Человек - венец творения?

(dedO'K @ 14.12.2013 - время: 09:16)
(ValentinaValentine @ 14.12.2013 - время: 06:51)
Медведи и тигры не давали людям права на доминирование. Никаких обязанностей у тигра перед человеком нет, как и у человека перед тигром. Только прихоть. Тигры и медведи так же способны на волеизъявление, как люди, но сознание не является необходимым для захвата жизненного пространства и наращивания своей массы. Медведи и тигры и не могут давать человеку прав и обязанностей. Они- не боги.
Доминирование травы в степи в захвате пространства и наращивании своей массы. Доминирование тигра в джунглях в свободе его действий.Нет у травы права на доминирование, как и у тигра в джунглях. Есть задачи, которые они выполняют и законы, которые они соблюдают, не в силах нарушить. У них душа от земли.
Кто сильнее и умнее, тот и способен контролировать ситуацию и давать или брать права.
И никакой прихоти. Всё по закону Божию.или закону природы:"Плодитесь и размножайтесь". Когда нужда удовлетворена, приходит черёд прихотей.
Превратить степь в пустыню, в погоне за прибылью- пара пустяков. Обратное преображение трудно, но возможно. Правда, только человеку.[Не только. Вся земля когда-то была пустыней. Всё, что может, растёт и плодоносит.
Физику- в топку?Нет. Знание - сила.

(Marinw @ 15.12.2013 - время: 03:57)
Вы когда-нибудь задумывались над вопросом - А для чего вообще на планете Земля нужна вся живая природа?
Для кого вообще? Человеку она нужна, чтобы питаться, добывать сырьё для своих изделий, любоваться ею. Одним словом для использования. Для других существ вообще-то для того же, только конкретные потребности могут отличаться.

(ValentinaValentine @ 20.12.2013 - время: 03:34)
Кто сильнее и умнее, тот и способен контролировать ситуацию и давать или брать права.
мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1 Кор. 3: 19). Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня перемудрят любого мудреца, уверенного в своей мудрости и непогрешимости своих знаний.
или закону природы:"Плодитесь и размножайтесь". Когда нужда удовлетворена, приходит черёд прихотей.Черёд прихотей приходит тогда, когда прихоть- твой закон и воля, правящая тобою.
Не только. Вся земля когда-то была пустыней. Всё, что может, растёт и плодоносит.Земля никогда не была пустыней, потому как жизнь вечна.
Знание - сила.Сила есть, ума не надо? Дрель работает по законам, человеку неподвластным.

Человек разумный не может изменить законы природы, но может умело использовать их в своих целях.

(ValentinaValentine @ 23.12.2013 - время: 03:44)
Человек разумный не может изменить законы природы, но может умело использовать их в своих целях.
...И напороть косяков, будучи уверенным в собственной разумности. Ибо разумны законы мироздания, а человек может совершать как разумные, так и неразумные действия, по похоти своей. И, даже, "логично" обосновать свою разумность и неразумность всего мира.

(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 18:03)
(Marinw @ 15.12.2013 - время: 04:57)
Вы когда-нибудь задумывались над вопросом - А для чего вообще на планете Земля нужна вся живая природа? Мы можем думать лишь о том, зачем она человеку. И почему человек делит природу на живую и неживую.
Человек часть живой природы. А в природе все тесно взаимосвязано и там не может быть начальника и подчиненного. Идет круговорот жизненных процессов живой природы.
Не живая природа слишком сложна для нашего восприятия в настоящее время. Процессы там идут пока в недоступном для нашего понимания ритме. Поживем, увидим, может лет через 200 станет что-то понятнее

(Marinw @ 23.12.2013 - время: 18:56)
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 18:03)
(Marinw @ 15.12.2013 - время: 04:57)
Вы когда-нибудь задумывались над вопросом - А для чего вообще на планете Земля нужна вся живая природа? Мы можем думать лишь о том, зачем она человеку. И почему человек делит природу на живую и неживую. Человек часть живой природы. А в природе все тесно взаимосвязано и там не может быть начальника и подчиненного. Идет круговорот жизненных процессов живой природы.
Не живая природа слишком сложна для нашего восприятия в настоящее время. Процессы там идут пока в недоступном для нашего понимания ритме. Поживем, увидим, может лет через 200 станет что-то понятнее
Это вы рассказываете о природе на уровне материи. Тем более, что деление на живую и неживую природу условно. Смерти нет, есть преображение, сиречь, процесс преобразования. И есть функции, для исполнения которых требуется та или иная степень свободы.

