Библия/тора/коран

(Vit. @ 16.05.2008 - время: 05:02)
Вы уж извините, но... не получается... Очень хочу поверить, но - не получается...

Попытка - не пытка...(с)
Почему??? хотите "раскидаю", что есть бог?? бог это Абсолют??? а что является Абсолютом в этом мире??

а где доказательства существования бога???

(Tuman8 @ 16.05.2008 - время: 05:51)

а где доказательства существования бога???
Мы с Вами...

(Vit. @ 16.05.2008 - время: 11:00)
Мы с Вами...
и что из этого?? со мной много кто есть -- на данный момент со мной человек,которого Вы назвали бы Сатаной (при условии обладания "особым" зрением)...

(Tuman8 @ 16.05.2008 - время: 15:19)
и что из этого??
Мы с Вами - и есть доказательство существования Б-га.
на данный момент со мной человек,которого Вы назвали бы Сатаной
Исключено. Или человек или Сатана.

(Vit. @ 16.05.2008 - время: 16:25)
Мы с Вами - и есть доказательство существования Б-га.

Исключено. Или человек или Сатана.
))))... докажите,что меня создал бог....

думаете?? а як же экзорцизм??? живут люди,и не подозревают,шо в них "бесы".....

(Tuman8 @ 16.05.2008 - время: 16:59)
))))... докажите,что меня создал бог....


Вас лично - создали родители. А вот человека, как такового - Б-г.
Определите критерий доказательства. Что Вы готовы принять как доказательство?
живут люди,и не подозревают,шо в них "бесы"
И тем не менее - они люди, а не Сатана.

(Vit. @ 16.05.2008 - время: 20:23) Что Вы готовы принять как доказательство?

Так пусть бог сегодня сделает новый вид. Пусть не человека, а хотя бы маленького червячка. У ученых вот получается при помощи естественного и искуственного отбора в полном соответствии с теорией эволюции.

(Bell55 @ 17.05.2008 - время: 20:06)
Так пусть бог сегодня сделает новый вид. Пусть не человека, а хотя бы маленького червячка.
Вы не много на себя берете? Вы решили, что Б-г будет выполнять Ваши капризы? Только чтобы Вы в него поверили?
У ученых вот получается при помощи естественного и искуственного отбора в полном соответствии с теорией эволюции.
Все веселее и веселее. Ваши ученые могут сотворить много нового. Но они не в состоянии воспроизвести старое.
А теорию Эволюции никто не отменял. Вест мир эволюционирует. Это никак не противоречит существованию Всевышнего.

(Vit. @ 17.05.2008 - время: 20:10) (Bell55 @ 17.05.2008 - время: 20:06)
Так пусть бог сегодня сделает новый вид. Пусть не человека, а хотя бы маленького червячка.
Вы не много на себя берете? Вы решили, что Б-г будет выполнять Ваши капризы? Только чтобы Вы в него поверили?
Слив засчитан. Зачем тогда было спрашивать про доказательства, если их все равно у вас нет?

(Bell55 @ 17.05.2008 - время: 20:59)
Слив засчитан. Зачем тогда было спрашивать про доказательства, если их все равно у вас нет?
Именно для того, чтобы все мыслящие люди поняли, что Вы не ищете реальных доказательств, а изначально требуете не реальных доказательств.
Вы ведь сейчас просили доказательств не с моей стороны, а со стороны Б-га. Вот у него и просите.

(Vit. @ 16.05.2008 - время: 21:23)
Вас лично - создали родители. А вот человека, как такового - Б-г.
Определите критерий доказательства. Что Вы готовы принять как доказательство?

И тем не менее - они люди, а не Сатана.
родителей своих я вижу,ощущаю... а воть бога....
что готов принять?? почему бы ему не предстать во всей своей красе перед людьми,дабы раз и навсегда разрешить все сомнения??? это ж так просто...

а можно ли назвать "человеком" маньяка-убивцу-насильника?? воть также и у одержимых -- живут под чужим влиянием,исполняют всяческие коварные поручения "той" стороны и даж не подозревают этого...

почему бы ему не предстать во всей своей красе перед людьми,дабы раз и навсегда разрешить все сомнения??? это ж так просто... :)Tuman8! Вы молоды... Эх, и это пройдет... А может быть Он никогда и не скрывался или открывался, но мы не можем видеть ясно, возможно, что-то ослепляет наш ум… Кто поручится за свой ум? Только сумасшедший. Мудрецы - молчат, гении – смеются…

(Flober @ 18.05.2008 - время: 12:43) почему бы ему не предстать во всей своей красе перед людьми,дабы раз и навсегда разрешить все сомнения??? это ж так просто... :)Tuman8! Вы молоды... Эх, и это пройдет... А может быть Он никогда и не скрывался или открывался, но мы не можем видеть ясно, возможно, что-то ослепляет наш ум… Кто поручится за свой ум? Только сумасшедший. Мудрецы - молчат, гении – смеются…
почему же не можем?? очень даже можем!! и много мудрости не надо,надо ПРОСТО факты собрать воедино...

А за достоверность собранных фактов Вы поручитесь? Вы уверены в том, что мы воспринимаем факты таковыми, каковы они есть, без искажений. Если нет, то дальнейшее познание ошибочно... Если Вы уверены в достоверности рацоонального познания, то Вы еще больший верующий чем все прочие:))

(Flober @ 18.05.2008 - время: 19:13) А за достоверность собранных фактов Вы поручитесь? Вы уверены в том, что мы воспринимаем факты таковыми, каковы они есть, без искажений. Если нет, то дальнейшее познание ошибочно... Если Вы уверены в достоверности рацоонального познания, то Вы еще больший верующий чем все прочие:))
)))))... можно конечно податься в дебри схоластики,выявлять какой термин для кого что значит...))) отвечу проще -- я оперирую теми понятиями,кои наиболее понятны людям.... в основном..)) так что "мои" факты здесь основаны на том,что ЕСТЬ -- то,что можно пощупать и применить в той или иной ипостаси... а ежли человек понимает ещё и больше,чем физика (так скажем),то эффекта, надо полагать, будет больше..

