Библия/тора/коран

(Vit. @ 06.05.2008 - время: 00:02) А то бедные ученые до сих пор считают самыми ранними из найденных - Кумранские свитки, а они ничем не отличаются от сегодняшних...

Отличаются. И ясно было написано, чем именно. С указанием конкретного места и цитатой. Если будете и дальше глядя на черное, говорить "белое", то дискуссию с вами придется прекратить, бо это уже клиника. Ну и приписывание ученым своих собственных невежественных представлений оставляю на вашей совести.

(Bell55 @ 06.05.2008 - время: 00:23)
Отличаются. И ясно было написано, чем именно. С указанием конкретного места и цитатой. Если будете и дальше глядя на черное, говорить "белое", то дискуссию с вами придется прекратить, бо это уже клиника.
"Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Яхве Эл Элион (Богу Всевышнему), Владыке неба и земли (Быт. 14:22)

- по всей вероятности это представляет собой довольно позднюю масоретскую вставку:"
Если Вы продолжите разглагольствовать о том, ьо чем не имеете понятия - то и правда придется прекратить эту дискуссию, потому как - ....
Ну и приписывание ученым своих собственных невежественных представлений оставляю на вашей совести.
Да нет, это Вы свое невежество пытаетесь выдать за ученое. А у нас с учеными - все в порядке. И оставте в покое мою совесть. Я уже говорил - она абсолютно чиста, не лапайте ее грязными руками....

(Vit. @ 05.05.2008 - время: 01:10)
Б-же, какой винегрет... Вам нужно читать меньше, но внимательней. Тогда не будет такой каши... Не смешивайте во едино Каббалу и Тору. Это не одно и тоже. Таамей и Ситрей - это Каббала, а не Тора. Не Библия - часть Торы, а Тора - первая часть Библии. Когда Вы с этим Винегретом разберетесь, то и остальные глупости станут понятнее.
)))))) а я и не думал смешивать Торы и Каббалу.... и Тора часть Библии?? где это написано?? Библия -- книга для фанатиков,инструмент влияния на психику человека,дескать забудь обо всем и будет тебе счастье... почему церковь такая богатая и влиятельная?? почему она жиреет?? за счёт "истинно" верующих людей,которые забили себе сознание всякой чушью...

ииии...ээээ... Вы уверены,что Каббала состоит из Ситрей и Таамей??? посмотрите хотя бы в инете повнимательней....))))

(Tuman8 @ 06.05.2008 - время: 03:57)
и Тора часть Библии?? где это написано??
В Библии. Попробуйте открыть на первой странице....
Вы уверены,что Каббала состоит из Ситрей и Таамей??? посмотрите хотя бы в инете повнимательней....
У меня есть более надежные и достоверные источники, нежели инет... Вы уж извините...

(Vit. @ 07.05.2008 - время: 00:32) (Tuman8 @ 06.05.2008 - время: 03:57)
и Тора часть Библии?? где это написано??
В Библии. Попробуйте открыть на первой странице....
Вы уверены,что Каббала состоит из Ситрей и Таамей??? посмотрите хотя бы в инете повнимательней....
У меня есть более надежные и достоверные источники, нежели инет... Вы уж извините...
Библия.. какая хоть именно??? я попробовал в инете найти,но её там,извините,до чёртиков..)) мне бы ссылочку,где она идёт просто текстом,а не отрывками...

ну,каждому своё -- может и Ваши источники верные,у каждого своя истина.. а где можно прочитать про такое,что Вы правы???

(Tuman8 @ 07.05.2008 - время: 05:07)
Библия.. какая хоть именно???
Вы уверены,что знакомы с предметом обсуждения?
я попробовал в инете найти,но её там,извините,до чёртиков..))
Вы уверены, что искали именно Библию? В инете ее,конечно, очень много, но - это все одна и таже Библия.... Библия - она одна...
мне бы ссылочку,где она идёт просто текстом,а не отрывками...
Пожалуйста - Библия
ну,каждому своё -- может и Ваши источники верные,у каждого своя истина.
Истина - она одна. Иначе она не истина.
а где можно прочитать про такое,что Вы правы???
Приезжайте, выучите язык и я Вам покажу...

