Человеческие страдания очищают душу или калечат?

Олег, Вы предлагаете поделить ответственность хотя бы фифти-фифти?

На сколько знаю, страда - это время сбора урожая. Страдание - это непостредственно сбор урожая, т.е. нелёгкий, тяжёлый труд. Но, который приносит свои плоды, имеет положительный результат.
Следовательно, Страдания человека есть тяжёлый труд над собой, сделав который он(человек) получит требуемый для него результат( рост над собой в духовном, и прочих смуслах слова). Т.е. вынесет рациональное зерно своего бытия, осмыслит своё существование в конкретном случае и вообще.

P.S. если обобщить все споры о писании и учениях - можно сказать, что все религии не призывают человека страдать. Они призывают человека работать над собой. И только сам человек, с его извращённым умом, перевернул все учения

(Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 13:58) (FatalisT-0 @ 01.03.2010 - время: 04:31) Пожалуй отговорки, что "сатане сейчас огромная власть дана" и т.п. существуют уже 2000 лет. Вот ощущение такое. И дался вам он.  А слабо все на "своего" бога взять? Дескать и муки все, и страдания на земле его рук дело? Раз уж занимаетесь такой ерундой, как религиозное морализаторство с точки зрения логики, так хотя бы не юлите.
Вы призываете сделать из Бога Данко?Так многие так и делают.Особенно ортодоксы.Пока Бог помогает нам найти путь к Спасению из болота в которое мы себя загнали собственным действиями - успеваем Его еще и обвинить в собственных бедах.Сами себе задайте вопрос : если нам оставить право выбора и переселить сегодня в рай за сколько секунд мы его превратим в привычную и проклятую землю?А лишить право выбора - это превратить нас в животных.
Вопрос себе такой задать не могу, т.к. мое мировоззрение далеко от понятий рая, доброго Бога и т.п. И уж конечно я не собираюсь в своих бедах кого-то там винить. Тут, собсно, о другом речь. Часто слышу (и в этой теме тоже проскальзывает такая идея), что дескать Бог добрый, Бог есть любовь, Он нас всех любит и т.п. а когда возникает вопрос, почему люди, такие любимые богом, страдают, начинаются оправдания, которые не выдерживают никакой критики. В итоге напрашивается вывод - или бог не так уж нас всех любит, или бог слабее сатаны, или бог вовсе не то, что мы о нем навыдумывали своей человеческой логикой.

(FatalisT-0 @ 01.03.2010 - время: 16:06)
Вопрос себе такой задать не могу, т.к. мое мировоззрение далеко от понятий рая, доброго Бога и т.п. И уж конечно я не собираюсь в своих бедах кого-то там винить. Тут, собсно, о другом речь. Часто слышу (и в этой теме тоже проскальзывает такая идея), что дескать Бог добрый, Бог есть любовь, Он нас всех любит и т.п. а когда возникает вопрос, почему люди, такие любимые богом, страдают, начинаются оправдания, которые не выдерживают никакой критики. В итоге напрашивается вывод - или бог не так уж нас всех любит, или бог слабее сатаны, или бог вовсе не то, что мы о нем навыдумывали своей человеческой логикой.
Это порочная привычка нашей логики о власти и всевластии.Коль есть власть , то можно все.С Богом все не так.Он не нарушает созданных им же Законов.Поэтому наш путь - это вариант спасения по установленным Богом Законам.Не наказывает нас Господь, а помогает в лечении, направляя на соблюдение определенного режима для "пациентов".А пациенты мы упрямые.Нарушаем режим постоянно и обвиняем врача , что лечение идет так тяжело.Да еще куча "знахарей" в рясах пытаются рецепты переписать, добавив в диетическое меню сущеной жабонятенки.))))

Любопытная трактовка. От чего "лечимся"-то? Психозы, неврозы?

