.

Что же касается того, знал ли Христос... Мое глубокое убеждение - нет, не знал. Его сущность двойственна, и муки он принимал, пребывая в сущности человеческой... Человек своими невыразимыми страданиями указывал нам путь к спасению, не бог. Иначе эта жертва лишается смысла, превращается в демонстрацию... Это мое личное мнение, понимаю, что многие с ним не согласятся....

Иисус пришел на землю, дабы показать людям их возможности, помочь им прийти к Богу и любви внутри себя. К осознанию того, что лишь любовь имеет смысл, и нет смысла без нее. Однако не поняли, не осознали этого большинство людей, и по сей день мы гадаем, зачем приходил Иисус на землю.


https://www.globalforum.ru/uploads//user/12...6998-839806.jpg

Иисус не првый и не единственный богочеловек, который пришел на землю, чтобы спасти людей. не уверен точно, но по-моему не он один пострадал за это (ну не хотят люди, чтобы их спасали!).

почему же мы помним Христа, но не помним остальных? потому что в России именно христианство получило самое большое распространение. мы просто не знаем других религий настолько, насколько знаем христианство.