(Vit. @ 07.05.2008 - время: 22:16)
Пожалуйста - Библия
ну,каждому своё -- может и Ваши источники верные,у каждого своя истина.
Истина - она одна. Иначе она не истина.
а где можно прочитать про такое,что Вы правы???
Приезжайте, выучите язык и я Вам покажу...
я понимаю так,что если есть ,допустим, учебник (библия ж тот же учебник,так??) по физике,то он и будет -- ФИЗИКА! а не какая нибудь "Новая физика" или "Ветхая физика".... так??? то,что Вы дали -- там про что?? Бытие,Исход,Левит,Числа и тд и тп.. зачем мне это??? где суть там?? где Библия?? и тем паче,что постоянно "откапывается" новая Библия,коя и есть верной.. а Вы, кстати, знаете,что в этих книгах есть несоответствия между ними??? в самих событиях?? (учёные выявили их и как думаете,если человечество живет по "выдумкам" учёным,им можно верить??)

истина одна..... тогда почему возникают споры??? докажите свою истину обоснованно,а то говорят бог есть,а где он?? покажите мне его!! сердце ж есть? есть -- его можно увидеть.. а бог???

)).. с человеческими изобретениями,я думаю, не надо куда-то ехать и учить языки...)) скиньте по мылу,пришлите по почте,отксерачьте в конце концов текст,а я уже переведу.. реально так сделать?? а то начинают писать -- приезжайте... оплатите???

(Tuman8 @ 08.05.2008 - время: 06:28)
я понимаю так,что если есть ,допустим, учебник (библия ж тот же учебник,так??)
Нет. Не так. Я уже много раз объяснял - Библия не учебник.
по физике,то он и будет -- ФИЗИКА! а не какая нибудь "Новая физика" или "Ветхая физика"....  так???
Нет. "Будет Физика. том первый", "Физика. том второй". Или "Физика.(механика)", "Квантовая физика" и т.д.
то,что Вы дали -- там про что?? Бытие,Исход,Левит,Числа и тд и тп.. зачем мне это???
Вы просили Библию. Целиком, а не отрывками. Я Вам ее дал. Что опять плохо? Вы просили подтверждения, что Тора - часть Библии - Вы его получили. Бытие, Исход и т.д. это и есть Тора.
где суть там??
Внутри.
где Библия??
Пройдите по ссылке.
и тем паче,что постоянно "откапывается" новая Библия,коя и есть верной..
Нигде такая Библия не откапывается. Вы опять говорите о том, о чем не имеете ни малейшего представления.
а Вы, кстати, знаете,что в этих книгах есть несоответствия между ними??? в самих событиях?? (учёные выявили их и как думаете,если человечество живет по "выдумкам" учёным,им можно верить??)
Для этого есть отдельная тема на форуме.Приходите, и я Вам там объясню, что нет никаких несоответствий. Есть неверное прочтение.

докажите свою истину обоснованно,а то говорят бог есть,а где он?? покажите мне его!! сердце ж есть? есть -- его можно увидеть.. а бог???
1. Зачем мне Вам что-то доказывать? Хотите верить, в "большой взрыв" - на здоровье. Ваше дело. Ваше право.
2. Воздух тоже есть. Вы можете его увидеть?

с человеческими изобретениями,я думаю, не надо куда-то ехать и учить языки...))
Вот в этом вся проблема - Вы думаете человеческими изобретениями, а не Б-жьими....
скиньте по мылу,пришлите по почте,отксерачьте в конце концов текст,а я уже переведу.. реально так сделать?? а то начинают писать -- приезжайте... оплатите???
"И ключ от квартиры...?"(с)
Это же не мне надо, а Вам. Вот Вы и оплатите - приезд, учебу...

(Vit. @ 08.05.2008 - время: 11:39)
Нет. Не так. Я уже много раз объяснял - Библия не учебник.