PS
Летит кукушка вокруг луны
Весь мир психушка
Здесь все равны

(FatalisT-0 @ 01.03.2010 - время: 16:29) Любопытная трактовка. От чего "лечимся"-то? Психозы, неврозы?

PS
Летит кукушка вокруг луны
Весь мир психушка
Здесь все равны
Простите, но изложу личное мнение, косвенно подтверждаемое данными современной науки.Господин монархист больше говорит о поврежденной душе.Я не буду на этом делать акцент.Затрону другой аспект.Отравление плодом от ядовитого дерева нанесло нам колоссальный физический ущерб.Мы не только заболели старостью и смертью.Нам яд обрубил и большую часть функций мозга.Теперь он работает на 5% от проектной мощности.Нам приходится изобретать телефон и интернет, чтобы это как-то компенсировать.Мы стали ущербны физически.Говорить о совершенстве Адама и Евы , как о совершенстве духовном все таки не приходится.Не успел Бог дать нам знания для духовного совершенства.Попросил детей еще неразумных не совать пальцы в розетку, а мы сунули.Получили контузию и некоторые за это пытаются обвинить Бога, который пытается нас от этой контузии излечить.

(Laura McGrough @ 01.03.2010 - время: 15:14) Олег, Вы предлагаете поделить ответственность хотя бы фифти-фифти?
Нет, наверное.Это путь Бога и человека на встречу друг с другом.Бог большую часть пути прошел.Нам осталось сделать несколько шажков.А мы топчемся....

с некоторыми людьми совершенно невозможно серьёзно разговаривать
Поскольку вы как раз из категории этих самых людей, может тогда перестанем разговаривать?

любовь она одна и неправильной любви не бывает
о любовных страданиях знаете или только слышали???
Слышала, испытала, сделала выводы. Во избежание рецидивов. Я ведь не мазохист, чтоб на одни и те же грабли... С чего вы взяли, что любовь- это калька с дешевого сериала про "Просто Марию" или "Неукротимую Анжелику"? Хотите любви со страданиями- идите на проект "Дом-2", там и страданий, и хамства, и скандалов- с избытком.) Видимо, у либералов даже понятие любви извращено до предела. Сожалею.

Нет, наверное.Это путь Бога и человека на встречу друг с другом.Бог большую часть пути прошел.Нам осталось сделать несколько шажков.А мы топчемся....
Олег, у Вас получается как-то слишком материалистично... Т.е., смысл в том, чтобы пройти эти несколько шагов, получить прощение и вновь стать мускулистыми суперменами с мозгом Анатолия Вассермана?

Вопрос себе такой задать не могу, т.к. мое мировоззрение далеко от понятий рая, доброго Бога и т.п. И уж конечно я не собираюсь в своих бедах кого-то там винить. Тут, собсно, о другом речь. Часто слышу (и в этой теме тоже проскальзывает такая идея), что дескать Бог добрый, Бог есть любовь, Он нас всех любит и т.п. а когда возникает вопрос, почему люди, такие любимые богом, страдают, начинаются оправдания, которые не выдерживают никакой критики.
Фаталист, Вы абсолютно правы. Уже не первую сотню лет христиане стыдливо обходят тему Бога, допускающего страдания. Или отделываются невнятным бредом про то, что на том свете все выяснится. А пока, мол, Матрикс хэз ю, расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие. От страданий.=))) Мазохизм (и цинизм) христиан, а уж тем более православных, не знает предела.

(Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 16:51) (FatalisT-0 @ 01.03.2010 - время: 16:29) Любопытная трактовка. От чего "лечимся"-то? Психозы, неврозы?

