Бог или Сатана: кто сильнее?
1. Бог
77
2.Сатана
28
Всего голосов: 105
Lem0nti
Специалист
4/30/2005, 10:49:06 AM
Голосовал за Сатану... Однако здоровый прагматизм мне подсказывает что победы не будет никогда ни за кем.
"Добро победило зло, поставило на колени и жестоко убило" - это одна сторона медали, а вторая, что без зла невозможно добро.
"Добро победило зло, поставило на колени и жестоко убило" - это одна сторона медали, а вторая, что без зла невозможно добро.
DELETED
Акула пера
5/1/2005, 6:37:45 AM
Это все софистика. Добру не нужно зло, чтобы оправдать свое существование.
Unicorn
Мастер
5/1/2005, 2:23:56 PM
(тигра17 @ 28.04.2005 - время: 12:52) 1. А смысл создать нечто..в данном случае человека...чтобы в итоге..в лучшем случае..... пройдя длиный путь к совершенству, человек слился с Богом?????
В индуизме (и не только в нём) существование этого мира трактуется как результат Божественной игры. И всё, что происходит с нами - это тоже игра. Смысл духовного восхождения (конечно, это очень упрощённое объяснение) заключается в том, чтобы из создания, которым играют, стать зачинателем и наблюдателем игры. Но вообще-то это очень ограниченное вИдение мира, а настоящие цели Божественного мы узнаем, когда соединимся с ним.
Зачем? Бог что??? подпитывается некой энегией????
Бог и есть всё, что есть в мире. Это абсолютно самодостаточная система. Более подробно об этом невозможно говорить.
2. Если система приходит в равновестное состояние..т.е. нет никакого движения....поскольку нет антогонистических крайностей...то она просто разваливается
Да почему же, эта система изначально равновесна. Просто в один прекрасный момент она это равновесие сама для себя нарушила и теперь к этому равновесию стремится.
Зы. ну бред накатала.
Нет, не бред Вполне закономерные вопросы.
В индуизме (и не только в нём) существование этого мира трактуется как результат Божественной игры. И всё, что происходит с нами - это тоже игра. Смысл духовного восхождения (конечно, это очень упрощённое объяснение) заключается в том, чтобы из создания, которым играют, стать зачинателем и наблюдателем игры. Но вообще-то это очень ограниченное вИдение мира, а настоящие цели Божественного мы узнаем, когда соединимся с ним.
Зачем? Бог что??? подпитывается некой энегией????
Бог и есть всё, что есть в мире. Это абсолютно самодостаточная система. Более подробно об этом невозможно говорить.
2. Если система приходит в равновестное состояние..т.е. нет никакого движения....поскольку нет антогонистических крайностей...то она просто разваливается
Да почему же, эта система изначально равновесна. Просто в один прекрасный момент она это равновесие сама для себя нарушила и теперь к этому равновесию стремится.
Зы. ну бред накатала.
Нет, не бред Вполне закономерные вопросы.
Lem0nti
Специалист
5/1/2005, 8:12:07 PM
Это все софистика. Добру не нужно зло, чтобы оправдать свое существование. Э нет, ни в коем разе - как только не станет сатаны (как стороны зла), люди моментально превратят часть добра в зло. Есть утопия, а есть реальная человеческая психология. Например - злом будет считаться та часть добра, которая не позволяет человеку жить вечно, или иметь всё что он хочет. Почему сейчас в концепции добра - самопожертвование и всепрощение? Да потому что это жесты бессилия, удел неудачников. Именно по этой причине невозможно заработать много денег и не нажить себе врагов. Добро и зло - понятия относительные, ведь то, что для одного добро, то есть для другого зло. Кто умеет жить, то верит в себя, а кто не умеет - в какие-то высшие силы, в надежде что за него решат его проблемы. А философски - не может быть плюса без минуса, тепла без холода, заполненности без пустоты, будущего без прошлого.
Dimi
Новичок
5/9/2005, 6:07:00 PM
А разве они воюют?