Нет. "Будет Физика. том первый", "Физика. том второй". Или "Физика.(механика)", "Квантовая физика" и т.д.

то,что Вы дали -- там про что?? Бытие,Исход,Левит,Числа и тд и тп.. зачем мне это???

Вы просили Библию. Целиком, а не отрывками. Я Вам ее дал. Что опять плохо? Вы просили подтверждения, что Тора - часть Библии - Вы его получили. Бытие, Исход и т.д. это и есть Тора.

Внутри.


Пройдите по ссылке.


Нигде такая Библия не откапывается. Вы опять говорите о том, о чем не имеете ни малейшего представления.

Для этого есть отдельная тема на форуме.Приходите, и я Вам там объясню, что нет никаких несоответствий. Есть неверное прочтение.


1. Зачем мне Вам что-то доказывать? Хотите верить, в "большой взрыв" - на здоровье. Ваше дело. Ваше право.
2. Воздух тоже есть. Вы можете его увидеть?


Вот в этом вся проблема - Вы думаете человеческими изобретениями, а не Б-жьими....

"И ключ от квартиры...?"(с)
Это же не мне надо, а Вам. Вот Вы и оплатите - приезд, учебу...
Библия -- это учебник, как привести свою душу к богу. так?

Но ни в коем случае не что-либо другое -- всегда ФИ-ЗИ-КА! и всё,как ни крути,у неё нет понятия "старого" и "нового",а в Библии есть! почему есть заветы и иже с ними?? Ветхий,Новый... а скоро и Серединный появится???

Хм.. а мне помнится,что в Торе говорится о том,как познать бога,выявить себя,познать душу свою, а не о Бытие под волей бога и не о путешествии евреев... кстати,читали Ситрей Тору??

Да блин,Вы мне можете дать одну книгу,где начинается -- "Вначале было слово..." и поехало....

)) откапывается,откапывается.. и даже сами попы точно не знают,так через какие ворота Иерусалимские Христос въехал (по другой версии шёл рядом) на ослике...

1.я верю в бога,который есть в каждом,и которого НАДО осознать (Вы осознали?? чтоб его осознать,надо сначала осознать себя,Вы можете сказать кто Вы есть внутри?)
2.элементарно -- воздух есть,мы дышим,воздуха нет -- мы трупы хладные..логично?? бог есть -- мы живы,бога нет -- мы живы... в чём прикол???

А что придумал бог?? покажите,обоснуйте..))) и кстати попы у нас на Крузаках гоняют,а бабушки верующие хлебушко с водой кушают.. ездюки....

Так,насколько я знаю,если человек просит что либо у того,кто более менее приближен к богу,тот этот человек ОБЯЗАН поделиться! хоть трусами последними! а Вы жадничаете.. не по божески как-то...)))

(Tuman8 @ 08.05.2008 - время: 19:19)
Библия -- это учебник, как привести свою душу к богу. так?


Нет. Не так.
Но ни в коем случае не что-либо другое -- всегда ФИ-ЗИ-КА! и всё,как ни крути,у неё нет понятия "старого" и "нового",
Зато у истории - есть: Преистория, история древнего мира, История средневековия. Новая история, Новейшая история....
Хм.. а мне помнится,что в Торе говорится о том,как познать бога,выявить себя,познать душу свою, а не о Бытие под волей бога и не о путешествии евреев
Ну, а я тут причем? Мало ли что кому помнится... Проблемами памяти занимаются специалисты-медики...
кстати,читали Ситрей Тору??
А Вы? Это совсем не кстати. Не путайте Каббалу с Библией.
Да блин,Вы мне можете дать одну книгу
Вот - >>>>>, а лучше - вот >>>>>
где начинается -- "Вначале было слово..." и поехало..
Нет. Не могу. Потому как начинается она с - "1 В начале сотворил Бог небо и землю."
)) откапывается,откапывается..
Не откапывается, не откапывается... Продолжим детский сад, или приведете аргументы?
и даже сами попы точно не знают,так через какие ворота Иерусалимские Христос въехал (по другой версии шёл рядом) на ослике...