P.S. очень интересно...очень...

(Tuman8 @ 18.05.2008 - время: 04:03)

что готов принять?? почему бы ему не предстать во всей своей красе перед людьми,дабы раз и навсегда разрешить все сомнения??? это ж так просто...


Вы у кого доказательств просите - у меня или у Него?
Если у меня - то выдвигайте требования, которые я могу выполнить, хотябы теоретически.
А если у Него - то обращайтесь к нему.

(Vit. @ 19.05.2008 - время: 01:23)
Вы у кого доказательств просите - у меня или у Него?
Если у меня - то выдвигайте требования, которые я могу выполнить, хотябы теоретически.
А если у Него - то обращайтесь к нему.
таки а толку то оть моих треб??? кто нить из вас сможет сделать так,шоб больные дети перестали болеть?? воть и была бы доказа... а так... смысл моего желания от Вас или от бога???

(Tuman8 @ 19.05.2008 - время: 00:35)
таки а толку то оть моих треб???
Если Вы не видите смысла в доказательствах - зачем Вы их требуете?
кто нить из вас сможет сделать так,шоб больные дети перестали болеть??
Мы - не Б-г. Обратитесь к нему. Вполне возможно, что он услышит и выполнит именно Вашу просьбу.

(Vit. @ 19.05.2008 - время: 04:03)
Если Вы не видите смысла в доказательствах - зачем Вы их требуете?

Мы - не Б-г. Обратитесь к нему. Вполне возможно, что он услышит и выполнит именно Вашу просьбу.
Не вижу толку,так как доказательств неть...

А смысл?? Человек всегда только САМ СЕБЕ помогает,а то,что он просит -- это как бы даёт ему САМОМУ Себе надежду на что либо...

Ну ладно, с восникновением Ветхого Завета/Торы мы разобрались еще на первой странице, пора вернутся от посторонних разговоров к теме. Итак, Новый Завет.

Христианство появилось как секта внутри иудаизма. Примерно до 150 г. н.э. христиане считали обязательным соблюдать заповеди Торы (в полном объеме соблюдать иудейские традиции, в том числе обрезание), а христианами были исключительно евреи. Распространение христианства среди неевереев, как и иудаизма, было абсолютно недопустимо, немыслимо. Еврейский мир был расколот надвое: половина евреев оставались иудеями, половина стали христианами, причем долю иудеев, перешедших в христианство в эти полтора века, историки определяют от 40 до 60% всех иудеев.

В то время христианство являло собой нечто совершенно отличное от того, чем оно является сегодня. Мало кто знает, что имена апостолов Христа - это имена греко-римские, придуманные через несколько сот лет после известных событий. Христос знал своих апостолов именно под их именами, но он не знал никаких апостолов с именами греко-римскими, так как не проповедовал среди неевреев. Поэтому, попади Христос сегодня в христианскую церковь, Он бы не понял, о ком речь идет в выступлениях священников и кто изображен на иконах.

И вот тут ярко показала себя грандиозная фигура Шаула ха-Тарси (апостола Павла), который и не дал реализоваться христианству как секте иудаизма среди евреев, и, с другой стороны, создал огромный христианский мир среди неевреев.

Поскольку полтора столетия евреи-иудеи гнали евреев-христиан из Иерусалима и Палестины (из-за чего они рассеялись "по всему свету"), основная масса еврейских поселений в Европе, Африке и Средней Азии состояла из христианских общин. Местные язычники к ним тоже относились часто недружелюбно, и сама собой напрашивалась идея "охристианить" местные народы, что должно было способствовать процветанию общин. Это активно обсуждалось у "новых евреев". Как пишет доктор Ш.Шавит (The History of Jewish People. Jerusalem, 1996, p. 19), "Вопрос был трудным и серьезным, и Павел, вероятно, немало колебался, прежде чем принять решение. Но, в конце концов, он пришел к следующему утверждению: христианином является всякий, кто верит в Иисуса и принимает его учение - независимо от того, еврей ли он или нет. А соблюдение заповедей Торы Павел счел необязательным".

В христианстве произошел глубокий раскол, многие общины не приняли идей, якобы унижающих "божественное и избранное" происхождение еврейского народа, а заодно оскорбляющих Иешуа (Иисуса). Фактически Шаул ха-Тарси создал новую христианскую веру, мало похожую на старую, и в этом его гений. Он отверг "избранность" еврейской нации, не видя перспектив в самоизоляции.

Во времена этого второго рождения христианства было, по меньшей мере, 22 Евангелия разных авторов (все, конечно, евреи). В Новый Завет вошли только четыре, где нет прямых и жестких утверждений Христа о том, что нееврей не имеет права стать последователем его веры. Одновременно в Новый Завет вошли 14 (!) посланий Шаула ха-Тарси (Павла), где он, в большей части, разъясняет неевреям, что они могут примкнуть к вере, считающейся еврейской, а евреям - что они, обрезанные (богом избранные) могут быть в одном ряду с необрезанными христианами.

Везде в Библии (и в Евангелиях до их редакции Вселенскими соборами в Европе в V-VII веках и в письмах апостола Павла) речь шла не о господе боге, а о боге Яхве - боге народа Израилева. Имя "Яхве" изменили на имя "господь", так как "Яхве" - бог евреев, а "господь" - нечто общее.