В чем заслуга Христа?

(крыска @ 20.01.2005 - время: 04:46) Вы пишете про знания...
Позвольте, но что такое "знание"? Только костыли для тех слабых, у кого не хватает силы верить.

А атеисты говорят, что вера - удел слабых, которые не обладают мужеством знать...
По поводу веры и знания открыта отдельная тема. А мы здесь будем высказываться в рамках данной темы, заданной уважаемым сэром Джеймсом.

Фрик, смешной анекдот :)))))

А насчет темы, то согласна с Юникорном и Фриком.

Вобщем-то заслуга Христа в том. что у многих появилась вера в Бога

Заслуга Христа в том, что он донес до людей законы, по которым нужно жить(это я о заповедях). О главных законах жизни, которые несмотря на 2000 лет остаются актуальными.

Это не законы. Это наставления, которые поднимают личность с животного уровня на человеческий. Сейчас правда им никто неследует. Вот и живу ткак кошки и собаки. Но вроде бы эти наставления дал Моисей... Или я ошибаюсь?

Нет, Валя, не ошибаешься - заповеди действиетельно принёс в наш мир Моисей. Но Иисус дал ещё бОлее значительные духовные знания человечеству (если мы вообще можем говорить о том, кто чего больше дал в духовном плане) - он ясно провозгласил, что Бог есть Любовь и Всепрощение, и это Всепрощение он показал собственным примером.

Моё видение подвига Христа.

Я с самого начала прошу прощение за несколько упрощенный подход, может даже примитивный. Вот, предположим, есть семья: отец, мать, сын и дочери. Отец воспитывает детей так, что раз в неделю по субботам подбивает баланс хороших и плохих дел. Если положительный баланс, то какие-то бонусы. Если отрицательные, то какое-то наказание. То есть наказание и поощрение неотвратимы (закон кармы).

Предположим, что сын набрал много бонусов (например, первое место по физике в районе
). А у дочерей много минусов (пять двоек за неделю). Они просят брата:
Слушай, братец, заступись за нас перед отцом! А он им отвечает: дорогие мои,
сестрицы я вас очень люблю и заступлюсь, но вы обещайте меня во всём слушаться. То есть, кто меня будет слушаться - спасется. Идет к отцу и говорит: все провинности сестер беру на себя. Отец прикинул баланс и говорит: все твои бонусы не покрывают их провинность, ещё остаётся три удара ремнем! Сын говорит: согласен!
После порки он говорит сестрицам: слушайтесь меня во всём ия ваши грехи
возьму на себя!
Возвращаемся к подвигам Христа.

На протяжении всей жизни люди грешат. Закон кармы обязывает их отработать свои грехи в этой жизни или следующей. В конце жизни Господь подбивает итог их жизни. При положительном балансе старт следующей жизни берется с более высокой ступени. При отрицательном балансе их отправляют обратно на старт (в следующую жизнь), исправлять ошибки. При таком механизме кармы один грех можно отрабатывать несколько жизней. Исходя из великой любви, Господь посылает нам Своего Сына. Он своими деяниями зарабатывет себе положительное сальдо. Настолько большое , что имеет право вступиться за нас перед Отцом, то есть взять на себя нашу отработку наших грехов (карму). Но Сын говорит нам: кто верует в меня - спасётся. То есть, кто следует моим заповедям - спасётся!

То есть Христос спасает нас от наказания зва наши грехи.

Это всё широкоизвестно, таким образом я своим детям объясняю подвиг Христа.

В отличие от всех других центральных фигур других религий Христос един-
ственный озвучил заповедь: возлюби ближнего как себя самого!
Он единственный, кто воскрес из мёртвых!
Он единственный, кто в теле вознёсся на небо!

Это внешнее отличие от других религий.

Предвижу вопрос: а что он собственно такого сделал?

Ну лечил людей. Сейчас в аптеке есть все лекарства, однако с фарма-
цевта никто не пишет икону.
Ну показывал чудеса. Сейчас похлеще показывает этот ... как его ...
жених Клавдии Щифер.
Ну накормил людей хлебом и рыбой. Прямо Фаст-Фуд.

Ну наплевал на смерть, мученически погиб на кресте. Наша Зоя Космодемьянская
тоже приняла мученическую смерть, но в иконостас не попала.

Ну провозгласил десять заповедей блаженства, но они какие-то непонятные.
Самая первая чего стоит: блаженны нищие духом ....
Кто такие нищие духом?

Народ! Православные! Объясните!
Но только также в двух словах и на пальцах!

Просто объяснить - очень сложно, сложно объяснить - очень просто.

