Кто и почему нуждается в религии?
ValentinaValentine
Грандмастер
4/23/2014, 4:30:05 AM
(VSobaka @ 22.04.2014 - время: 01:53)
Совесть и бог - совершенно разные вещи. Совесть - это как бы самооценка, а бог - сверхъестественная сила.
Религия, вера- разницы нет.Вера - убеждённость в неизвестном. Религия - система мировоззрения, основанная на вере в сверхъестественные силы.Убеждённость основанная на фактах, логике и убеждённость основанная лишь на доверии, на желании - это совершенно разные вещи. Первая убеждённость характерна для науки, вторая - для религии.
ValentinaValentine
Хотите, вкратце?
Все умирают со своими "грехами".. Кому-то: украл "пончик", в детстве... Кому-то, ВСЁ -что "накопил"...
Увы, УМИРАЮТ ВСЕ. И, раскаяние, всегда. Всегда. Поверьте...
Можно назвать это -Совесть.... Можно -веру в Бога.
Совесть и бог - совершенно разные вещи. Совесть - это как бы самооценка, а бог - сверхъестественная сила.
Религия, вера- разницы нет.Вера - убеждённость в неизвестном. Религия - система мировоззрения, основанная на вере в сверхъестественные силы.Убеждённость основанная на фактах, логике и убеждённость основанная лишь на доверии, на желании - это совершенно разные вещи. Первая убеждённость характерна для науки, вторая - для религии.
Yakuruto
Специалист
4/23/2014, 5:58:36 AM
(Тушка134 @ 22.04.2014 - время: 21:15)
(Yakuruto @ 22.04.2014 - время: 16:38)
1. Для кого-то неизвестном, для кого-то очень даже известном.
2. У него такое свойство.
Поделки каких-нибудь языческих племён, типа идолов, божков и прочих побрякушек в расчёт не берутся.
3. Понятно.
(Yakuruto @ 22.04.2014 - время: 16:38)
1. В чём?
2. Здесь иная форма. Если речь о религии, то Бог не является предметом.
3. Кто тогда?
1) Вера - убеждённость в неизвестном. Религия - система мировоззрения, основанная на вере в сверхъестественные силы.
2) Почему?
3) Это называется АГНОСТИК.
1. Для кого-то неизвестном, для кого-то очень даже известном.
2. У него такое свойство.
Поделки каких-нибудь языческих племён, типа идолов, божков и прочих побрякушек в расчёт не берутся.
3. Понятно.
134А
Грандмастер
4/23/2014, 2:57:14 PM
(Yakuruto @ 23.04.2014 - время: 01:58)
1) Для всех неизвестном. Если что - то известно, вера уже не при делах - имеет место знание.
2) Свойство не быть предметом?
1. Для кого-то неизвестном, для кого-то очень даже известном.
2. У него такое свойство.
Поделки каких-нибудь языческих племён, типа идолов, божков и прочих побрякушек в расчёт не берутся.
1) Для всех неизвестном. Если что - то известно, вера уже не при делах - имеет место знание.
2) Свойство не быть предметом?
Fregata magnificens
Мастер
4/24/2014, 1:59:32 AM
(Yakuruto @ 23.04.2014 - время: 01:58)
Согласна. Мне известно.
1. Для кого-то неизвестном, для кого-то очень даже известном.
Согласна. Мне известно.
134А
Грандмастер
4/24/2014, 2:06:28 AM
(Fregata magnificens @ 23.04.2014 - время: 21:59)
Поделитесь.
Согласна. Мне известно.
Поделитесь.
Yakuruto
Специалист
4/24/2014, 4:51:01 AM
(Тушка134 @ 23.04.2014 - время: 10:57)
(Yakuruto @ 23.04.2014 - время: 01:58)
1. Есть такое слово "религиоведение".
2. Свойство быть не предметом.
(Yakuruto @ 23.04.2014 - время: 01:58)
1. Для кого-то неизвестном, для кого-то очень даже известном.
2. У него такое свойство.
Поделки каких-нибудь языческих племён, типа идолов, божков и прочих побрякушек в расчёт не берутся.
1) Для всех неизвестном. Если что - то известно, вера уже не при делах - имеет место знание.
2) Свойство не быть предметом?
1. Есть такое слово "религиоведение".
2. Свойство быть не предметом.
134А
Грандмастер
4/24/2014, 2:08:17 PM
(Yakuruto @ 24.04.2014 - время: 00:51)
1) Что Вы хотели сказать тем, что есть такое слово?
2) Чем это подтверждается?
1. Есть такое слово "религиоведение".