Это проблема попов. Мне вообще не интересно через какие ворота и как Иисус попал в Иерусалим. Хотя его путь четко помечен в городе (совсем недавно там гулял).
1.я верю в бога,который есть в каждом,и которого НАДО осознать
Замечательно. Вы на правильном пути. Очень за Вас рад.
чтоб его осознать,надо сначала осознать себя
Очень спорное утверждение, но - не для этой темы.
2.элементарно -- воздух есть,мы дышим,воздуха нет -- мы трупы хладные..логично?
Очень
бог есть -- мы живы,бога нет -- мы живы..
А это на чем основано? Разве был период когда Б-га не было?
А что придумал бог?? покажите,обоснуйте..)))
В зеркало посмотрите...
и кстати попы у нас на Крузаках гоняют,а бабушки верующие хлебушко с водой кушают.. ездюки....
И какое это имеет отношение к Б-гу и Библии?
Так,насколько я знаю,если человек просит что либо у того,кто более менее приближен к богу,тот этот человек ОБЯЗАН поделиться! хоть трусами последними!
Я не отвечаю за то, "насколько Вы знаете". Не бывает людей приближенных к Б-гу. Моше был последним. Вам не хватает трусов? Оставте адрес - вышлю дюжину.
а Вы жадничаете.. не по божески как-то...)
Помилуйте, в чем жадность? Вы хотите учиться - приезжайте и учитесь.

(Vit. @ 10.05.2008 - время: 01:14) (Tuman8 @ 08.05.2008 - время: 19:19)
Библия -- это учебник, как привести свою душу к богу. так?


Нет. Не так.

Ладно,смотрю это можно так бесконечно дискутировать... Давайте так -- Вы приводите доказательства (не мифические),по которым я убеждаюсь в существовании бога,как то -- адрес,номер телефона,или какой нить другой способ с ним поговорить тет-а-тет (от Вас только способ связи,а встречу я сам организую), а от меня в свою очередь -- доказательства существования моего бога (действительно реальные).. Ок??

(Tuman8 @ 10.05.2008 - время: 15:58)
Ладно,смотрю это можно так бесконечно дискутировать...
Ну, так и дискутируют бесконечно... Уже лет так 3 000 как минимум...
Давайте так
Вы что - на рынке?
Вы приводите доказательства
С какой стати? Почему Вы решили, что я хочу приводить Вам какие-то доказательства?
адрес,номер телефона,или какой нить другой способ с ним поговорить тет-а-тет
Способ очень простой. Начните с Ним говорить. Причем любое Ваше с Ним общение - тет-а-тет.Если Вы верите в Его существование, то и ответ услышите и поймете, а если не верите - то и общения не получится.
а встречу я сам организую
Упаси Вас Творец, от преждевременной встречи с Ним.....

(Vit. @ 10.05.2008 - время: 19:13) (Tuman8 @ 10.05.2008 - время: 15:58)
Ладно,смотрю это можно так бесконечно дискутировать...
Ну, так и дискутируют бесконечно... Уже лет так 3 000 как минимум...

Короче никаких доказательств у Вас неть... Жаль,а я уже почти поверил..))) но без фактов,звиняйте -- в то,что не существует, верить не хочется...
счастливо!

(Tuman8 @ 11.05.2008 - время: 13:38)
Короче никаких доказательств у Вас неть...
Еще раз спрашиваю - почему Вы решили, что я хочу(должен) Вам что-то доказывать?
Зачем мне Вам что-то доказывать?
Жаль,а я уже почти поверил..)
Если Вам - жаль, так просто поверьте.. Какие проблемы?
но без фактов,звиняйте -- в то,что не существует, верить не хочется...
То - жаль, то - не хочется... Вы уж как-нибудь определитесь...
счастливо!
И Вам не кашлять

(Vit. @ 11.05.2008 - время: 23:17) (Tuman8 @ 11.05.2008 - время: 13:38)
Короче никаких доказательств у Вас неть...
Еще раз спрашиваю - почему Вы решили, что я хочу(должен) Вам что-то доказывать?
Я у Вас что просил?? Доказать существование бога.. Вы доказали?? НЕТ! Почему я должен верить в то,что никаким образом не доказывается??? Вот допустим -- Вы верите в существовании Змея Горыныча??? А почему нет??? Потому что доказательств нет,правда ж??? Правда..... Также и про бога....

