Человек - венец творения?

ValentinaValentine
ValentinaValentine
Грандмастер
12/10/2013, 4:20:56 AM
На каком основании мы возомнили себя венцом творения, пупом земли?
tomsoyer3
tomsoyer3
Мастер
12/10/2013, 4:24:34 AM
А кого Вы можете предложить на эту ответственную роль?
ValentinaValentine
ValentinaValentine
Грандмастер
12/10/2013, 6:56:04 AM
Может того, кто прошёл более длинный путь эволюции?
Винни Винсент
Винни Винсент
Профессионал
12/10/2013, 12:49:20 PM
По-моему, умный человек (действительно умный человек!) так никогда не посчитает 00064.gif
Фема
Фема
Акула пера
12/10/2013, 2:47:28 PM
(ValentinaValentine @ 10.12.2013 - время: 00:20)
На каком основании мы возомнили себя венцом творения, пупом земли?
если сейчас человек венец творения, то он же и пипец мироздания
короче, асподь создал человека для своей веселухи.. ведь созидать утомляет, а разрушать жалко.. асподь же всё знал, что ему скучно будет, вот и выдумал этот венец, который создаёт что-то одно, тем самым умудряется разрушать вдесятеро больше
у нас весь декабрь как апрель нонче
скажете бог распорядился? а фигу с дрыгой.. от созиданий венца климат дурит
dedO"K
dedO"K
Акула пера
12/10/2013, 4:17:35 PM
Вообще то, венец- это не фундамент. "Конец- делу венец".
ValentinaValentine
ValentinaValentine
Грандмастер
12/11/2013, 7:12:44 AM
Эволюция не стоит на месте. Развитие биосферы продолжается. Пожалуй, венцом творения или эволюции можно было бы считать тот вид, который доминирует на последний момент. Человек разумный действительно доминирует, но не во всём. Существуют вирусы, например ВИЧ, которые "едят" человека безнаказанно, да и обезьянок заодно. А количество поколений прошедших от первого живого организма до этого вируса будет, пожалуй, гораздо больше, чем до появления современного человека. Так может вирус является венцом?
Винни Винсент
Винни Винсент
Профессионал
12/11/2013, 11:51:50 AM
Думается мне, что понятие "венец" существует только в понятиях человека 00058.gif А взгляды природы на мир - это тайна даже для самых просвещённых... и это правильно, я считаю. Знали бы люди "разгадку" - измаялись бы и себя извели.
ValentinaValentine
ValentinaValentine
Грандмастер
12/12/2013, 4:54:15 AM
Каким же местом природа смотрит на мир?

Собака думает:"Человек такой умный! Он любит меня, кормит меня, наверно он - бог."
Кошка думает:"Человек такой умный, а кормит меня, любит меня, наверно я - бог!"
Винни Винсент
Винни Винсент
Профессионал
12/12/2013, 12:57:26 PM
Ой, не соглашусь 00058.gif
Моя кошка всегда уступает нам, людям, хозяевам дома, не пререкается и ничего не клянчит, так как знает, что всё будет не по её разумению, а по нашему.
Воспитала я её так 00043.gif

Ровно как существуют и собаки, являющиеся центром Вселенной для всех членов семьи, собака их строит, а не они её. И это воистину ужасная ситуация, когда люди поклоняются своему домашнему питомцу и терпят со стороны питомца различные неудобства.

Тут уж человек вправе решать, для чего он заводит домашнее животное - компаньона ли ему хочется, или идола, наслаждаться ли ему хочется обществом животного или наоборот, страдать над ним (когда заводят больных и калеченных, чтобы за ними бесконечно ухаживать).

Разве можно считать венцом природы человека, который постоянно "спасает" животных, в ущерб своей семье, переживает за них, как за родных?.. Тоже философский вопрос.
tomsoyer3
tomsoyer3
Мастер
12/12/2013, 2:24:18 PM
(ValentinaValentine @ 10.12.2013 - время: 02:56)
Может того, кто прошёл более длинный путь эволюции?

