Библия/тора/коран

(Bell55 @ 13.05.2008 - время: 00:53)
Нет, естественно. Это проверяется экспериментально. Потому я не верю, а знаю, что выполняется пятый постулат Эвклида.
То есть верность Ваших знаний ограничена количеством экспериментов...
Можете аксиому - "человека создал Б-г" проверить эксперементально... Поскольку никакие эксперименты не помогли найти путь создания человека из ничего ....

Ну вот видите, вы сами понимаете, что верить без фактов, свидетельсвующих о наличии того или иного фантазийного персонажа -- глупость.
Я много чего понимаю, в отличии от ... И это мне помогает отличать фэнтези от летописи...

(Vit. @ 13.05.2008 - время: 01:03)То есть верность Ваших знаний ограничена количеством экспериментов...Вернось чьих угодно знаний ограничена количеством экспериментов. Поскольку без опоры на эмпирический факт нет никаких знаний, есть только сочинительство фантазий от фонаря.

(Vit. @ 13.05.2008 - время: 01:03) Можете аксиому - "человека создал Б-г" проверить эксперементально... Проверено уже все давно до меня. Библейская версия не соответствует фактам, потому неверна.

Я много чего понимаю, в отличии от ... И это мне помогает отличать фэнтези от летописи...Не хотелось вас расстраивать, но, боюсь, вы несколько самонадеяны на этот счет

господа, чуточку дружелюбнее по отношению друг к другу, не надо полунамеков и многозначительного умолчивания.

Религии придумывают люди. Некоторым свойственно всё что они не понимают приписывать какой нибудь высшей силе. Но у людей есть свойство развиваться и они развиваются и технически (знаем теперь, что такое огонь, молния, солнце...) и морально, вот и подстраивают под себя веру или заменяют её когда она перестаёт отвечать требоаниям. От язычества к христианству, от старого завета к новому, от нового к сверхновому и т. д.
Правильнее вопрос задать зачем создавались религии, а зачем книги итак понятно, на этот вопрос ответ в первом.
На мой взгляд для влияния, религия - мощный инструмент управления, религии создаются до сих пор и в основном теми кто хочет власти.
Скажете, что все они малы и ничтожны по сравнению с тем же христианством и по этому христианство вполне может оказаться истиной. Отвечу вспомните какую роль сыграла церковь в становлении этой религии подавляя (вырубая и выжигая) другие религиозные направления.

(Hanif @ 14.05.2008 - время: 02:06) Религии придумывают люди. Некоторым свойственно всё что они не понимают приписывать какой нибудь высшей силе. Но у людей есть свойство развиваться и они развиваются и технически (знаем теперь, что такое огонь, молния, солнце...) и морально, вот и подстраивают под себя веру или заменяют её когда она перестаёт отвечать требоаниям. От язычества к христианству, от старого завета к новому, от нового к сверхновому и т. д.
Правильнее вопрос задать зачем создавались религии, а зачем книги итак понятно, на этот вопрос ответ в первом.
Собственно говоря, достаточно почитать базовые тексты нескольких древних религий и пообщаться с их исследователями, чтобы понять, что мнение о появлении религий исключительно как средства объяснения явлений, которые человек не в силах был объяснить по-другому - ошибочное. Достаточно почитать историю этих религий, чтобы понять, что появились они не для того, чтобы управлять массами и заколачивать деньги на адептах.

Я понимаю, это весьма простая теория появления религий, и вписывается хорошо в марксистско-ленинскую картину мира, но стоит глубоко копнуть - и станет ясно, что она, мягко говоря, слишком уж однобока. Зато выгодна)

(Vit. @ 13.05.2008 - время: 00:07)
А почему Вы просите у меня? Почему Вы решили, что я хочу что-то доказывать?
Вы название темы и стартовый пост - читали?



Само наше существование - доказательство Его существования.


А кто сказал, что Вы должны? Не хотите - не верьте. Ваше дело.
Продолжить перечислять аксиомы?


Не сравнивайте... мягкое с теплым...
а хто утверждает что хто-то там существует??? а разговор наш и начался с моего ответа... просто он постепенно перетёк в другое русло... я кстать и в другой теме "бьюсь",так что можете туды перейти..)))

думаете??? брехня....

аксиомы... я просто не люблю геометрию,у меня не укладывается в голове как это -- доказательство оть противного.. берут с потолка данные и подводят к чему-либо.. а ежли поменять условия?? и кстать правильно там человек написал -- всё относительно....

одно и тоже... Змий наш и то на реальных событиях можно таки сказать основан -- три маршевых двигателя,воть и огонь из трёх голов.. логично ж?? так что....

религию перековеркали на свой лад те люди,кои захотели обогатиться за счёт всех... так что....