2. Свойство быть не предметом.
1) Что Вы хотели сказать тем, что есть такое слово?
2) Чем это подтверждается?
Yakuruto
Специалист
4/25/2014, 6:05:09 AM
(Тушка134 @ 24.04.2014 - время: 10:08)
1. По-вашему получается, что оно само себя исключает.
2. Научно- ничем. К тому же, это никому и не надо.
1) Что Вы хотели сказать тем, что есть такое слово?
2) Чем это подтверждается?
1. По-вашему получается, что оно само себя исключает.
2. Научно- ничем. К тому же, это никому и не надо.
Martin_Keiner
Мастер
4/25/2014, 2:36:47 PM
(Тушка134 @ 22.04.2014 - время: 14:40)
Ну-у...не сказал бы, что совсем вот так... Лично я воспринимаю религию, как некую внутреннюю калибровку. Ритуалы выполняют обычно символическую консолидирующую роль, для чего собственно и предназначены. Но не могу не согласиться, что для многих религия служит именно руководством к действию. Может и тут в ней есть свой смысл - она выполняет роль фильтра, на котором осаживаются люди без мнения, без стержня, то есть те, о которых Вы пишете.
Религия нужна тем, кто или реально слаб своим умом, или не доверяет своему уму. Это овцы, нуждающиеся в козле - вожаке.
Ну-у...не сказал бы, что совсем вот так... Лично я воспринимаю религию, как некую внутреннюю калибровку. Ритуалы выполняют обычно символическую консолидирующую роль, для чего собственно и предназначены. Но не могу не согласиться, что для многих религия служит именно руководством к действию. Может и тут в ней есть свой смысл - она выполняет роль фильтра, на котором осаживаются люди без мнения, без стержня, то есть те, о которых Вы пишете.
134А
Грандмастер
4/25/2014, 2:56:18 PM
(Yakuruto @ 25.04.2014 - время: 02:05)
1) Каким образом исключает?
2) Как же не надо? Вот, например, какой - нибудь человек скажет мне какое - нибудь религиозное утверждение, и мне НАДО будет узнать, как у него с логикой. А ему, возможно, НАДО будет показать это мне. Уж мне - то всегда интересно, каков интеллектуальный уровень собеседника.
1. По-вашему получается, что оно само себя исключает.
2. Научно- ничем. К тому же, это никому и не надо.
1) Каким образом исключает?
2) Как же не надо? Вот, например, какой - нибудь человек скажет мне какое - нибудь религиозное утверждение, и мне НАДО будет узнать, как у него с логикой. А ему, возможно, НАДО будет показать это мне. Уж мне - то всегда интересно, каков интеллектуальный уровень собеседника.
134А
Грандмастер
4/25/2014, 2:59:48 PM
(martin.keiner @ 25.04.2014 - время: 10:36)
С внутренней калибровкой прекрасно можно справиться без религии, и для консолидации символические ритуалы нужны лишь тем, кто слаб умом или/и глух к прекрасному, но совершенно не религиозному.
Ну-у...не сказал бы, что совсем вот так... Лично я воспринимаю религию, как некую внутреннюю калибровку. Ритуалы выполняют обычно символическую консолидирующую роль, для чего собственно и предназначены. Но не могу не согласиться, что для многих религия служит именно руководством к действию. Может и тут в ней есть свой смысл - она выполняет роль фильтра, на котором осаживаются люди без мнения, без стержня, то есть те, о которых Вы пишете.
С внутренней калибровкой прекрасно можно справиться без религии, и для консолидации символические ритуалы нужны лишь тем, кто слаб умом или/и глух к прекрасному, но совершенно не религиозному.
Yakuruto
Специалист
4/26/2014, 7:55:11 AM
(Тушка134 @ 25.04.2014 - время: 10:56)
(Yakuruto @ 25.04.2014 - время: 02:05)
1. Вы говорите, что в основе религии- вера, и если при которой что-то известно, то это не вера, а знание. Религиоведение- это знание религии, а значит и веры.
2. Даже если не просто будут какие-то подтверждения, а сам Бог спустится на землю, что это изменит? Собеседник от этого не перестанет что-то утверждать, а вы не станете верующим. Каждый останется при своём мнении. К вере невозможно прийти через убеждения, ровно так же невозможно от неё избавиться.
Кстати, интеллект и логика хорошо проявляются в игре в шахматы.
(Yakuruto @ 25.04.2014 - время: 02:05)
1. По-вашему получается, что оно само себя исключает.
2. Научно- ничем. К тому же, это никому и не надо.