Как это определить и где начало координат?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
12/12/2013, 5:13:06 PM
(ValentinaValentine @ 11.12.2013 - время: 04:12)
Эволюция не стоит на месте. Развитие биосферы продолжается. Человек разумный действительно доминирует, но не во всём.
Развитие ноосферы- тоже. И тут человек доминирует над животными во всём. Или, во грехе, опускается ниже всего существующего.
Пожалуй, венцом творения или эволюции можно было бы считать тот вид, который доминирует на последний момент.
Законы природы. Они доминируют в любой момент.
Существуют вирусы, например ВИЧ, которые "едят" человека безнаказанно, да и обезьянок заодно.
Не безнаказанно. Потому как не по своей воле. Вирусы- это механизм.
А количество поколений прошедших от первого живого организма до этого вируса будет, пожалуй, гораздо больше, чем до появления современного человека.
До появления современного человека дошло развитие накопления, переработки и передачи информации.
Так может вирус является венцом?
У него нет ни права выбора, ни права владычествовать над землёю.
tomsoyer3
tomsoyer3
Мастер
12/13/2013, 5:44:55 AM
Есть право! Человек может создавать материальные ценности, которых до него не было в природе! Подскажите, пожалуйста, кто на это способен!?
ValentinaValentine
ValentinaValentine
Грандмастер
12/13/2013, 9:12:32 AM
(Винни Винсент @ 12.12.2013 - время: 08:57)
Ой, не соглашусь 00058.gif
Моя кошка всегда уступает нам, людям, хозяевам дома, не пререкается и ничего не клянчит, так как знает, что всё будет не по её разумению, а по нашему.
Воспитала я её так 00043.gif

Ровно как существуют и собаки, являющиеся центром Вселенной для всех членов семьи, собака их строит, а не они её. И это воистину ужасная ситуация, когда люди поклоняются своему домашнему питомцу и терпят со стороны питомца различные неудобства.
Про кошку и собаку - это был анекдот.
Тут уж человек вправе решать, для чего он заводит домашнее животное - компаньона ли ему хочется, или идола, наслаждаться ли ему хочется обществом животного или наоборот, страдать над ним (когда заводят больных и калеченных, чтобы за ними бесконечно ухаживать).

Разве можно считать венцом природы человека, который постоянно "спасает" животных, в ущерб своей семье, переживает за них, как за родных?.. Тоже философский вопрос.
Пожалуй "венец природы" свободен решать. При этом самодурство допустимо. (dedO'K @ ё12.12.2013 - время: 13:13)


Существуют вирусы, например ВИЧ, которые "едят" человека безнаказанно, да и обезьянок заодно.Так может вирус является венцом?
Не безнаказанно. Потому как не по своей воле. Вирусы- это механизм. У него нет ни права выбора, ни права владычествовать над землёю.
Вирусы - тоже живой организм, и хотя лишены разума, воли, и даже инстинктов, и подобны неживому механизму, но действуют не по принуждению и в правах не нуждаются. Человек же сам присвоил себе права, например, на яблоки. (tomsoyer3 @ 12.12.2013 - время: 10:24)

(ValentinaValentine @ 10.12.2013 - время: 02:56)
«Может того, кто прошёл более длинный путь эволюции?»
Как это определить и где начало координат?


А количество поколений прошедших от первого живого организма до этого вируса будет, пожалуй, гораздо больше, чем до появления современного человека.
До появления современного человека дошло развитие накопления, переработки и передачи информации
Вирус тоже развивался, но по другому пути. Переработка и накопление информации шли на генетическом уровне. (Если только вирус не был создан людьми, подобно компьютерному вирусу.)

Пожалуй, венцом творения или эволюции можно было бы считать тот вид, который доминирует на последний момент.
Законы природы. Они доминируют в любой момент.
Когда последним моментом был Юрский период - доминировали тиранозавры и они действовали по своей воле, имея возможность выбора. Можно ли считать их венцом? Или саблезубых тигров, которые доминировали даже над людьми, до того, как вымерли? Да и современный тигр в джунглях доминирует, и запросто сожрёт безоружного человека (а люди не всегда вооружены). Может тигр, лев, акула, плесень - тоже венцы творения?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
12/13/2013, 1:22:59 PM
(ValentinaValentine @ 13.12.2013 - время: 06:12)
Вирусы - тоже живой организм, и хотя лишены разума, воли, и даже инстинктов, и подобны неживому механизму, но действуют не по принуждению и в правах не нуждаются. Человек же сам присвоил себе права, например, на яблоки.