Lem0nti
Специалист
5/9/2005, 6:57:23 PM
Тоже верно. Если смотреть не со стороны добра и зла, а со стороны, например, ада и рая, так это получается разные двери одной конторы. Цель общая - достойных наградить, надостойных наказать.
Весёлый Роджер
Мастер
5/9/2005, 7:22:51 PM
Может быть всётакм победит человек? Сколько раз уже убеждался что человечество меняет религии как перчатки. Просто будут верить во чтото ещё а это вспоминать как легенды. Сколько раз уже человек меняя религию отбразывал верования в тех или иных богов в небытие. Если бог и есть то это явно не то что все мы обычно представляем. НА мой взгляд в религиях слишком много антропоморфизма. Почему бы не принять что бог это какойто супер-универсальный закон всего мироздания который разрулил всё с большим взрывом и установил физические константы подчиняясь своим внутренним законам. Вообще считаю что нашь мир всеголишь механизм с пружинным запуском. Щас идет процесс возвращения пружини обратно а потом по новой.
NecroS
Мастер
5/9/2005, 8:00:50 PM
Как сатанист позволю себе высказать свою точку зрения:
Я считаю что христианство изжило себя как мировоззрение! подумайте стоит ли жить по правилам давно умершей культуры? возможно 2000 лет назад она была актуальна но в эпоху техничесского прогресса и культурной раскрепощённости общества когда сами люди не осознавая того живут по законам Сатаны, но упорно продолжают называть себя христианами! Становиться смешно когда люди корчат из себя христиан лишь потому что так "принято"! Церковь давно изменила все свои каноны. Средневековая церковь щас бы назвала современную РПЦ - кащунством и богохульством!
Теперь что касается самого учения христианства - подумайте ведь Христос по сути просто запретил людям радоваться жизни, он запретил все физические и психические удовольствия! Что мы из этого получили? А получили мы целый мир неудовлетворённого люда!
Я считаю что сатанизм это мировоззрение будущего - это новый шаг в эволюции культурной стороны общества! (просьба не путать сатанизм с жертвоприношениями и убийствами! потому что это не сатанизм!) Для тех кто заинтересовался советую почитать труды Антона Шандора Лавея и его Сатанинскую Библию - причём это никакая не священная книга как в христианстве а всеголишь своб советов о том как наиболее разумно жить в современном мире!
Христианство учит становиться на колени - подчиняться, церковь всего навсего желает владеть миром и вера эта построена на страхе как в любой другой секте! Эта религия похожа на наставление для глупых детей и смысл с том что в конце тебя будет ждать большой дядька с калотушкой если ты ему не подчинишься то тебя отлупят и посадят в одинокую комнату (Ад)
Вообще в ад и рай я не верю потому что это глупо! Во вторых я не верю в душу потому что не ясно что есть душа и есть ли она вообще!
Я просто живу и наслаждаюсь жизнью здесь и сейчас вместо лицемерного самообмана и мечтаний о жизни после смерти! Так же замечу что глупо расстрачивать свою любовь как учит Христос на льстицов и обманщиков! Любовь должна быть к тем кто её заслужил! Сатана означает отмщение взамен подставления другой щеки ибо это разумнее и выгоднее! Сатана всегда был лучшим другом церкви ибо не давал ей выйти из бизнеса все эти годы!
Жду коментариев!
Я считаю что христианство изжило себя как мировоззрение! подумайте стоит ли жить по правилам давно умершей культуры? возможно 2000 лет назад она была актуальна но в эпоху техничесского прогресса и культурной раскрепощённости общества когда сами люди не осознавая того живут по законам Сатаны, но упорно продолжают называть себя христианами! Становиться смешно когда люди корчат из себя христиан лишь потому что так "принято"! Церковь давно изменила все свои каноны. Средневековая церковь щас бы назвала современную РПЦ - кащунством и богохульством!
Теперь что касается самого учения христианства - подумайте ведь Христос по сути просто запретил людям радоваться жизни, он запретил все физические и психические удовольствия! Что мы из этого получили? А получили мы целый мир неудовлетворённого люда!