PS
Летит кукушка вокруг луны
Весь мир психушка
Здесь все равны
Простите, но изложу личное мнение, косвенно подтверждаемое данными современной науки.Господин монархист больше говорит о поврежденной душе.Я не буду на этом делать акцент.Затрону другой аспект.Отравление плодом от ядовитого дерева нанесло нам колоссальный физический ущерб.Мы не только заболели старостью и смертью.Нам яд обрубил и большую часть функций мозга.Теперь он работает на 5% от проектной мощности.Нам приходится изобретать телефон и интернет, чтобы это как-то компенсировать.Мы стали ущербны физически.Говорить о совершенстве Адама и Евы , как о совершенстве духовном все таки не приходится.Не успел Бог дать нам знания для духовного совершенства.Попросил детей еще неразумных не совать пальцы в розетку, а мы сунули.Получили контузию и некоторые за это пытаются обвинить Бога, который пытается нас от этой контузии излечить.
Если я вас правильно понял, опуская религиозную догматику, то речь идет о некой форме эволюции "с помощью Бога"? (или "духовной" революции, уж не знаю как точнее сформулировать). Так вот, если это так, то скажте мне, как может происходить развитие без поиска Знания, а лишь путем одной Веры? Ведь коренное отличие всех верующих (назовем так, обобщенно) не в их морально-нравственных взглядах, а в том, что по их мнению, они уже владеют Знанием. Но по-моему, это вовсе не так. Да, любая мировая религия в принципе, в основе имеет целое море эзотерических знаний. А ищут ли их верующие? Пытаются ли прочесть свои святые книги между строк? Ничуть. Гораздо проще цитировать строчки о гомосексуалах и орать про истинную веру.

(FatalisT-0 @ 01.03.2010 - время: 19:04)
Так вот, если это так, то скажте мне, как может происходить развитие без поиска Знания, а лишь путем одной Веры?
Никак.Богу нужно поклонение в духе и истине.Дух - это вера.Истина - знание.Теология сегодня - это преимущественно лженаука ,создающая теории для обоснования языческих погремушек привнесенных в христианство.Доказательстом существования Бога она не занимается.Поэтому шанс на такие доказательства получается "от противного".Научный атеизм сегодня ближе для христианства, чем православная теология, так как быстрей и правильней даст ответ на главные вопросы.

(Laura McGrough @ 01.03.2010 - время: 18:07) Олег, у Вас получается как-то слишком материалистично... Т.е., смысл в том, чтобы пройти эти несколько шагов
Лично у меня несколько иначе.Я люблю Бога.Просто люблю.А не люблю, чтобы жить вечно в новой упаковке.Однако соглашусь с Вами вот в чем :
Только юнцы думают, что Любовь это томный взгляд и вздохи под луной.Настоящая любовь имеет и материальное выражение.Тяжелый труд.Вдумайтесь во внутренюю гармонию второй заповеди : возлюби ближнего своего, как самого себя.На практике мы редко можем избежать перекосов.Но цель движения к этому предельно проста и понятна.У Вас есть более ценный совет в этом для нас?Одной фразы достаточно, чтобы крепко подумать прежде чем отказаться от советов Бога.
Эти шаги нам необходимо пройти.Даже не веря в Бога))))

Лично у меня несколько иначе.Я люблю Бога.Просто люблю.А не люблю, чтобы жить вечно в новой упаковке.Однако соглашусь с Вами вот в чем :
Только юнцы думают, что Любовь это томный взгляд и вздохи под луной.
Странно, вроде юнцов здесь нет, зато фанатов любви со страданиями- хоть отбавляй.

возлюби ближнего своего, как самого себя.
Олег, эту фразу мы часто говорим на автомате, не задумываясь. Никто не хочет даже попытаться научиться любить себя, о любви к ближнему я вообще уже не говорю. И церковь косвенно этому способствует- женитесь, плодитесь, размножайтесь, только не думайте! Не пытайтесь понять! В итоге дураки бьют поклоны в храмах, плодят точно таких же дураков, и в результате "поэтому у нас земля не родит, Ельцин- президент, и т.д." (с) ) Даже тут мы через слово произносим "любовь", "любовь", "любовь", а на самом деле все сводится к сливу негатива и желанию доказать, что собеседник- идиот. Получился почти оффтоп, извините.