(Tuman8 @ 14.05.2008 - время: 12:27) религию перековеркали на свой лад те люди,кои захотели обогатиться за счёт всех... так что....
Более того, они же ее и придумали.

(Tuman8 @ 14.05.2008 - время: 12:23)
а хто утверждает что хто-то там существует???
Это не значит, что я собираюсь Вам что-то доказывать...
Тем более, что Вам это совершенно не нужно..
брехня....
Вот это - очень серьезный аргумент. И не поспоришь, и не опровергнешь....
аксиомы... я просто не люблю геометрию,у меня не укладывается в голове как это
Вот видите... Элементарные понятия в голове не укладываются, а Вы беретесь рассуждать о Б-ге... Вот поэтому и "брехня"...

(megrez @ 14.05.2008 - время: 10:56)
Собственно говоря, достаточно почитать базовые тексты нескольких древних религий и пообщаться с их исследователями, чтобы понять, что мнение о появлении религий исключительно как средства объяснения явлений, которые человек не в силах был объяснить по-другому - ошибочное. Достаточно почитать историю этих религий, чтобы понять, что появились они не для того, чтобы управлять массами и заколачивать деньги на адептах.

Я понимаю, это весьма простая теория появления религий, и вписывается хорошо в марксистско-ленинскую картину мира, но стоит глубоко копнуть - и станет ясно, что она, мягко говоря, слишком уж однобока. Зато выгодна)
megrez, может дадите ссылочку на этих исследователей. Очень хочется почитать.

(Bell55 @ 14.05.2008 - время: 23:21) (Tuman8 @ 14.05.2008 - время: 12:27) религию перековеркали на свой лад те люди,кои захотели обогатиться за счёт всех...  так что....
Более того, они же ее и придумали.
)))).... не совсем так.... идея была хорошая -- в начале,а потом её извратили и заставили плясать под свою дудку...

(Vit. @ 15.05.2008 - время: 00:10)
Это не значит, что я собираюсь Вам что-то доказывать...
Тем более, что Вам это совершенно не нужно..


Вот это - очень серьезный аргумент. И не поспоришь, и не опровергнешь....


Вот видите... Элементарные понятия в голове не укладываются, а Вы беретесь рассуждать о Б-ге... Вот поэтому и "брехня"...
ежли докажите существование вашего бога,то очень нужно!!! сами ж знаете,что без веры -- какой бы то ни было,человек уже не человек....

))))))......

ага,не укладываются.... а Вы сможете понять формулы по работе допустим атомного реактора??? все его логические цепи??? вот то-то же.... кто-то шарит в геометрии,но без понятия как работает хирург -- каждому своё-с.....

(Tuman8 @ 15.05.2008 - время: 05:01)
ежли докажите существование вашего бога,то очень нужно!!! сами ж знаете,что без веры -- какой бы то ни было,человек уже не человек....


Так Верте, кто Вам мешает... Выже верите в теорию Большого Взрыва? Или в нее тоже не верите?
))))))......

ага,не укладываются.... а Вы сможете понять формулы по работе допустим атомного реактора??? все его логические цепи??? вот то-то же.... кто-то шарит в геометрии,но без понятия как работает хирург -- каждому своё-с.....
Но от того, что я не понимаю работу ядерного реактора - я не называю его мифом или ложью... Это просто что-то, чего я не понимаю...
Разница понятна?

(Hanif @ 15.05.2008 - время: 04:46) megrez, может дадите ссылочку на этих исследователей. Очень хочется почитать.
Хм.
Вам прямая дорога в т.н. "религиоведение". Эта дисциплина неплохо изучается во многих достойных вузах страны.
А писали на эту тему многие - от Генона, Элиаде до того же Юнга.
Я бы, может быть, посоветовал вам больше конкретных книг, да вот беда - не занимаюсь сравнительным религиоведением.

Видите ли, сам вопрос возникновения религий (вернее того, что впоследствии стало религиями) очень интересен, его подробное освещение даст ответы на прорву вопросов. Только вот исследовать его придется ИЗНУТРИ (эзо-, а не экзо-), а не подгонять под привычные схемы. Уж больно тонкая тема.

(Vit. @ 15.05.2008 - время: 09:56)
Так Верте, кто Вам мешает... Выже верите в теорию Большого Взрыва? Или в нее тоже не верите?
))))))......


Но от того, что я не понимаю работу ядерного реактора - я не называю его мифом или ложью... Это просто что-то, чего я не понимаю...
Разница понятна?
Про взрыв -- это теория,кою не доказали... так что...

Воть и я не понимаю геометрию,как и Вы реактор,что и написал выше.. Будьте проще.. как говорится -- "всё гениальное -- просто"...

(Tuman8 @ 15.05.2008 - время: 16:31) .