Потому что имел на это право. А по праву- и обязанности. Нет обязанностей- нет прав. Любой садовник вам это подтвердит.
Когда последним моментом был Юрский период - доминировали тиранозавры и они действовали по своей воле, имея возможность выбора. Можно ли считать их венцом? Или саблезубых тигров, которые доминировали даже над людьми, до того, как вымерли? Да и современный тигр в джунглях доминирует, и запросто сожрёт безоружного человека (а люди не всегда вооружены). Может тигр, лев, акула, плесень - тоже венцы творения?
Законы природы. Они реальны и доминируют в любой момент. Анатомия, как и материя, вообще не доминирует ни в чём и никогда. Иначе можно сказать, что дрель и человек доминируют друг над другом: дрель работает по приказу человека, человек приспосабливается к возможностям дрели. Человек может "убить" дрель, равно как и дрельможет убить человека. Но на самом деле, всё решает намерение человека использовать дрель. А значит, различие между дрелью и человеком не в материальной составляющей. И доминация человека в природе так же не в материальной составляющей.
ValentinaValentine
ValentinaValentine
Грандмастер
12/14/2013, 8:57:08 AM
(tomsoyer3 @ 13.12.2013 - время: 01:44)
Есть право! Человек может создавать материальные ценности, которых до него не было в природе! Подскажите, пожалуйста, кто на это способен!?
Кораллы, пчёлы.
ValentinaValentine
ValentinaValentine
Грандмастер
12/14/2013, 9:51:29 AM
(dedO'K @ 13.12.2013 - время: 09:22)
(ValentinaValentine @ 13.12.2013 - время: 06:12)
Вирусы - тоже живой организм, и хотя лишены разума, воли, и даже инстинктов, и подобны неживому механизму, но действуют не по принуждению и в правах не нуждаются. Человек же сам присвоил себе права, например, на яблоки.
Потому что имел на это право. А по праву- и обязанности. Нет обязанностей- нет прав. Любой садовник вам это подтвердит.

Медведи и тигры не давали людям права на доминирование. Никаких обязанностей у тигра перед человеком нет, как и у человека перед тигром. Только прихоть. Тигры и медведи так же способны на волеизъявление, как люди, но сознание не является необходимым для захвата жизненного пространства и наращивания своей массы. В степи доминируют травы без воли, прав, и обязанностей, несмотря на любую скотину, поедающую траву.
Законы природы. Они реальны и доминируют в любой момент. Анатомия, как и материя, вообще не доминирует ни в чём и никогда.
Законы природы доминируют? А не люди? Значит человек не венец творения? А венец творения - законы природы? Как же они появились, и где?
Но на самом деле, всё решает намерение человека использовать дрель.
Человек же разумный. Он и купил дрель для использования в своих целях. И что из этого?
А значит, различие между дрелью и человеком не в материальной составляющей. И доминация человека в природе так же не в материальной составляющей.
А в чём? Доминирование травы в степи в захвате пространства и наращивании своей массы. Доминирование тигра в джунглях в свободе его действий.
дрель работает по приказу человека, человек приспосабливается к возможностям дрели.
Дрель работает не по приказу. Человек сам работает используя дрель.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
12/14/2013, 1:16:36 PM
(ValentinaValentine @ 14.12.2013 - время: 06:51)
Медведи и тигры не давали людям права на доминирование. Никаких обязанностей у тигра перед человеком нет, как и у человека перед тигром. Только прихоть. Тигры и медведи так же способны на волеизъявление, как люди, но сознание не является необходимым для захвата жизненного пространства и наращивания своей массы.

Медведи и тигры и не могут давать человеку прав и обязанностей. Они- не боги. И никакой прихоти. Всё по закону Божию.
В степи доминируют травы без воли, прав, и обязанностей, несмотря на любую скотину, поедающую траву.
Это вы зря. Превратить степь в пустыню, в погоне за прибылью- пара пустяков. Обратное преображение трудно, но возможно. Правда, только человеку.
Законы природы доминируют? А не люди? Значит человек не венец творения? А венец творения - законы природы? Как же они появились, и где?
В начале творения Божия: «Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его — все воинство их» (Пс.32:6)
Человек же разумный. Он и купил дрель для использования в своих целях. И что из этого?
Разумный? Всегда разумный?
А в чём? Доминирование травы в степи в захвате пространства и наращивании своей массы. Доминирование тигра в джунглях в свободе его действий.
Нет у травы права на доминирование, как и у тигра в джунглях. Есть задачи, которые они выполняют и законы, которые они соблюдают, не в силах нарушить. У них душа от земли.
Дрель работает не по приказу. Человек сам работает используя дрель
Физику- в топку?
Marinw
Marinw
Акула пера
12/15/2013, 7:57:47 AM
Вы когда-нибудь задумывались над вопросом - А для чего вообще на планете Земля нужна вся живая природа?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
12/15/2013, 10:03:26 PM
(Marinw @ 15.12.2013 - время: 04:57)
Вы когда-нибудь задумывались над вопросом - А для чего вообще на планете Земля нужна вся живая природа?

Мы можем думать лишь о том, зачем она человеку. И почему человек делит природу на живую и неживую.