(Tuman8 @ 12.05.2008 - время: 11:12)
Я у Вас что просил?? Доказать существование бога.. Вы доказали?? НЕТ! Почему я должен верить в то,что никаким образом не доказывается??? Вот допустим -- Вы верите в существовании Змея Горыныча??? А почему нет??? Потому что доказательств нет,правда ж??? Правда..... Также и про бога....
А вы, собственно говоря, верите в существование Протея, спутника планеты Нептун?

(megrez @ 12.05.2008 - время: 14:20) (Tuman8 @ 12.05.2008 - время: 11:12)
Я у Вас что просил?? Доказать существование бога.. Вы доказали?? НЕТ! Почему я должен верить в то,что никаким образом не доказывается???  Вот допустим -- Вы верите в существовании Змея Горыныча??? А почему нет??? Потому что доказательств нет,правда ж??? Правда..... Также и про бога....
А вы, собственно говоря, верите в существование Протея, спутника планеты Нептун?
))) докажут -- покажут,поверю...

(Tuman8 @ 12.05.2008 - время: 11:12)
Я у Вас что просил?? Доказать существование бога..
А почему Вы просите у меня? Почему Вы решили, что я хочу что-то доказывать?
Вы название темы и стартовый пост - читали?
Вы доказали?? НЕТ!
А должен был?
Само наше существование - доказательство Его существования.
Почему я должен верить в то,что никаким образом не доказывается???
А кто сказал, что Вы должны? Не хотите - не верьте. Ваше дело.
И если прямая, падающая на две прямые, образует внутренние и по одну сторону углы, меньшие двух прямых, то продолженные неограниченно эти прямые встретятся с той стороны, где углы меньше двух прямых. В это Вы тоже не верите? А в это - через любые три точки можно провести либо прямую, либо окружность.? Продолжить перечислять аксиомы?
Вы верите в существовании Змея Горыныча???
Не сравнивайте... мягкое с теплым...

(Tuman8 @ 12.05.2008 - время: 14:50) ))) докажут -- покажут,поверю...
Тогда следует определиться, что вы считаете достаточным доказательством существования Бога.

А то вот придете вы в НАСА и скажите, мол, докажите-ка, что у планеты Нептун есть спутник Протей. Вам, возможно, покажут снимки с Вояджера или мусор (пробы..). Вы скажете: не верю! Фэйк!
И вас культурно пошлют.
Собственного говоря, даже не потому, что сами не уверены в существовании Протея.
А просто потому, что доказательства - вот они.
Дело-то ведь, собственно, не в каких-либо доказательствах) Они нужны постороннему.

(Vit. @ 12.05.2008 - время: 23:07) Почему я должен верить в то,что никаким образом не доказывается???
А кто сказал, что Вы должны? Не хотите - не верьте. Ваше дело.
И если прямая, падающая на две прямые, образует внутренние и по одну сторону углы, меньшие двух прямых, то продолженные неограниченно эти прямые встретятся с той стороны, где углы меньше двух прямых. В это Вы тоже не верите?


Нет, естественно. Это проверяется экспериментально. Потому я не верю, а знаю, что выполняется пятый постулат Эвклида. В отсутствие сил тяготения, разумеется. А в присутствии оных геометрия нашего пространства, напротив, неевклидова. Что тоже проверяется экспериментально.

Вы верите в существовании Змея Горыныча???
Не сравнивайте... мягкое с теплым...Ну вот видите, вы сами понимаете, что верить без фактов, свидетельсвующих о наличии того или иного фантазийного персонажа -- глупость.