А действительно ли ЗНАНИЕ-СИЛА?

(Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 21:57) Евреи в результате очень жесткой борьбы и отбора стали умным народов.Погибли сильные и выжили умные на узко дороге выбора.Значит выживает тот, кто быстре определяется с выбором варианта спасения.Если один по условиям обязательно должен погибнуть, то в моем примере прав FatalisT-0.Выжили умные, а не сильные.
демагогия....))
Если забросить в пустыню человека,который всю жизнь занимался лишь развитием мозга,то скорее всего он погибнет,в отличии от другого:кто занимался спортом и тренировал свое тело...

(FatalisT-0 @ 06.03.2010 - время: 21:57) Да эта теория вроде давно опровергнута, нет? Сейчас будет практически оффтоп наверно. В потивостоянии людей побеждает не тот, у кого мускулы больше, а тот, у кого есть определенные навыки, т.е. грубо говоря Знания. Именно поэтому-то и появились боевые искусства. Люди давно заметили что простая сила куда менее эффективна чем умение.
и это-демагогия..Я вам предложила конкретный пример,без всяких условностей..Вам понадобились уточнения для того,чтобы притянуть вашу теорию))))Увы...Незачот!!

(панда @ 06.03.2010 - время: 22:00) (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 21:57) Евреи  в результате очень жесткой борьбы и отбора стали умным народов.Погибли сильные и выжили умные на узко дороге выбора.Значит выживает тот, кто быстре определяется с выбором варианта спасения.Если один по условиям обязательно должен погибнуть, то в моем примере прав FatalisT-0.Выжили умные, а не сильные.
демагогия....))
Если забросить в пустыню человека,который всю жизнь занимался лишь развитием мозга,то скорее всего он погибнет,в отличии от другого:кто занимался спортом и тренировал свое тело...
А в джунглях выживает тот, кто сообразительней и может найти дорогу.Сильный , конечно, в разы больше помашет мачете рубя лианы.Но по кругу))))

(панда @ 06.03.2010 - время: 22:02) (FatalisT-0 @ 06.03.2010 - время: 21:57) Да эта теория вроде давно опровергнута, нет? Сейчас будет практически оффтоп наверно. В потивостоянии людей побеждает не тот, у кого мускулы больше, а тот, у кого есть определенные навыки, т.е. грубо говоря Знания. Именно поэтому-то и появились боевые искусства. Люди давно заметили что простая сила куда менее эффективна чем умение.
и это-демагогия..Я вам предложила конкретный пример,без всяких условностей..Вам понадобились уточнения для того,чтобы притянуть вашу теорию))))Увы...Незачот!!
Ваши условия для конкретного случая отдают приоритет сильному, так как сила в предложенных условиях может быть использована, а ум априори нет.Но есть ситуации и наоборот.В вашем примере - погиб умный.

(Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 22:07) А в джунглях выживает тот, кто сообразительней и может найти дорогу.Сильный , конечно, в разы больше помашет мачете рубя лианы.Но по кругу))))
ага..опять уточнения и условности))
А если нет дороги,а если -ночь?
Умного сожрут звери и он даже на дерево не сможет залезть..

(Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 22:09)
Ваши условия для конкретного случая отдают приоритет сильному, так как сила в предложенных условиях может быть использована, а ум априори нет.Но есть ситуации и наоборот.В вашем примере - погиб умный.
в любой самой последней инстанции,там где присутствуют сильный и умный-победит сильный))
Умному хорошо развивать свой ум в тепличных условиях...

Ну раз уж так все серьезно )) Ладно..
Во-первых, определитесь, что есть "самая последняя инстанция"
во-вторых, в приведенной ситуации умный так "загрузит" сильного, что тот сам сбросится в пропасть.. ))

(панда @ 06.03.2010 - время: 22:12) (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 22:09)
Ваши условия для конкретного случая отдают приоритет сильному, так как сила в предложенных условиях может быть использована, а ум априори нет.Но есть ситуации и наоборот.В вашем примере - погиб умный.
в любой самой последней инстанции,там где присутствуют сильный и умный-победит сильный))
Умному хорошо развивать свой ум в тепличных условиях...
Может поэтому человек и "коллектиное(стадное) животное"?Сильные одиночки давно погибли.А слабакам хватило ума собраться в "стаи"?
Ваша теория опровергает очень многие устоявшиеся взгляды и поэтому безумна интересна.
Об этом есть на ветках эзотерики?Или ссылку - чтобы не утруждать объемным изложением.Правда интересный взгляд.

(FatalisT-0 @ 06.03.2010 - время: 22:25) Во-первых, определитесь, что есть "самая последняя инстанция"
во-вторых, в приведенной ситуации умный так "загрузит" сильного, что тот сам сбросится в пропасть.. ))
экстримальные условия..на грани жизни и смерти..

(панда @ 06.03.2010 - время: 23:05) (FatalisT-0 @ 06.03.2010 - время: 22:25) Во-первых, определитесь, что есть "самая последняя инстанция"
во-вторых, в приведенной ситуации умный так "загрузит" сильного, что тот сам сбросится в пропасть.. ))
экстримальные условия..на грани жизни и смерти..
Это теория деградации человечества за счет выживания силы и гибели ума?Очень интересны аргументы этой гипотезы.Отбор сегодня идет , мне кажется, в другом направлении - победы интеллекта над силой.Как раз для силы наше общество становится все более экстремальным для выживания...

(Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 23:17) Это теория деградации человечества за счет выживани силы и гибели ума?Очень интересны аргументы этой гипотезы.Отбор сегодня идет , мне кажется, в другом направлении - победы интеллекта над силой.Как раз для силы наше общество становится все более экстремальным для выживания...
Интеллект-это продукт созданный обществом..Для создания этого интеллекта общество и придумало нравственные законы,религию....Это порождение человечества,но...он абсолютно бессилен перед природой,стихией .Если человек нищ и голоден-ему не нужны книги..и нравственные принципы уходят на задний план..Его ум не в силах противостоять природным инстинктам.Только тренировка,выносливость,умение приспосабливаться к условиям дадут ему возможность выжить.А выжить-это главное...

(панда @ 06.03.2010 - время: 23:23) (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 23:17) Это теория деградации человечества за счет выживани силы и гибели ума?Очень интересны аргументы этой гипотезы.Отбор сегодня идет , мне кажется, в другом направлении - победы интеллекта над силой.Как раз для силы наше общество становится все более экстремальным для выживания...
Интеллект-это продукт созданный обществом..Для создания этого интеллекта общество и придумало нравственные законы,религию....Это порождение человечества,но...он абсолютно бессилен перед природой,стихией .Если человек нищ и голоден-ему не нужны книги..и нравственные принципы уходят на задний план..Его ум не в силах противостоять природным инстинктам.Только тренировка,выносливость,умение приспосабливаться к условиям дадут ему возможность выжить.А выжить-это главное...
Кому и как помогли тренировки на Гаити?Самый натренированый человек - щепка против стихии.Профессионал вооруженный техническими достижениями может очень робко противостоять природе.Путь в занании как стихии избежать, а не в школе выживания.Правда школа выживания - довольно модное занятие.Однако, соорудить ловушку, удочку, развести костер поможет знание , а не сила.Пусть сильный гоняется за зайцем, умный его поймает быстрее.Даже экстремальные спуски в горных бурлящих потоках кроме ловкости требуют смекалки.В блокадном Ленинграде выживали не сильные, а умеющие сообразить суп из кожаного ремня.

Согласен с Олегом. И потом. Вы все говорите "порождение цивилизации", "один на один с природой". Ну вот и давайте возьмем голого нецивилизованного человека. Пусть он у нас будет сильный и страшный как четыре Валуева (дам вам фору))) Что у него там будет из оружия? Так-с. Ногти, зубы, ну еще кулаки. Выживание говорите.. И долго он протянет, допустим в лесу? Пожует ягодки конечно пару деньков, а потом помрет, ибо не ЗНАЕТ какие ягоды-гибочки можно жевать а какие нет. Про нахождении воды, элементарной топографии и т.п. думаю и так ясно. А сколько шансов у нашего супермена, допустим, против медведя? Кулаками-то? Но вы мне тут конечно возразите, что легендарный Масутаца Ояма голыми руками быков валил, и даже тигров, вроде. Только он, простите, впитал в себя вековые знания не одной школы каратэ и тысячелетнего духа буддизма.

Кому и как помогли тренировки на Гаити?
А разве Гаитяне -сильные,натренированные люди?
При чем здесь это?Плюс,они довольно дремучие....(((
.Однако, соорудить ловушку, удочку, развести костер поможет знание , а не сила
не знание,а умение....знание-это теория..умение-практика..
.В блокадном Ленинграде выживали не сильные, а умеющие сообразить суп из кожаного ремня.
В Данном случае сила не при чем:выносливость,закалка..здоровье..если хотите..Варить суп из кожаных ремней -это результат действия инстинкта самосохранения..И сообразительность тут не при чем..Если человек голодает,то он перепробует все,что боле-менее съедобно..

Эктримальные ситуации для выживания бывают совершенно разные.Нельзя рассматривать единственным, когда победа силы предопределена.Это далекто не едиснтвенный вариант.

Самый простой пример из обычной жизни.Разборки.Не бандитские.А обычные дворовые.Можно решить возникшую проблему с помощью силы.Но как вы сами понимаете ситуация такая что решает количество бойцов и их физическая кондиция.Но можно проблему решить с помощью переговоров.Где знание обстановки и мозги решают большую роль чем грубая сила.И договореность заключенная с помощью переговоров как правило хватает намного дольше чем обычной потасовкой.

(кроули-3649 @ 08.03.2010 - время: 08:14) Самый простой пример из обычной жизни.Разборки.Не бандитские.А обычные дворовые.Можно решить возникшую проблему с помощью силы.Но как вы сами понимаете ситуация такая что решает количество бойцов и их физическая кондиция.Но можно проблему решить с помощью переговоров.Где знание обстановки и мозги решают большую роль чем грубая сила.И договореность заключенная с помощью переговоров как правило хватает намного дольше чем обычной потасовкой.
Это там,где возможны переговоры..А если из-за угла выходит совершенно безмозглый отморозок с ножом,то ум против оружия увы,бессилен.

Н-да. А еще можно привести пример из разряда "а если в вас спящего разрядят всю обойму из АК-47, то не спасет ни сила ни ум". Так что пожалуй откланяюсь. Госпожу панду с праздничком

(панда @ 08.03.2010 - время: 13:58) Это там,где возможны переговоры..А если из-за угла выходит совершенно безмозглый отморозок с ножом,то ум против оружия увы,бессилен.
Умному хватит мозгов чтоб попытаться сбежать или во все горло позвать на помощь.В отличии от того кто считает что у него много силы и прется как дурак с голыми руками на нож и помирает от этого.

(кроули-3649 @ 08.03.2010 - время: 15:36) Умному хватит мозгов чтоб попытаться сбежать или во все горло позвать на помощь.
ага..мозгов хватит точно ,чтобы попытаться,но в данной ситуации вообще все равно:умный или не умный..Сильнее тот,у кого нож...)Кстати,порыв позвать на помощь-это результат инстинкта самосохранения,а не ума....Если кто-то попытался обезоружить отморозка,вне зависимости от результата уж точно обладает умом...