Совесть.

а какую подмену почувствовала душа русская в Свароге?

(монархист @ 17.06.2010 - время: 22:27) а какую подмену почувствовала душа русская в Свароге?
В прошлом - мне неведомо...Но попытка заменить православие язычеством не удастся.Я надеюсь, что христианские зерна победят не только язычество само по себе, но и язычество в самом православии...Православие еще не христианство, но уже шаг от язычества...Не очень удачный....Но получше чем языческие обряды Руси, которые я неоднократно приводил....

это только ваше мнение ...в православии нет язычества вообще и даже связи никакой нет . за исключением того что некоторые храмы стоят на месте капищь и некоторые праздники отмечаются в то время .когда праздновались праздники языческие ...для некоторых праздников не так важна дата .как суть ..

(монархист @ 18.06.2010 - время: 10:02) это только ваше мнение ...в православии нет язычества вообще и даже связи никакой нет . за исключением того что некоторые храмы стоят на месте капищь и некоторые праздники отмечаются в то время .когда праздновались праздники языческие ...для некоторых праздников не так важна дата .как суть ..
Какие предметы культа использовались Христом и апостолами, какие церковные ритуалы ими проводились, кого считали святыми и кому кроме Бога молитвы читали?Проведите аналогии обрядов и использование предметов культа в православии и библейскими примерами?Давайте просто сравним, как было и как СТАЛО. По совести....

прообразы сегодняшних храмов орисаны еще в верхом завете ...Моисею было указано соорудить переносной храм Ковчегом Завета, в котором хранились, среди прочего, скрижали Завета. Ковчег был покрыт крышкой, осеняемой крылами херувимов. Об этой крышке Моисею было сказано: «Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою посреди двух херувимов, которые над Ковчегом откровения» (Исх 25:22). Иными словами, крышка Ковчега была местом присутствия Бога среди народа, местом славы Божией. Переводчики по-разному переводят соответствующее этой крышке слово. Так, например, в церковно-славянской Библии, оно переводится то как «очистилище» (Исх 25:17), то как «очищение» (Рим 3:25), то как «олтарь» (Евр 9:5). В переводах на другие языки слово, обозначающее крышку Ковчега, переводится как «престол милости», или «престол благодати». Как бы то ни было, но именно это место было самым святым в Святая Святых, определенное Самим Богом видимое место присутствия невидимого Господа Бога.
как видите очень похоже на наши храмы ...
ну а предметы котрые появились позднее .появились по необходимости . вы же не станете отрицать паникадило к примеру ....
или купель .

(монархист @ 18.06.2010 - время: 18:19) прообразы сегодняшних храмов орисаны еще в верхом завете ...Моисею было указано соорудить переносной храм Ковчегом Завета, в котором хранились, среди прочего, скрижали Завета. Ковчег был покрыт крышкой, осеняемой крылами херувимов. Об этой крышке Моисею было сказано: «Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою посреди двух херувимов, которые над Ковчегом откровения» (Исх 25:22). Иными словами, крышка Ковчега была местом присутствия Бога среди народа, местом славы Божией. Переводчики по-разному переводят соответствующее этой крышке слово. Так, например, в церковно-славянской Библии, оно переводится то как «очистилище» (Исх 25:17), то как «очищение» (Рим 3:25), то как «олтарь» (Евр 9:5). В переводах на другие языки слово, обозначающее крышку Ковчега, переводится как «престол милости», или «престол благодати». Как бы то ни было, но именно это место было самым святым в Святая Святых, определенное Самим Богом видимое место присутствия невидимого Господа Бога.
как видите очень похоже на наши храмы ...
ну а предметы котрые появились позднее .появились по необходимости . вы же не станете отрицать паникадило к примеру ....
или купель .
Так в вопросах веры РПЦ живет по Новому Завету, а в вопросах извлечения прибыли по Ветхому?

и Христос приходил не отрицать закон . но исполнить ...храмы первых христиан в сути были похожи на наши ...притвор-храм-алтарь . это всё соблюдалось ...ну не было наверное трисвечника . но разве это так уж важно .

(монархист @ 18.06.2010 - время: 21:06) и Христос приходил не отрицать закон . но исполнить ...храмы первых христиан в сути были похожи на наши ...притвор-храм-алтарь . это всё соблюдалось ...ну не было наверное трисвечника . но разве это так уж важно .
Христос и апостолы дали ПРИМЕР, как общаться с Богом без храмов и религиозной атрибутики.Интересно, кто символ орудия пытки и убийства Спасителя первым нацепил на шею и когда?

с первых веков христианства кресты уже известны . хотя во времена гонений использовали знак рыбы ...

(монархист @ 19.06.2010 - время: 19:57) с первых веков христианства кресты уже известны . хотя во времена гонений использовали знак рыбы ...
То есть символ страдания и смерти стал , вдруг, символом жизни, когда дождались, что такую придумку очевидцы Христа осудить не смогут?Со свечками и иконами, большинством обрядов также?