Я считаю что сатанизм это мировоззрение будущего - это новый шаг в эволюции культурной стороны общества! (просьба не путать сатанизм с жертвоприношениями и убийствами! потому что это не сатанизм!) Для тех кто заинтересовался советую почитать труды Антона Шандора Лавея и его Сатанинскую Библию - причём это никакая не священная книга как в христианстве а всеголишь своб советов о том как наиболее разумно жить в современном мире!
Христианство учит становиться на колени - подчиняться, церковь всего навсего желает владеть миром и вера эта построена на страхе как в любой другой секте! Эта религия похожа на наставление для глупых детей и смысл с том что в конце тебя будет ждать большой дядька с калотушкой если ты ему не подчинишься то тебя отлупят и посадят в одинокую комнату (Ад)
Вообще в ад и рай я не верю потому что это глупо! Во вторых я не верю в душу потому что не ясно что есть душа и есть ли она вообще!
Я просто живу и наслаждаюсь жизнью здесь и сейчас вместо лицемерного самообмана и мечтаний о жизни после смерти! Так же замечу что глупо расстрачивать свою любовь как учит Христос на льстицов и обманщиков! Любовь должна быть к тем кто её заслужил! Сатана означает отмщение взамен подставления другой щеки ибо это разумнее и выгоднее! Сатана всегда был лучшим другом церкви ибо не давал ей выйти из бизнеса все эти годы!
Жду коментариев!
Anenerbe
Удален 5/9/2005, 9:13:29 PM
Хайль. сатанист! Я тоже читал труд Лавея Сатанинскую библию. Сама по себе книга здравомыслящая, но те законы, которые описаны в ней подходят как сатанисту, так и простому не религиозному человеку( кроме обрядов и прочих). Язык библии Сатаны достаточно простой и понятный. Я просто хочу сказать: что быть христианином не обязательно, как и быть сатанистом. Но жить по соображениям может каждый. Мы живем в современном мире, именно в христианских странах рост экономики, искусства, политики и т.д. наиболее прогрессивный.
Просто не надо быть фанатичным в отношении вообще чего угодно.
Просто не надо быть фанатичным в отношении вообще чего угодно.
NecroS
Мастер
5/9/2005, 10:08:21 PM
да главное без фанатизма!) вцелом ты прав! но по поводу прогрессирующих государств то могу сказать что там христианство лишь слово а отнюдь не принципы жизни! там правят деньги и эгоизм!
Anenerbe
Удален 5/10/2005, 12:42:00 AM
Вот в чем гвоздь. Я могу понять Христианский мир, я живу в нем, вижу его сильную сторону и слабую. Я также могу представить мир Мусульман или Буддистов ,но не могу переставить себе государство исповедующий Сатанизм. Сатанизм- требует индивидуальности силы, эгоизма, собственно он и взращивает в тебе эти качества. Но для массовости он не подходит, совершенно. Кто будет поднимать экономику? Учить детей в школах? Если каждый будет думать только о своем эгоизме и личности. Ведь нигилистическая религия - требует от ее последователя быть -послушным бораном. Сатанизм – нет! Ну и как ты представляешь себе мир без послушных и законопослушных "граждан –баранов"?
Если каждый из них задумается, что он индивидуален, он лидер. Он-Бог! Тогда начнется разрушения всеобщей олигархии. Вся власть рухнет. А что останется? Думаю. что из сатанинской церкви вырастит, другая церковь и т.д. кстати, и с протестантизмом в этом плане у них есть, что-то "общее". Трактовать истину как угодно, и где угодно. Вот почему я думаю, что сатанизм не подходит для массовости , а только для индивидуальной практики. Значит, он так и останется –религией отшельников. Строить сильное государство, исповедывая сатанизм не как нельзя. Ни какой прогрессии не будет.