1) Каким образом исключает?
2) Как же не надо? Вот, например, какой - нибудь человек скажет мне какое - нибудь религиозное утверждение, и мне НАДО будет узнать, как у него с логикой. А ему, возможно, НАДО будет показать это мне. Уж мне - то всегда интересно, каков интеллектуальный уровень собеседника.
1. Вы говорите, что в основе религии- вера, и если при которой что-то известно, то это не вера, а знание. Религиоведение- это знание религии, а значит и веры.
2. Даже если не просто будут какие-то подтверждения, а сам Бог спустится на землю, что это изменит? Собеседник от этого не перестанет что-то утверждать, а вы не станете верующим. Каждый останется при своём мнении. К вере невозможно прийти через убеждения, ровно так же невозможно от неё избавиться.
Кстати, интеллект и логика хорошо проявляются в игре в шахматы.
134А
Грандмастер
4/26/2014, 3:21:30 PM
(Yakuruto @ 26.04.2014 - время: 03:55)
1) Внимание сюда! Религиоведение изучает религии как форму поведения и мировосприятия людей, а не то, во что верят религиозные люди!
2) Конечно, я не стану верующей. Я стану просто ЗНАЮЩЕЙ.
Про шахматы я в курсе. Интеллект и логика вообще много в чём хорошо проявляются.
1. Вы говорите, что в основе религии- вера, и если при которой что-то известно, то это не вера, а знание. Религиоведение- это знание религии, а значит и веры.
2. Даже если не просто будут какие-то подтверждения, а сам Бог спустится на землю, что это изменит? Собеседник от этого не перестанет что-то утверждать, а вы не станете верующим. Каждый останется при своём мнении. К вере невозможно прийти через убеждения, ровно так же невозможно от неё избавиться.
Кстати, интеллект и логика хорошо проявляются в игре в шахматы.
1) Внимание сюда! Религиоведение изучает религии как форму поведения и мировосприятия людей, а не то, во что верят религиозные люди!
2) Конечно, я не стану верующей. Я стану просто ЗНАЮЩЕЙ.
Про шахматы я в курсе. Интеллект и логика вообще много в чём хорошо проявляются.
srg2003
supermoderator
4/26/2014, 6:57:36 PM
(Тушка134 @ 26.04.2014 - время: 11:21)
(Yakuruto @ 26.04.2014 - время: 03:55)
Я к вере пришел через знание, через понимание логичности и разумности многих процессов, явлений и закономерностей. Через понимание управляемости процессов, причем управляемости через методы непрямых воздействий, позволяющие другим элементам системы проявлять свою волю.И если система разумно устроена и управляема, то какой следует вывод?
Что касается знания и веры, тоже отвечу по своему скромному опыту. Чем больше уровней понимания процессов осознается, чем больше открывается точек зрения, тем больше понимается бесконечность познания, хотя путь познания интересен и увлекателен.
(Yakuruto @ 26.04.2014 - время: 03:55)
1. Вы говорите, что в основе религии- вера, и если при которой что-то известно, то это не вера, а знание. Религиоведение- это знание религии, а значит и веры.
2. Даже если не просто будут какие-то подтверждения, а сам Бог спустится на землю, что это изменит? Собеседник от этого не перестанет что-то утверждать, а вы не станете верующим. Каждый останется при своём мнении. К вере невозможно прийти через убеждения, ровно так же невозможно от неё избавиться.
Кстати, интеллект и логика хорошо проявляются в игре в шахматы.
1) Внимание сюда! Религиоведение изучает религии как форму поведения и мировосприятия людей, а не то, во что верят религиозные люди!
2) Конечно, я не стану верующей. Я стану просто ЗНАЮЩЕЙ.
Про шахматы я в курсе. Интеллект и логика вообще много в чём хорошо проявляются.
Я к вере пришел через знание, через понимание логичности и разумности многих процессов, явлений и закономерностей. Через понимание управляемости процессов, причем управляемости через методы непрямых воздействий, позволяющие другим элементам системы проявлять свою волю.И если система разумно устроена и управляема, то какой следует вывод?
Что касается знания и веры, тоже отвечу по своему скромному опыту. Чем больше уровней понимания процессов осознается, чем больше открывается точек зрения, тем больше понимается бесконечность познания, хотя путь познания интересен и увлекателен.
134А
Грандмастер
4/26/2014, 9:20:40 PM
(srg2003 @ 26.04.2014 - время: 14:57)
1) Вы, обнаружив в природе целесообразность, пришли к выводу, что она не сама собой появилась, а создана Богом. Я правильно Вас поняла?