я что неясно сказал? первые христиане уже использовали крест и текст я вам такой уже давал ..ищите на христианстве .

(монархист @ 20.06.2010 - время: 00:19) я что неясно сказал? первые христиане уже использовали крест и текст я вам такой уже давал ..ищите на христианстве .
Так Вы библейские подтверждения так и не привели...Сослалсиь на устное народное творечество...

вам библейское подтверждение что Иисус был распят на кресте?

или так поверите? ..«Крест – символ Божественного дара, знамение духовного благородства, сокровище, которое невозможно похитить, дар, которого невозможно отнять, основание святости. Его мы носим с собою и на ложе, и за трапезой, и всюду, где бы мы ни были. Как многие из воинов не обедают, не спят без оружия, так и мы ныне привесим вместо меча к своему ложу крест, вместо засова начертаем на дверях его же, им же окружим всякий дом вместо стены, им оградим внутреннее и внешнее. Он сокрушил смерть, отверз небеса, сделал чистою землю, возвел наше естество на царский престол, положил конец тирании диавола. Образ креста двоякий: один из вещества… а другой – невещественный, потому что сущность его не из вещества, но она – из веры, материал – из внутреннего настроения того, кто совершает крестное знамение» (святитель Иоанн Злат
святой Андрей Первозванный . апостол и ученик Христа .как известно был на территории сегодняшней Украины и России и воздвиг на киевских холмах крест ..этого вам достаточно? ....вы в своей ереси уходите всё дальше . вы уже и крест отрицаете .

Герр монархист.Библейских подтверждений нам не надо.Ведь и вам и нам прекрасно известно что оригинал уже исковеркан настолько что в тексте нет ни слова истинной Библии.Ветхий Завет евреи хоть как то сберегли для нас.Не весь ,но большинство.А Новый писался в угоду властителям.Местным царькам иначе.Так что доказательства из Еваенгелий и Библии не пройдут.Источник ваши святоши в свою угоду переврали по полной программе.

святой Андрей Первозванный . апостол и ученик Христа .как известно был на территории сегодняшней Украины и России
А доказательства?А то помню как в 1990 году один депутат перед всей страной заявил что ВОВ не было.Все это чудовищная мистификация .И у него типа документы есть.Правда после того сьезда он резко пропал.Страна ни его ни документов не увидела.
Так что не надо нам придумки религиозныз зомби излагать.Документы представьте общественности плиз!!!

(монархист @ 20.06.2010 - время: 11:14) вам библейское подтверждение что Иисус был распят на кресте?

или так поверите? ..«Крест – символ Божественного дара, знамение духовного благородства, сокровище, которое невозможно похитить, дар, которого невозможно отнять, основание святости. Его мы носим с собою и на ложе, и за трапезой, и всюду, где бы мы ни были. Как многие из воинов не обедают, не спят без оружия, так и мы ныне привесим вместо меча к своему ложу крест, вместо засова начертаем на дверях его же, им же окружим всякий дом вместо стены, им оградим внутреннее и внешнее. Он сокрушил смерть, отверз небеса, сделал чистою землю, возвел наше естество на царский престол, положил конец тирании диавола. Образ креста двоякий: один из вещества… а другой – невещественный, потому что сущность его не из вещества, но она – из веры, материал – из внутреннего настроения того, кто совершает крестное знамение» (святитель Иоанн Злат
святой Андрей Первозванный . апостол и ученик Христа .как известно был на территории сегодняшней Украины и России и воздвиг на киевских холмах крест ..этого вам достаточно? ....вы в своей ереси уходите всё дальше . вы уже и крест отрицаете .
Не отрицаю я жертвы Христа.Но превращение символа казни в религиозный атрибут, да еще и превращение символа страданий и смерти в "животворящий" - это пострашней язычества....Животворящий у нас только БОГ, а не орудие пыток....

После Сошествия Святого Духа на апостолов, святой Андрей отправился с проповедью Слова Божия в восточные страны. Прошёл Малую Азию, Фракию, Македонию, дошёл до Дуная, прошёл побережье Чёрного моря, Крым, Причерноморье и по Днепру поднялся до места, где стоит теперь город Киев. Здесь он останавливался у Киевских гор на ночлег. Встав утром, он сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет великий город, и Бог воздвигнет много церквей". Апостол поднялся на горы, благословил их и водрузил крест. Помолившись, он поднялся ещё выше по Днепру и дошёл до поселений славян, где был основан Новгород. Отсюда апостол прошёл через земли варягов в Рим, для проповеди, и вновь вернулся во Фракию, где в небольшом селении Византии, будущем могучем Константинополе, основал христианскую Церковь. Имя святого апостола Андрея связывает мать - Церковь Константинопольскую с её дочерью - Русской Церковью.
однако должен признать что документов никаких нет . это всё предания . и даже более того . среди историков нет единого мнения ходил ли Андрей по знмле скифов . одни говорят что был не только там где появился Киев и не только в Новгороде . но был и на Валааме . другие говорят что не ходил так далеко ...
но мы тут говорим о кресте . и по преданию Андрей крест водрузил . и посох его был с крестом в навершии . то есть однозначно не только первые христиане . но и апостолы крест почитали .!