Ув. тов. Юникорн! Это к Вам относится! Мне тут один форумчанин пожаловался, что вы где-то утверждали, что мораль и нравственность - понятия неизменчивые!

А вот что он ВСЕПРОСТИЛ!


Может показаться, что разговор ушёл в сторону. НЕТ!!!
Этот разговор имеет к подвигу Христа САМОЕ ПЕРВОЕ ОТНОШЕНИЕ !!!

Кстати, Фрик! По поводу вашего анекдота. Сказано: хула на Отца и Сына
проститься, не прощается хула на Святой Дух.

Моисей дал законы по которым евреи могли выжить после Египта. Во времена Христа, была необходимость перейти на более высокую ступень. Я прочитал большое количество ивритской литературы по поводу ессеев. По этим источникам, ессеи имели связь с Индией. Иисус шел уже по протоптаной дорожке. Только результат-новая религия отклонилась от курса и не стала лучше иудаизма. Эти книги каббалистов из Нацерета(Назарета). Я был под большим впечатлением. Здесь можно соглашаться, можно нет, но пищи для размышлений много. Жаль, что эти труды скорее всего не когда не будут на русском. В самом Израиле тяжело до них добраться.

Ответ Вале1980

<Спаситель он только для христан. неужели непонятно. Имено в христианской ,<ветке. Согласно Ведам существует немало таких йогов. Их называют <шактйавеша-аватары. они приходят в определеное время в определенное <местопри определенных обстоятельтсвах. Христианство - субрелигия, то есть <оно только подталкивает на ступень религиозности. Иисус даже ничего не <гворил о любви к Богу, так как знал, что те рыбаки ег оне поймут.


Главная заповедь Христа Это: "Возлюби Господа Бога всем сердцем, всем разумом и всей душой!"
Эти твои шактйавеша-аватары пришли Ему поклониться при рождении.

Христианство - это сверхрелигия, а не субрелигия.

Заповедей всего 14.
Первые две при изгнании из рая: хлеб будешь кушать в поте лица своего!
А женщина рожать будет в муках!
10 заповедей Моисея
2 заповеди Христа

Настоящая религия всего одна. Она на санскрите звучит как Санатана-дхарама - вечная деятельность живого существа. В христианстве есть такая примитивная заповедь как не убий, точ уже гооврит о том, что это не очень высокий уровнеь

"Благословен Господь Бог Израилев, Бог христианский, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему, что не попустил до конца твари Своей идольским мраком одержимой быть и в бесовском служении погибнуть. Но оправдал прежде племя Авраамово скрижалями и Законом, после же через Сына Своего все народы спас, Евангелием и Крещением вводя их в обновление пакибытия, в Жизнь Вечную....." "Слово о Законе и Благодати"
Бог, желая спасти человечество, не дать погибнуть во мраке языческого неверия, даровал сперва "закон" устами Моисея, а затем послал своего сына Иисуса Христа, чтобы ОБНОВИТЬ человечество Евангилием и крещением . Бог дал людям закон, чтобы подговить их к Благодати.
Но это уже другая тема...

(Сэр Джимми Джойс @ 06.01.2005 - время: 07:16) Многие говорят о Христе, как о великом человеке, пророке и т.п. Но чем же он, на ваш взгляд, проявил себя, что заслужил такое почитание во всем мире?
Одного парня, в возрасте 33-ех лет, приколотили гвоздями к перкладине за то, что он во всеуслышание заявил, что он Бог, и что отец его тоже Бог.
Ни больше, ни меньше.
Сейчас-то на такое заявление никто и внимания не обратит, ну, повертят пальцем у виска и пойдут дальше, чуть не каждый год возникают и, нахватав у дураков денег, исчезают невесть куда новые пророки, мессии и даже антихристы, а тогда...
Тогда к таким вещам относились серьёзно, вот и распяли его в назидание другим, чтобы умов не мутил, а может быть-из страха, что так оно на самом деле и есть. И ведь не испугались, что папаша за своего сына всех раком поставит, а может быть-знали, что ничего особенного не произойдёт?...
А казнили его скорее всего просто потому, что он мешал тогдашним правителям проворачивать обычные для правителей всех времён и народов грязные макли.
Он ведь что говорил-царствие мое, мол, не от мира сего. То есть как это- царство? Что значит-не от мира сего? Ты, парень, брось, мы в этом мире живём, мы этим миром правим, а ты тут какими-то странными байками народ с толку сбиваешь! Давай-ка мы тебя, дружок, распнём, чтобы зря языком не трепал.
И-распяли...
Да вот только получилось всё не так, как они думали, а совсем наоборот. О них самих давно уже позабыли, зато байки, которые парень этот рассказывал, запали людям в душу и постепенно превратились в Новый Завет. И помнят люди о парне об этом распятом, по имени Иисус, да о другом, что его предал-Иуде, и неизвестно ещё-кто больше людям в душу запал, от кого больше наследство осталось. И я тут не оденьгах говорю, о другом наследстве, что посерьёзнее будет, да и пострашнее, пожалуй...
Сам-то я человек не религиозный, у меня другое представление о мире, но на счёт парня этого ничего плохого сказать на могу. Жаль только, что никто так и не понял, что он имел в виду. И это так и есть. За две тысячи лет люди не изменились. И иногда кажеться, что людей во все времена больше всего интересовало-сколько это-тридцать серебренников по теперешнему курсу, и не продешевил ли Иуда, продавая своего Учителя...
А вот если бы поняли, чему учил этот похожий на современного хиппи еврейский парень по имени Иисус, да не только поняли, но и жили по его учению, так, может, вся жизнь у людей по-другому шла, у всех людей, и у меня в том числе, но как говориться, что выросло-то выросло.