Человек точно такой же венец творения, как и любой другой живой организм на планете.
В своем развитии, каждый организм в настоящее время является венцом собственной истории.

(Эрэктус @ 24.12.2013 - время: 23:34)
Человек точно такой же венец творения, как и любой другой живой организм на планете.
В своем развитии, каждый организм в настоящее время является венцом собственной истории. Да. Только тогда получается , что количество венцов = количеству живых организмов, при этом у совершенно одной истории может быть количество венцов = количеству родных братьев и сестёр. А как быть с теми, кто не оставил потомства и прекратил свою историю, но при своей жизни был венцом, как динозавры?
А может венец только 1, но самый, самый, самый...?

(Эрэктус @ 25.12.2013 - время: 00:34)
Человек точно такой же венец творения, как и любой другой живой организм на планете.
В своем развитии, каждый организм в настоящее время является венцом собственной истории. Если "опустить" человека до уровня смертного животного-потребителя, бесправного и исполняющего любую волю, не задумываясь, чью и зачем, то- да. Но и тогда человек- венец творения, ибо аппетиты его потребления, в отличии от животного, немерянны.

(ValentinaValentine @ 26.12.2013 - время: 00:21)
Да. Только тогда получается , что количество венцов = количеству живых организмов, при этом у совершенно одной истории может быть количество венцов = количеству родных братьев и сестёр.
Не братьев и сестер, а биологических видов.
Говоря человек венец творения, ты же не подразумеваешь какого-то конкретного дядю Васю. Вот Вася венец, а Петя еще нет.

Человек венец творения, корова венец творения, воробей тоже венец творения.
Динозавры тоже были венцом творения, но вымерли. Ну, и ничего страшного, все рано или поздно вымрут, в том числе и человек.

(dedO'K @ 26.12.2013 - время: 10:29)
Если "опустить" человека до уровня смертного животного-потребителя, бесправного и исполняющего любую волю, не задумываясь, чью и зачем, то- да. Но и тогда человек- венец творения, ибо аппетиты его потребления, в отличии от животного, немерянны.
Человеку просто повезло. Хотя как сказать, может это и не везение...
Человек может осознавать себя в окружающем мире и стал в верхушке пищевой цепи на планете.
Но от того, что он может фантазировать и размышлять на любые темы, от этого его биологическая сущность никуда не делась.
Человек точно такой же представитель животного мира, как и любой другой биологический вид. Абсолютно.

(Эрэктус @ 26.12.2013 - время: 12:51)
Человеку просто повезло. Хотя как сказать, может это и не везение...

Это то же самое, что сказать: "подброшенному камню повезло упасть на землю" или "самолёту, взлетевшему и севшему, повезло долететь до места, а упавшему- не повезло". Какое может быть везение там, где всё свершается по закону?
Человек может осознавать себя в окружающем мире и стал в верхушке пищевой цепи на планете.Человек может и не осознавать себя в окружающем мире, послушно исполняя приказы, в которых не видит никакого смысла.
Но от того, что он может фантазировать и размышлять на любые темы, от этого его биологическая сущность никуда не делась.Его биологической сущностью является помысел, слово и дело. Мы ведь, о биологии говорим, а не о паталогоанатомии?
Человек точно такой же представитель животного мира, как и любой другой биологический вид. Абсолютно.Следовательно, исполняет те же обязанности и и имеет те же права, что и овощ с грядки? Или в овоще жизни нет?