Если каждый из них задумается, что он индивидуален, он лидер. Он-Бог! Тогда начнется разрушения всеобщей олигархии. Вся власть рухнет. А что останется? Думаю. что из сатанинской церкви вырастит, другая церковь и т.д. кстати, и с протестантизмом в этом плане у них есть, что-то "общее". Трактовать истину как угодно, и где угодно. Вот почему я думаю, что сатанизм не подходит для массовости , а только для индивидуальной практики. Значит, он так и останется –религией отшельников. Строить сильное государство, исповедывая сатанизм не как нельзя. Ни какой прогрессии не будет.
Stalker anton
Новичок
5/10/2005, 4:03:31 AM
На самом деле Бог сильнее Сатаны , так как действительно зло когда-то была создано из добра. Иногда кажется, что влияние тёмных сил на человека сильнее влияния светлых сил, но это зависит от самого человека.
А на самом деле вопрос скорее риторический...
А на самом деле вопрос скорее риторический...
Либидо Фрейда
Удален 5/10/2005, 5:21:31 PM
Бог создал это мир...Все было прекрасно, пока на шестой день он не решил создать человека...На пол пути сотворения человека, у него возникло сомнения и разочерования! И ВОТ ИЗ ЭТОГО СОМНЕНИЯ И РАЗОЧЕРОВАНИЯ РОДИЛОСЬ ТАКОЕ ЯВЛЕНИЕ КАК ЗЛО!
На мой взгляд даное явление просто необходимо этому миру, как и противоборство СВЕТА и ТЬМЫ! В этой борьбе мы можем проверить свои силы,встав на тот или иной путь. ПРОСТО НАПРОСТО - ЗДОРОВАЯ КОНКУРЕНЦИЯ: слабые падают, сильные идут дальше-в результате чего становятся еще сильней...
БОГ победит...просто он ищит на земле тех, кто, пройдя все беды и невзгоды, решит пойти с ним, решит разделить с ним его путь...
На что расчитывает Сатана, я даже незная (за исключением того что он правит этим ФИЗМЧЕСКИМ миром)!?
На мой взгляд даное явление просто необходимо этому миру, как и противоборство СВЕТА и ТЬМЫ! В этой борьбе мы можем проверить свои силы,встав на тот или иной путь. ПРОСТО НАПРОСТО - ЗДОРОВАЯ КОНКУРЕНЦИЯ: слабые падают, сильные идут дальше-в результате чего становятся еще сильней...
БОГ победит...просто он ищит на земле тех, кто, пройдя все беды и невзгоды, решит пойти с ним, решит разделить с ним его путь...
На что расчитывает Сатана, я даже незная (за исключением того что он правит этим ФИЗМЧЕСКИМ миром)!?
MylnikovDm
Специалист
5/10/2005, 8:29:31 PM
Ну, положим, Бог уже победил, так что вопрос несколько потерял актуальность....
NecroS, ну такой же ты Сатанист?
Это всё понты, поскольку те, кто поклонялись нечисти, об этом на каждом углу не треплются....
Или ты будешь утверждать, что прошёл посвящение и участвовал в совершении настоящих Сатанистких обрядов?....
NecroS
Мастер
5/12/2005, 2:11:08 PM
1- чтобы быть сатанистом никаких посвящений ненадо! это состояние души!
2- какие к чёрту обряды? жертвоприношение и т.п. это не к сатанистам а к ранним христианам относится!
3- а то что я говорю что я сатанист так это уже моё личное дело и я не смущаюсь и не стесняюсь того кем я являюсь!
2- какие к чёрту обряды? жертвоприношение и т.п. это не к сатанистам а к ранним христианам относится!
3- а то что я говорю что я сатанист так это уже моё личное дело и я не смущаюсь и не стесняюсь того кем я являюсь!
DELETED
Акула пера
5/12/2005, 10:19:07 PM
(КАРФАГЕН @ 09.05.2005 - время: 20:42) Сатанизм- требует индивидуальности силы, эгоизма, собственно он и взращивает в тебе эти качества. ..........Кто будет поднимать экономику? Учить детей в школах? Если каждый будет думать только о своем эгоизме и личности. Ну и как ты представляешь себе мир без послушных и законопослушных "граждан –баранов"?