(монархист @ 20.06.2010 - время: 17:49) После Сошествия Святого Духа на апостолов, святой Андрей отправился с проповедью Слова Божия в восточные страны. Прошёл Малую Азию, Фракию, Македонию, дошёл до Дуная, прошёл побережье Чёрного моря, Крым, Причерноморье и по Днепру поднялся до места, где стоит теперь город Киев. Здесь он останавливался у Киевских гор на ночлег. Встав утром, он сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет великий город, и Бог воздвигнет много церквей". Апостол поднялся на горы, благословил их и водрузил крест. Помолившись, он поднялся ещё выше по Днепру и дошёл до поселений славян, где был основан Новгород. Отсюда апостол прошёл через земли варягов в Рим, для проповеди, и вновь вернулся во Фракию, где в небольшом селении Византии, будущем могучем Константинополе, основал христианскую Церковь. Имя святого апостола Андрея связывает мать - Церковь Константинопольскую с её дочерью - Русской Церковью.
однако должен признать что документов никаких нет . это всё предания . и даже более того . среди историков нет единого мнения ходил ли Андрей по знмле скифов . одни говорят что был не только там где появился Киев и не только в Новгороде . но был и на Валааме . другие говорят что не ходил так далеко ...
но мы тут говорим о кресте . и по преданию Андрей крест водрузил . и посох его был с крестом в навершии . то есть однозначно не только первые христиане . но и апостолы крест почитали .!
Вы только забыли упомянуть, что пользуетесь не библейскими источниками. а церковной легендой...
Канонически об Андрее известно крайне мало. По Матфею, он был галилеянином и братом апостола Петра (Мф. 4: 18-20). По Иоанну (Ин. 1: 35, 40-42), Андрей — один из учеников Иоанна Крестителя, еще раньше Петра призванный Христом на Иордане (отсюда — «Первозванный»). Наряду с этими скупыми известиями Андрей — персонаж многих апокрифов. О них первым упоминает Евсевий Кесарийский со ссылкой на Оригена. Общей для отреченных произведений об Андрее чертой надлежит считать то, что он изображается апостолом севера и скифов, просветителем южных, восточных и северных берегов Черного моря. Местопребыванием Андрей избирает Синоп, откуда и совершает свои миссии. Самый северный предел третьей из них — Херсонес Таврический, Корсунь летописной легенды, так что древнерусский автор как бы вклинился между третьим и четвертым, смертным, путешествиями Андрея (тетрада путей, видимо, состроена по образцу путешествий апостола Павла). Согласно поздним греческим Πράξεις, третье путешествие охватывает Грузию, Кавказ, Пантикапею, Феодосию, Херсонес Таврический. Затем Андрей возвращается морем в Синоп, откуда отправляется в последнюю роковую дорогу. Просветив попутно Византию, он пребывает в Патры Ахайские, где заканчивает служение мученической кончиной на косом («андреевском») кресте.
Обратим внимание на следующее: в Риме Андрей и словом(!!!) не обмолвился о великом будущем Киева. Не нашла отражения в легенде и та новгородская ее версия, которая зафиксирована в Степенной книге: «Егда проповедал слово Божие в Синопии и в Херсонии, и оттоле бывшу ему на реце на Днепре, и тамо на горах помолися и крест постави, и благослови и пророчествова на том месте бытие Киева града и всей Рустей земли святое крещение. Оттоле же пришед, идеже ныне Великий Новград стоит, и тамо жезл свой водрузи во веси нарицаемой Грузине, идеже ныне есть церковь во имя святого апостола Андрея Первозванного. Прообразоваше же... крестом на Рустей земли священное чиноначалие... Жезлом же преобразив Руси царское скипетроправление...». Этот жезл — явно позднего, конкурентного по отношению к митрополии «Киевской и всея Руси» (последним из севернорусских митрополитов, употреблявших этот титул, был св. Иона, умерший в 1461 году) топонимического происхождения, о чем убедительно писал Е. Голубинский: «От этого водружения апостолом будто бы и село получило свое имя (Друзино или Грузине от водружения или вогружения..) Ясно, что имя села подало повод сложиться сказанию о водружении».

Относительно времени, когда легенда попала в летопись, общего мнения нет. Один из последних комментаторов, О. В. Творогов, пишет: «Полагают, что это было сделано кем-то из последующих редакторов “Повести временных лет”, так как сообщение о посещении апостолом Руси... противоречит утверждению статьи 983 года, что в Киеве “и телом апостоли не суть... были”».

многие же историки полагают что все же был на севере Андрей ...но был ли . не был ли . библейских источников о том и быть то не может .вы всё никак не урузумеете . что библия о Боге . не библия не Бог!