(dedO'K @ 26.12.2013 - время: 14:54)
Следовательно, исполняет те же обязанности и и имеет те же права, что и овощ с грядки? Или в овоще жизни нет?
Огурцы на грядке выполняют одну функцию, человек - другую.
Здесь каждый сам за себя и не надо сравнивать подобным образом.
Объединяет человека и огурец лишь то, что и первый, и второй живут благодаря основным биологическим функциям. 1 - поесть, 2 - размножиться, 3 - доминировать (завоевать бОльшую территорию).
Если человек, или огурец, или любой другой организм, прекратит выполнять любую из этих функций, он исчезнет.



(dedO'K)
Это то же самое, что сказать: "подброшенному камню повезло упасть на землю" или "самолёту, взлетевшему и севшему, повезло долететь до места, а упавшему- не повезло". Какое может быть везение там, где всё свершается по закону?
Говоря повезло, я имею в виду, что именно человек в результате развития получил способность мыслить, а не какой-нибудь другой вид. Если угодно, то это не везение, а результат упорной гонки вооружений между живыми организмами, в борьбе за лучшее место.
Сложись все иначе, сейчас бы какие-нибудь шимпанзе на форуме сексгорилла, обсуждали бы закономерности развития обезьяньих мозгов.




(dedO'K)
Человек может и не осознавать себя в окружающем мире, послушно исполняя приказы, в которых не видит никакого смысла.
Я говорю не о каких-то конкретных людях, а о человеке в целом.
Человек как биологический вид.

(Эрэктус @ 26.12.2013 - время: 16:25)
Огурцы на грядке выполняют одну функцию, человек - другую. Конечно. Потому, и степень творческой свободы разная и подчинения закону разная, и тело формируется под исполнение функции, а не под некую теорию эволюции.
Здесь каждый сам за себя и не надо сравнивать подобным образом.А вот это неправда. Человек не только сам за себя, но и за огурец ответственен перед Господом Богом. А вот огурец- сам за себя, тоесть, никакой.
Объединяет человека и огурец лишь то, что и первый, и второй живут благодаря основным биологическим функциям. 1 - поесть, 2 - размножиться, 3 - доминировать (завоевать бОльшую территорию).Исполнять эти функции огурцу, самостоятельно, невозможно. Точно так же и человеку. Тут "каждый сам за себя" не проходит.
Если человек, или огурец, или любой другой организм, прекратит выполнять любую из этих функций, он исчезнет.Огурец служит и после того, как снят с грядки, тоесть, "умер". Так же и человек просто не может исчезнуть, ибо прошлое формирует настоящее, а настоящее- будущее. Даже в мiре сем. Недолговечна только материальная форма.
Говоря повезло, я имею в виду, что именно человек в результате развития получил способность мыслить, а не какой-нибудь другой вид. Если угодно, то это не везение, а результат упорной гонки вооружений между живыми организмами, в борьбе за лучшее место.По собственным законам и по собственной воле в условиях и обстоятельствах, этими организмами сознательно и формируемых? Интересный поворот...
Сложись все иначе, сейчас бы какие-нибудь шимпанзе на форуме сексгорилла, обсуждали бы закономерности развития обезьяньих мозгов.Реальность одна, сдесь и сейчас.
Я говорю не о каких-то конкретных людях, а о человеке в целом.
Человек как биологический вид.Не существует "человека вообще" или "человека, как вид", состоящего из мужчины и женщины, составляющих одно целое даже на уровне плоти. Приверженность греху разделила его на отдельные народы, рода, семьи, и, как пик разделения: на бесполые "личности", сами себе выбирающие права и обязанности. "Боги" по недоразумению.

(ValentinaValentine @ 10.12.2013 - время: 00:20)
На каком основании мы возомнили себя венцом творения, пупом земли?
вот именно - ВЫ, а не мы. :) И это - ваши проблемы.

(dedO'K @ 27.12.2013 - время: 11:20)
тело формируется под исполнение функции, а не под некую теорию эволюции.
Ну, собственно, формирование тела, это и есть теория эволюции.
Может быть ты как всегда под формированием тела понимаешь что-нибудь свое, но для всех это именно так и происходит.