Является-ли мифический коммунизм переделанными заповедями Христа?
Или учение Христова , впрочем как и стремление к коммунизму, являются всего лишь сказкой которая никогда не будет претворина в людскую жизнь?

В принцыпе поддерживаю Мазая.
Со своей стороны могу привести пример Александра Матросова, который закрыл своей грудью дуло немецкого танка.
Ведь и до него многие на войне это делали, а кто их запомнил?
А про Матросова статью написали и пошло поехало.
Так что Христу просто повезло ,относительно конечно,выиграл приз и не был забыт человечеством.

Ох, поддерживаю Мазая в его последнем абзаце.
Народ!!!
Кто может объяснить его учение?
Почему молчит Юникорн?
Только без умняка!
Все мы советские люди, нас интересуют обычные житейские проблемы.
Если у человека гонорея, ему бесполезно толковать о Кали-Юге.
Юникорн! Тебе вызов!

Бесполезно говорить о шактйавеша-аватар!
Это вызов Вале!

Я вот простой советский человек, пользуя учение Христа, смог вылечить человека от гонореи за три дня без всяких лекарств. Тем самым спас его от обвинения в изнасиливании.

Кто подключиться?

Ответ АББЕ68 :

Нет! Коммунизм - это не переделанные заповеди!
Коммунисты хотели светлого будущего путем уничтожения класса бизнесменов.
Христиане всех любят!

Кстати, Абба, а ты читал все десять заповедей Моисея?
Коммунисты отвергают их всех! До единой!
Взять первую: не сотвори себе кумира! Ленин - это новый кумир!
Не убий! 120 миллионов трупов.
Не укради! Конфисковали всё золото России и переправили его Парвусу.
Не возжелай добра ближнего! Лозунг: грабь награбленное!

Ответ Crazy Juliet :

Христос наоборот оттолкнул народ от религии. Пожалуйста, заметь разницу между верой и религией.


Ответ do4 t'my : Пожалуйста, поменьше умняка!

Ответ Вале1980:

Религия не одна , так как религия - это представление о Боге. Эскимос и массаи (есть такой народ в экваториальной Африке) - они по-разному представляют Бога.

Ответ Beytar :

Тема большая и интересная. В чем-то ты прав (про Индию). Но в основном не прав. До Христа никто на провозглашал: возлюби ближнего!
Никто на говорил: Блаженны нищие духом ...


Кто объяснит, что такое "нищие духом"?

(abba68 @ 13.01.2005 - время: 22:11) Почему всесильный Господь Бог не спас своего сына от изуверских пыток!?
Ведь элементарно-же мог это сделать.
От Луки глава 23 стих 33-47
33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
35 И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
36 Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус
37 и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.
38 И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
44 Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого:
45 и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине.
46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
47 Сотник же, видев происходившее, прославил Бога и сказал: истинно человек этот был праведник.

Надеюсь, что сам Лука ответи на твой вопрос.

Поддавшись на искушение, Христос закрыл бы двери Рая для грешных наших душь.

(lukreator @ 23.01.2005 - время: 12:43)
Никто на говорил: Блаженны нищие духом ...
Кто объяснит, что такое "нищие духом"?
По-моему "нищие духом"- это те, кто ищет веру в душе своей. Дальше "..ибо те насытиться"

Был такой персонаж у Майринка, придумал прибор для приучения собаки к мысле о боге, чтобы она в следующей жизни, родившись человеком, уже имела крепкий бакграунд. Внешне прибор напоминал небольшую катапульту, куда вкладывался камень и выстреливался в лежащую на сонном солнцепеке собаку. Та вскакивала смотрела вокруг, и не найдя обидчика - задумчиво смотрела в небеса.