Воть и я не понимаю геометрию,как и Вы реактор,что и написал выше.. Будьте проще.. как говорится -- "всё гениальное -- просто"...
Но Вы же не считаете геометрию - мифом или выдумкой, из-за того, что Вы ее не понимаете? Так почему Библию и Б-га Вы называете мифом, из-за того, что Вы их не понимаете?

Про взрыв -- это теория,кою не доказали... так что..
Вы и в нее не верите... Так может быть Вселенной вообще не существует, раз ни одна теория ее создания не доказана?

(Vit. @ 10.05.2008 - время: 18:13) Вы приводите доказательства
С какой стати? Почему Вы решили, что я хочу приводить Вам какие-то доказательства?

...Способ очень простой. Начните с Ним говорить. Причем любое Ваше с Ним общение - тет-а-тет.Если Вы верите в Его существование, то и ответ услышите и поймете, а если не верите - то и общения не получится.
а встречу я сам организую
Упаси Вас Творец, от преждевременной встречи с Ним.....
А вот вы сами- очень даже просите и док-ва и опредления. Странно : ))

А как узнать что ответил именно Тот Кто Мне нужен? А вдруг это гипнотизер могущественный прикалывается? Или тем паче Диавол меня искушает?
Вот явится ко мне весь в белом и с нимбом, даст мне скрижали каменные- и попадет из-за моей доверчивости весь мой народ к Диаволу- Искусителю в сети : )) И будут весь этот "богоизбраный" а на самом деле "дьяволоподдавшийся" народ гнобить тысячелетиями...
Нет чтобы подумать башкой куда меня ведет выбор- я зачем то поверил на слово невесть кому : ))

Потом другая страна скажет что типа она правильнее всех славит бога- хотя на самом то деле её искуситель опять таки обманул. И опять начнется- крепостничество, войны, революции, перестройки, десятки миллионов жертв...

А может быть вам отвечает Инопланетный- ученый- экспериментатор- на людях? Тоже невесёлые последствия...

Вот как могут верущие кидаться в омут с головой, собено когда уже точно видят чтот никакой пользы верования не приносят- зато проблемы воистину смертельные...

Кстати а че такого с Творцом то увидеться "преждевременно"? Тама же рай : ))) К тому же никакой преждевремености БЫТЬ НЕ МОЖЕТ- ибо если уж допускаешь какого-то боженьку в описание мира то помнить бы надо что ВСЁ ПО ВОЛЕ его и по замыслу его происходит! Так что че-ни делай а всё для бога, всё вовремя кароче будет : ))

(Vit. @ 16.05.2008 - время: 01:10)
Но Вы же не считаете геометрию - мифом или выдумкой, из-за того, что Вы ее не понимаете? Так почему Библию и Б-га Вы называете мифом, из-за того, что Вы их не понимаете?


Вы и в нее не верите... Так может быть Вселенной вообще не существует, раз ни одна теория ее создания не доказана?
)))..... поверьте на слово - я их понимаю больше,чем Вы...

таки пытаются ж ДОКАЗАТЬ возникновение -- приводят факты разные.... так?

(Victor665 @ 16.05.2008 - время: 01:37)
А вот вы сами- очень даже просите и док-ва и опредления. Странно : ))


Определений - да. Доказательств? От Вас? Спасибо, не надо... Вы уже высказали свои критерии доказательств...
А как узнать что ответил именно Тот Кто Мне нужен? А вдруг это гипнотизер могущественный прикалывается? Или тем паче Диавол меня искушает?
А как узнать, что Вы влюблены? Можете описать? Вот и с Б-гом так же.Когда Он Вам ответит - Вы это поймете.
Вот явится ко мне весь в белом и с нимбом,
Так сразу и бегите. Это - самозванец.
Кстати а че такого с Творцом то увидеться "преждевременно"? Тама же рай : )Это кто Вам такую глупость сказал? До "рая" еще очень далеко. И его еще "заслужить" надо...
К тому же никакой преждевремености БЫТЬ НЕ МОЖЕТ- ибо если уж допускаешь какого-то боженьку в описание мира то помнить бы надо что ВСЁ ПО ВОЛЕ его и по замыслу его происходит! Так что че-ни делай а всё для бога, всё вовремя кароче будет : ))
Я надеюсь, Вы не собираетесь и этот бред приписывать Библии?
Человеку на земле отведено 120 лет жизни. Все, что раньше - преждевременно....
Читайте Библию, прежде чем о ней рассуждать...

(Tuman8 @ 16.05.2008 - время: 03:50)
)))..... поверьте на слово -
Вы уж извините, но... не получается... Очень хочу поверить, но - не получается...
таки пытаются ж ДОКАЗАТЬ возникновение -- приводят факты разные.... так?
Попытка - не пытка...(с)