(dedO'K)
Исполнять эти функции огурцу, самостоятельно, невозможно. Точно так же и человеку. Тут "каждый сам за себя" не проходит.
Огурец служит и после того, как снят с грядки, тоесть, "умер". Так же и человек просто не может исчезнуть, ибо прошлое формирует настоящее, а настоящее- будущее. Даже в мiре сем. Недолговечна только материальная форма.

По собственным законам и по собственной воле в условиях и обстоятельствах, этими организмами сознательно и формируемых? Интересный поворот...
Уверяю тебя, огурец прекрасно обойдется и без человека.
А то что он "служит и после смерти" так это не для человека он служит. А для собственного размножения.
Человек (или кто угодно) огурец съест, семечки потом с выйдут уже с удобрением. Глядишь и вырастет кругом много огурцов.
Величайшее заблуждение думать, что все устроенно для человека. Хрена с два!
Закон один для всех - или выживай, или умри! Всё.

(Эрэктус @ 27.12.2013 - время: 19:25)
Ну, собственно, формирование тела, это и есть теория эволюции.
Может быть ты как всегда под формированием тела понимаешь что-нибудь свое, но для всех это именно так и происходит. Формирование тела- это не теория, а сугубо практика, которую невозможно рассматривать в отрыве от формирования условий и обстоятельств формирования тела. А значит, от целесообразности и законности изменений. Тело формируют обязанности тела, а не наоборот. Иначе получаются смешные бессмысленности, вроде качка, сидящего в офисе, чья душа тоскует по гирям, штангам и тренажёрам, или "профессионального спорта", когда 22 миллионера гоняют мяч, а миллионы "болеют" за них, сидя в креслах перед телевизорами, зарабатывая микроинфаркты от волнения при малоподвижном образе жизни с пивом и куревом.
Уверяю тебя, огурец прекрасно обойдется и без человека.Значит, есть кто то другой, кто "заботится" о почве, воде, воздухе и поедании его плодов. Иначе он просто погибнет. Сам себя задушит. Вы же, надеюсь, в курсе, как размножается огурец?
А то что он "служит и после смерти" так это не для человека он служит. А для собственного размножения.Для круговорота жизни, наверное...
Человек (или кто угодно) огурец съест, семечки потом с выйдут уже с удобрением. Глядишь и вырастет кругом много огурцов.На земле, пропитанной солярой? Вряд ли...
Величайшее заблуждение думать, что все устроенно для человека. Хрена с два!
Закон один для всех - или выживай, или умри! Всё."Выживает" тот кто боится смерти и тем порождает конкуренцию боязни смерти. Ведь выживают то, особенно в человеческом обществе, друг друга. Принцип "выживающего", на самом деле: сдохни ты сегодня, а я- завтра. Так что, "выживай и умри позже того, кого ты выжил, но раньше того, кто выжил тебя".
А принцип жизни гласит: живи и дай жить другим.

(Эрэктус @ 26.12.2013 - время: 11:43)
(ValentinaValentine @ 26.12.2013 - время: 00:21)
Да. Только тогда получается , что количество венцов = количеству живых организмов, при этом у совершенно одной истории может быть количество венцов = количеству родных братьев и сестёр. Не братьев и сестер, а биологических видов.
Говоря человек венец творения, ты же не подразумеваешь какого-то конкретного дядю Васю. Вот Вася венец, а Петя еще нет.

Человек венец творения, корова венец творения, воробей тоже венец творения.
Динозавры тоже были венцом творения, но вымерли. Ну, и ничего страшного, все рано или поздно вымрут, в том числе и человек. Ну а почему бы и не считать венцом творения какого-то конкретного человека дядю Васю, да и Петю тоже, если они сейчас живут? Так же, как и биологический вид хомо сапиенс, и корова? Ведь объективно существуют и биологические виды, и конкретные особи.