2) Сущая правда.
1) Я к вере пришел через знание, через понимание логичности и разумности многих процессов, явлений и закономерностей. Через понимание управляемости процессов, причем управляемости через методы непрямых воздействий, позволяющие другим элементам системы проявлять свою волю.И если система разумно устроена и управляема, то какой следует вывод?
2)
Что касается знания и веры, тоже отвечу по своему скромному опыту. Чем больше уровней понимания процессов осознается, чем больше открывается точек зрения, тем больше понимается бесконечность познания, хотя путь познания интересен и увлекателен.
1) Вы, обнаружив в природе целесообразность, пришли к выводу, что она не сама собой появилась, а создана Богом. Я правильно Вас поняла?
2) Сущая правда.
ValentinaValentine
Грандмастер
4/27/2014, 1:42:05 AM
Однозначно в религии нуждаются священники,жрецы, шаманы,... Религия даёт им средства к существованию и власть над людьми. Ради этого в священники идут и верующие, и неверующие, и мне кажется, неверующих среди священников больше, чем верующих, т.к. священник не должен бояться Бога, говоря от его имени, не общаясь с ним. Да и в Библии столько абсурда, и несоответствия с действительностью, что прочитав её - не понятно становится, во что же верить, а священники обязаны знать Библию, и современную науку. Таким образом священник - профессиональный лжец и мошенник.
134А
Грандмастер
4/27/2014, 1:57:54 AM
(ValentinaValentine @ 26.04.2014 - время: 21:42)
Полностью согласна.
Однозначно в религии нуждаются священники,жрецы, шаманы,... Религия даёт им средства к существованию и власть над людьми. Ради этого в священники идут и верующие, и неверующие, и мне кажется, неверующих среди священников больше, чем верующих, т.к. священник не должен бояться Бога, говоря от его имени, не общаясь с ним. Да и в Библии столько абсурда, и несоответствия с действительностью, что прочитав её - не понятно становится, во что же верить, а священники обязаны знать Библию, и современную науку. Таким образом священник - профессиональный лжец и мошенник.
Полностью согласна.
Yakuruto
Специалист
4/27/2014, 7:14:38 AM
(Тушка134 @ 26.04.2014 - время: 11:21)
1. Слушаюсь! Интересно, откуда у вас эта информация?
Во что верят религиозные люди, конечно не изучает. Вот в кого веруют люди, очень даже изучает.
2. Что именно вы будете знать?
1) Внимание сюда! Религиоведение изучает религии как форму поведения и мировосприятия людей, а не то, во что верят религиозные люди!
2) Конечно, я не стану верующей. Я стану просто ЗНАЮЩЕЙ.
Про шахматы я в курсе. Интеллект и логика вообще много в чём хорошо проявляются.
1. Слушаюсь! Интересно, откуда у вас эта информация?
Во что верят религиозные люди, конечно не изучает. Вот в кого веруют люди, очень даже изучает.
2. Что именно вы будете знать?
Yakuruto
Специалист
4/27/2014, 7:19:30 AM
(ValentinaValentine @ 26.04.2014 - время: 21:42)
Какая в стране власть, такой и народ, такое и духовенство.
Священники вскармливаются народом.
Однозначно в религии нуждаются священники,жрецы, шаманы,... Религия даёт им средства к существованию и власть над людьми. Ради этого в священники идут и верующие, и неверующие, и мне кажется, неверующих среди священников больше, чем верующих, т.к. священник не должен бояться Бога, говоря от его имени, не общаясь с ним. Да и в Библии столько абсурда, и несоответствия с действительностью, что прочитав её - не понятно становится, во что же верить, а священники обязаны знать Библию, и современную науку. Таким образом священник - профессиональный лжец и мошенник.
Какая в стране власть, такой и народ, такое и духовенство.
Священники вскармливаются народом.
134А
Грандмастер
4/27/2014, 2:20:49 PM
(Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 03:14)
1) Любое кто прежде всего что. В данном случае, Бог кто или что - дело десятое. Важно то, что его изучает теология, а не религиоведение.
2) Я буду знать, что увидела нечто такое, что сочла Богом (или что оно мне так представилось).
Во что верят религиозные люди, конечно не изучает. Вот в кого веруют люди, очень даже изучает.
2. Что именно вы будете знать?
1) Любое кто прежде всего что. В данном случае, Бог кто или что - дело десятое. Важно то, что его изучает теология, а не религиоведение.
2) Я буду знать, что увидела нечто такое, что сочла Богом (или что оно мне так представилось).