Несколько странно.
Насколько я понимаю нынешние правовые государства опираются именно на индивидаульность личности..Да и Россия поставила на первое место в Конституции защиту именно личности, индивидуальности... (хотя , конечно, это статья в большей мере просто декларативна). А законопослушность (в лучшем понимании этого слова) проистекает именно из осознания своей уникальности, а равно уникальности других...и желания подчинятся установленным правовым нормам, которые позволяют каждой личности развиться более полно...ну это я уже из другой оперы....
Я не думаю что христианство, а равно православие, буддизм и т.п. являют только некой устрашающей силой, объединяющей людей на определенной территории...и призывающей слепо подчиняться установленным религиозным нормам. Что как следствие облегчает управление людьми. Абсолютно не согласна с Вами.
Мне вот что особенно интересно..большая часть высказавшихся..выводит превосходство Бога..из факта создания им Сатаны..Неужели творение никогда не сможет оказатся сильнее своего создателя?????
Несколько странно.
Насколько я понимаю нынешние правовые государства опираются именно на индивидаульность личности..Да и Россия поставила на первое место в Конституции защиту именно личности, индивидуальности... (хотя , конечно, это статья в большей мере просто декларативна). А законопослушность (в лучшем понимании этого слова) проистекает именно из осознания своей уникальности, а равно уникальности других...и желания подчинятся установленным правовым нормам, которые позволяют каждой личности развиться более полно...ну это я уже из другой оперы....
Я не думаю что христианство, а равно православие, буддизм и т.п. являют только некой устрашающей силой, объединяющей людей на определенной территории...и призывающей слепо подчиняться установленным религиозным нормам. Что как следствие облегчает управление людьми. Абсолютно не согласна с Вами.
Мне вот что особенно интересно..большая часть высказавшихся..выводит превосходство Бога..из факта создания им Сатаны..Неужели творение никогда не сможет оказатся сильнее своего создателя?????
NecroS
Мастер
5/12/2005, 10:38:31 PM
если бог оступился в том что создал Сатану и просчитался с человеком то нитакой он уж и всесильный!
Anenerbe
Удален 5/13/2005, 1:00:10 AM
Они просто хорошо друг-друга дополняют.
MylnikovDm
Специалист
5/13/2005, 1:13:40 AM
чтобы быть сатанистом никаких посвящений ненадо! это состояние души!
А, понятно....
Когда эти твари сделают из тебя очередного козла отпущения, повесив на тебя свои проделки - сильно не удивляйся - ты сам это выбрал....
Неужели творение никогда не сможет оказатся сильнее своего создателя?????
Это смотря что Вы вкладываете в понятие "сильнее"....
Вообще-то Бог не просто Задумал и Сотворил Человека, но ещё и постоянно Совершенствовал своё Творение (и делает это до сих пор). Так что многи Люди потенциально БОЛЕЕ СОВЕРШЕННЫ чем Творец.
И, кстати, Бог не является всемогущим, хотя в сотворённой Им Вселенной более могущественного существа сейчас нет.
А, понятно....
Когда эти твари сделают из тебя очередного козла отпущения, повесив на тебя свои проделки - сильно не удивляйся - ты сам это выбрал....
Неужели творение никогда не сможет оказатся сильнее своего создателя?????
Это смотря что Вы вкладываете в понятие "сильнее"....
Вообще-то Бог не просто Задумал и Сотворил Человека, но ещё и постоянно Совершенствовал своё Творение (и делает это до сих пор). Так что многи Люди потенциально БОЛЕЕ СОВЕРШЕННЫ чем Творец.
И, кстати, Бог не является всемогущим, хотя в сотворённой Им Вселенной более могущественного существа сейчас нет.
NecroS
Мастер
5/13/2005, 3:57:50 AM
MylnikovDm я не понял о каких тварях ты говаришь, поясни