Про "нищих духом" я уже писал здесь. Почитайте, тут есть и другая интересная информация.
С наилучшими пожеланиями,
сэр Джимми Джойс.

(Валя1980 @ 21.01.2005 - время: 03:33) Это не законы. Это наставления, которые поднимают личность с животного уровня на человеческий. Сейчас правда им никто неследует. Вот и живу ткак кошки и собаки. Но вроде бы эти наставления дал Моисей... Или я ошибаюсь?
В данном случае между наставлениями и законами (или иначе заповедями) существенной разницы нет. Объясню все по порядку. Все нравственные законы, которым учили Моисей и Христос происходят из одного корня. В других религиях можно встретить различные вариации этих вселенских законов. Но я остановлюсь, как обычно, лишь на христианской позиции их происхождения.
С самых первых глав Библии мы читаем о сотворении человека по образу и подобию Божьему.
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею…» Быт. 1:26.
Итак, в этих строках содержится замысел Божий сотворить свой собственный образ и подобие. Господь говорит от множественного числа, т.е. от всех трех лиц Святой Троицы, потому что без согласия Бога-Сына добровольно принести себя в жертву за будущие грехи людей не было бы и акта творения человека. Но замысел не был осуществлен полностью. Вот, что мы читаем дальше:
«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» Быт. 1:27
Был сотворен образ Божий, но не было подобия. Почему? Здесь нужно уточнить, что является образом, а что подобием. Под «образом» в христианстве понимается свобода выбора (т.е. добрая воля в славянском варианте). А под «подобием»…
Здесь нужно еще раз обратить внимание на то, что Бог есть Любовь. Человеку еще предстоит в его жизни стать подобием Божьим, т.е. уподобиться Любви. Для этого у него есть все предпосылки, т.е. человек наделен образом Любви. Ведь Любовь может быть только по доброй воле, а иначе это будет не любовь, а насилие. Поэтому Бог, наделив человека своим образом, не мог наделить человека своим подобием без его добровольного согласия. Но, как заботливый Отец наш небесный, он стал потихоньку учить человека любви.
Что же такое любовь? В христианстве любовь определяется по готовности принести жертву за объект любви. Высшим проявлением любви к ближнему считается пожертвовать при необходимости своей жизнью, т.е. самым ценным, что у нас есть. Именно такой любовью любит нас Бог.
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына своего Единородного». Помните, что Отец и Сын не два разных бога, а одно Божество.
Итак, мы выяснили, что «любовь» и «жертвенность» - в христианстве тождественны. Как же Богу обучить людей любви? Нужно было научить их жертвовать чем-то. Чем же могли пожертвовать первые люди в Эдемском саду, когда все, что у них было, дано Богом и своего у них ничего не было? Жизнью они пожертвовать не могли, т.к. для этого им пришлось бы убить себя, а это, как известно, грех.
Тогда Бог дал им первую заповедь Любви:
«И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь» Быт. 2:16-17.
Мудрый Господь наложил запрет на наипервейшую потребность человека – еду. Еда – единственная необходимость, которую имели люди в раю. Весьма простенькая заповедь, несложная для исполнения, тем более, что Бог даровал человеку в пищу огромное растительное разнообразие сада, запретив есть всего лишь с одного дерева. Это была маленькая жертва человека ради Бога. Поститься в раю было гораздо легче, чем сейчас, т.к. из употребления исключалось лишь одно блюдо. Но этого было вполне достаточно, чтобы обрести подобие Божье.
Как мы знаем, люди (не без помощи дьявола), не справились с этой легкой задачей. Последствия хорошо известны.
Далее в книге Бытия идет история возникновения и распространения других грехов человечества: убийство (Каин и Авель), разврат и прелюбодеяние (Содом и Гоммора), гордыня (Вавилонское столпотворение) и т.д. К рождению Моисея люди уже перепробовали все виды греха, которые нам известны сегодня. Когда Бог создал первую церковь на земле (кочевавший по пустыне еврейский народ), нужно было снова учить людей любви. Так, Господь дал Моисею заповеди для исполнения. Это была та же заповедь любви, что и в Эдеме, но поделенная на десять составных, с учетом сложившихся греховных привычек человечества. Эти заповеди помимо прочего имели еще и обличающую сторону; они обличали грех, возводя его в ранг нравственного преступления. Поэтому заповеди стали называть законом. Первая скрижаль закона содержала четыре пункта, указывающих на преступления против Бога, вторая скрижаль – шесть пунктов преступлений против ближнего. Когда ученики Христа спрашивали его, какая заповедь в законе самая главная, он ответил: «Первая заповедь – возлюби Господа всем сердцем своим, всей душою и всей крепостью своей (первая скрижаль). Вторая же подобна первой; возлюби ближнего своего, как самого себя (вторая скрижаль)».