У Вас есть более ценный совет в этом для нас?Одной фразы достаточно, чтобы крепко подумать прежде чем отказаться от советов Бога.
  Эти шаги нам необходимо пройти.Даже не веря в Бога))))
Какого совета вы ждете? Думать, искать собственный путь, руководствоваться здравым смыслом, а не догмами- все очень просто. А какие шаги Вы имеете в виду? И разве я призываю отказываться от советов Бога?) Я не против разумных советов, я против их тоталитарной интерпретации.

Читаю все ваши споры и ловлюсь на мысли.
а кто-нибудь пробовал глянуть на всё цитируемое с другой стороны?
Всё цитируемое: возлюби..., не возжелай..., почитай... и т.д. есть чистой воды психология сказанная простому народу доступным ему(народу) языком
Но вы то все люди современные, каждодневно сталкивающиеся с психологией на каждом шагу, постарайтесь посмотреть на всё с этой точки зрения
Даже ваши попытки доказать свою праводу оппоненту есть гордыня(упомянутая в писании), а в современном языке простой эгоизм и стремление превосходства над своим соперником в споре.
О каком страдании(росте над собой) можно говорить в таком случае?

ну чтож.....в принципе верно.

(Elf @ 01.03.2010 - время: 21:55) Читаю все ваши споры и ловлюсь на мысли.
а кто-нибудь пробовал глянуть на всё цитируемое с другой стороны?
Всё цитируемое: возлюби..., не возжелай..., почитай... и т.д. есть чистой воды психология сказанная простому народу доступным ему(народу) языком
Но вы то все люди современные, каждодневно сталкивающиеся с психологией на каждом шагу, постарайтесь посмотреть на всё с этой точки зрения
Даже ваши попытки доказать свою праводу  оппоненту есть гордыня(упомянутая в писании), а в современном языке простой эгоизм и стремление превосходства над своим соперником в споре.
О каком страдании(росте над собой) можно говорить в таком случае?
Задумывались. Пробовали. Не поленюсь повторить:

Потому что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя, очень сложно. Они не понимают. Они хотят есть и хотят жить. И при этом не хотят ничего делать. Это — закон приматов. Мы с вами (доверительным шепотом) — приматы. И поскольку убедить всех не воровать и не убивать невозможно, была придумана система этических ценностей, которая абсолютно ничего не стоит, но в которую надо верить. Понимаете? Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу. А как вы думаете, для чего религии создавались? (с)
Да, я уже постила эту цитату неоднократно, но монархист же повторяет из поста в пост: гомосексуализм- это грех, почему бы не взять с него пример и повторить свою точку зрения?) А заодно и ответить на Ваш вопрос.=)

P.S. не поэтому ли в христианстве возникло столько течений и направлений от католичества и православия до хлыстов, дырников и прочих с ними?
Не из-за желания возвысить себя и свои взгляды над другими, а следовательно и управления людскими массами, как таковыми?
Святое писание одно, а ломают копия только над трактовкой написанного...
и каждый считает, что только он истинно понимает значение написанного.
Что это такое? Это есть гордыня и возвеличивание себя любимого над другими.
Т.е. всё то, с чем святое писание призывает бороться.
Так что аппладирую вам продолжаёте в том же духе отстаивать...
Вот только что?

Laura McGrough, не о Вас речь...
с приведёнными Вами мыслями согласен

а я не соглашусь что мы приматы . у нас есть душа и дух ...но без стержня , без морали мы действительно уподобимся приматам . у которых одна цель . нажраться и получить удовольствие ...человеку это не подходит . не должно подходить ...христианство как раз и дает нам нравственность . христианскую мораль . даже коммунистическая мораль построена на христианских основах ...для нас дан закон . заповеди и они мудры и не случайны ...