Человек может осознавать себя в окружающем мире и стал в верхушке пищевой цепи на планете.
Человек может и не осознавать себя в окружающем мире, послушно исполняя приказы, в которых не видит никакого смысла.Я говорю не о каких-то конкретных людях, а о человеке в целом.
Человек как биологический вид.Осознавать может только конкретный человек, а не вид. Вид представляет собой множество особей, из которых одни осознают, а другие - нет. Сознание есть у конкретных особей, но не у вида.
Не существует "человека вообще" или "человека, как вид", состоящего из мужчины и женщины, составляющих одно целое даже на уровне плоти. Приверженность греху разделила его на отдельные народы, рода, семьи,Из энциклопедического словаря
"Вид есть собрание всех особей, сходных между собой более, чем с какими-либо другими организмами, способных при взаимном оплодотворении производить на свет плодовитое потомство и размножающихся путем смены поколений, так что, судя по аналогии, можно допустить их первоначальное происхождение от одной особи или от одной пары особей (мужской и женской)". Понятие о В. как о собрании сходных особей не нарушается, конечно, тем обстоятельством, что между самцами и самками одного вида часто существуют резкие различия; равным образом ему не противоречат явления превращений (метаморфоза) и чередования поколений; все стадии определенного цикла развития, совокупность правильно сменяющихся форм принадлежат к одному виду. Особенного внимания в определении В. заслуживают два положения: 1) сходство всех особей вида между собой; 2) плодовитость их только между собой и бесплодие при скрещивании с особями других видов.Богов и грехов объективно не существует. Эти понятия придуманы людьми. Разделили людей на народы пространство и амбиции руководителей. Вот и сейчас некоторые пытаются делить русский народ на русских, украинцев и белорусов.
и, как пик разделения: на бесполые "личности", сами себе выбирающие права и обязанности. "Боги" по недоразумению.Личности - "боги" по разумению. Они не разделяются, а выделяются. Они-то, пожалуй, и являются "венцами творения".

(ValentinaValentine @ 28.12.2013 - время: 08:05)
"Вид есть собрание всех особей, сходных между собой более, чем с какими-либо другими организмами, способных при взаимном оплодотворении производить на свет плодовитое потомство и размножающихся путем смены поколений, так что, судя по аналогии, можно допустить их первоначальное происхождение от одной особи или от одной пары особей (мужской и женской)".
Не "есть", а "принято". Поскольку в природе род есть, наследие есть, а вида нет.
Понятие о В. как о собрании сходных особей не нарушается, конечно, тем обстоятельством, что между самцами и самками одного вида часто существуют резкие различия; равным образом ему не противоречат явления превращений (метаморфоза) и чередования поколений;Зато противоречит изменчивость "вида" в поколениях.
все стадии определенного цикла развития, совокупность правильно сменяющихся форм принадлежат к одному виду.В схематичном изображении.
Особенного внимания в определении В. заслуживают два положения: 1) сходство всех особей вида между собой; 2) плодовитость их только между собой и бесплодие при скрещивании с особями других видов.Вобщем, вид- это абстракция, в природе не существующая. Ибо скрещивание с особями своего вида во человецех вполне может быть инцестом, ведущим к вырождению.
Богов и грехов объективно не существует. Эти понятия придуманы людьми. Вот, как раз, бог- это и есть единственная мотивация человека. То, что любишь, на что надеешься, во что веришь- то и есть твой бог и господин. А каких богов не существует?
И грехи объективно существуют. Это искажающие твою адекватность реальности властью над тобою гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня. А вы какие несуществующие грехи имели в виду?
Разделили людей на народы пространство и амбиции руководителей.Скорее, границы "своих" владений и зависть к "чужим".
Личности - "боги" по разумению. Они не разделяются, а выделяются. Они-то, пожалуй, и являются "венцами творения".Существующими за счёт единой системы "невыделяющихся"? Так это паразитизм, а не "венец". Особенно это видно, когда количество "выделяющихся личностей" превышает допустимые нормы и губит систему своими "выделениями".