Думаю, имеет смысл рассмотреть эти заповеди подробно:
1. Я, Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня.
Самым страшным преступлением считается убийство. Почему же первой заповедью выступает не «Не убий», а эта странная заповедь? Дело в том, что корни греха убийства и других грехов лежат в нарушении самой первой «райской» заповеди любви. Нарушив заповедь, люди удалились от Бога, а то и вовсе стали забывать Того, кто заповедал им любить. Ушли от Источника Любви. Поэтому для возвращения к нему сначала нужно «вспомнить», а кто был тот Бог? Каков Он? Чем отличается от сонма других богов в этом мире? Эта заповедь накладывает на нас обязанность богопознания, поиска истинного Бога и поклонения лишь такому Богу. Нарушение этой заповеди ведет за собой склонность к совершению всех видов греха, потому что мы удаляемся от источника истины.
Христос дополнил эту заповедь, сказав: «Не может человек служить двум господам, ибо одного будет любить, а о другом не радеть. Не может человек служить Богу и Маммоне».
2. Не сотвори себе кумира.
Следствием первой заповеди является определение «других богов» и их уничтожение в себе. Кумир – это идол, истукан. Им поклонялись язычники. Суть язычества в том, что божественными свойствами наделяются материальные вещи. Когда мы начинаем чем-то жертвовать ради материального, начинается любовь и поклонение к «иным богам», в роли которых могут также выступать наши привычки, страсти и недостатки. В самих материальных вещах нет ничего плохого, это создание Бога. Плохо наше чрезмерное увлечение ими, уничтожение духовного на их фоне.
Христос говорил об этой заповеди: «Не заботьтесь для души вашей, что вам есть, что пить, и для тела вашего, во что одеться…Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите прежде Царствия Небесного и правды Его (первая заповедь), и это все приложится вам». Матф. 6:25-34
С помощью первой заповеди человек обретает веру в истинного Бога. С помощью второй заповеди мы учимся уповать (надеяться) на Бога. Таким образом, возникает понятие о трех христианских добродетелях, с которых начинается поклонение Богу: вера, надежда, любовь.
3. Не произноси имени Господа твоего напрасно.
Эта заповедь раскрывает для человека новое понятие «страха Божьего». Как мы уже видели, нарушение первых двух заповедей отдаляет человека от Бога, приводит его к состоянию греховности. Но это еще не сам грех. Начало же греха – гордыня. Именно она привела людей к лишению рая, а не само вкушение запретного плода (см. мотивы первых людей при вкушении). Гордыня происходит сразу после нарушения второй заповеди, потому что при этом грехе человек, превознося самого себя, делается кумиром. Поэтому гордыня по сути идолопоклонство. Чтобы исполнить эту заповедь, необходимо пожертвовать своими личными желаниями ради Бога. Такая добродетель называется смиренномудрие. Она полная противоположность гордыни. Как поет псалмопевец Давид:
«Жертва Богу дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже».
Получается, что смирение в наше время заменяет собой ту жертву, которая приносилась в райском саду через отказ от вкушения плода. Разница в том, что смиряться на фоне стольких искушений (запретных плодов) стало гораздо сложнее. Для древних понятие смирения существовало в виде страха Божьего – боязни обидеть объект своей любви. Смирение вызывает в человеке такой «страх» или благоговение перед Богом и приводит к истинному восприятию Любви. Даже имя Господа становится для человека священным, не говоря уже обо всем, что с Богом связано. Грех против этой заповеди также называется святотатством.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, а день седьмой Господу Твоему.
Грех первых людей привел к тому, что райский сад произрастил сорные растения и они стали губить съедобные. С тех пор человеку приходится работать в поте лица, чтобы прокормить себя и свою семью. На это затрачивается столько сил и времени, что на Бога ничего не остается. Чтобы обрести смирение, нужно уделять внимание Богу, но как это сделать при таком расписании? Господь заповедовал человеку один день в неделю посвящать Ему и не работать. Так появились выходные и праздники. Но они нужны не только для отдыха от работы, а как свободное время для нашего общения с Богом. Одного дня, проведенного с пользой, вполне достаточно, чтобы духовной пищи хватило на всю неделю. Святить этот день мы можем добрыми делами и посещением богослужений.
Шесть дней недели соответствуют шести дням творения. В седьмой день Господь успокоился от дел своих и благословил его.
Продолжение следует...