(Elf @ 01.03.2010 - время: 22:08) P.S. не поэтому ли в христианстве возникло столько течений и направлений от католичества и православия до хлыстов, дырников и прочих с ними?
Не из-за желания возвысить себя и свои взгляды над другими, а следовательно и управления людскими массами, как таковыми?
Святое писание одно, а ломают копия только над трактовкой написанного...
и каждый считает, что только он истинно понимает значение написанного.
Что это такое? Это есть гордыня и возвеличивание себя любимого над другими.
Т.е. всё то, с чем святое писание призывает бороться.
Так что аппладирую вам продолжаёте в том же духе отстаивать...
Вот только что?

Laura McGrough, не о Вас речь...
с приведёнными Вами мыслями согласен
Позвольте внести свои пять копеек.Своё мужское самолюбие я тешу на ветках политики.Пожалуй, наша мужская и природная тяга быть немного павлинами у меня реализуется именно там.
Мои религиозные убеждения достаточно давно сформированы.Поэтому, простите за откровенность, но писать об этом многие сотни постов мне не интересно.Да и эффекта меньше, если мерять "репами" и гордынями.Так почему политика мной почти заброшена, а я толкусь в религиозных темах и пишу кучами мысли , которые мне лично очевидны?Это все таки не гордыня.
Реальное чувство несправедливости и непонимания по отношению к личностям, которая вызывает у меня искреннее уважение.Мы из Бога и Его Сына сделали монстров.Можно в них верить или не верить.Но то, что они монстры - это неправда.Я вижу на форуме много людей, которые ищут Бога и внутренней гармонии.И вижу, как ортодоксальные взгляды некоторых собеседников становятся преткновением для знакомства с Богом.Поэтому, скреплю зубами, мечтаю на политике распустить павлиний хвост, а пишу здесь....Просто хочется, чтобы увидели и моего Бога.Может он окажется кому-то более понятным и близким....Не думаю, что это гордыня...ИМХО

Laura McGrough Слышала, испытала, сделала выводы . Во избежание рецидивов. Я ведь не мазохист, чтоб на одни и те же грабли.. когда любишь то все чувства обостряются и многое становится заметнее если касается любимого человека, но некоторые вещи перестаёшь видеть в упор, так что эти грабли всегда с вами
. С чего вы взяли, что любовь- это калька с дешевого сериала про "Просто Марию" или "Неукротимую Анжелику"? калька это вы, я ничего не писал про Просто Марию
Хотите любви со страданиями- идите на проект "Дом-2", там и страданий, и хамства, и скандалов- с избытком.) сами идите, а хотя зачем вам кудато ходить, вы наверно участница проекта :)
Видимо, у либералов даже понятие любви извращено до предела. зато у коммунистов есть только любовь народа к партии, самая чистое и незамутнённое чувство какое можно только испытать, ну и к товарищу Сталину :)
Потому что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя, очень сложно. Они не понимают. Они хотят есть и хотят жить. И при этом не хотят ничего делать. Это — закон приматов. Мы с вами (доверительным шепотом) — приматы. И поскольку убедить всех не воровать и не убивать невозможно, была придумана система этических ценностей, которая абсолютно ничего не стоит, но в которую надо верить. Понимаете? Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу. А как вы думаете, для чего религии создавались? ну и кто религию создал?

(монархист @ 02.03.2010 - время: 00:08) а я не соглашусь что мы приматы . у нас есть душа и дух ...но без стержня , без морали мы действительно уподобимся приматам . у которых одна цель . нажраться и получить удовольствие ...человеку это не подходит . не должно подходить ...христианство как раз и дает нам нравственность . христианскую мораль . даже коммунистическая мораль построена на христианских основах ...для нас дан закон . заповеди и они мудры и не случайны ...
Совершенно верно.Только одним лень самим узнать, а другим - не лень об этом соврать.Уже и Христа для корысти приспособили....