Телепатия

DIVa IREN
9/7/2017, 9:04:49 AM
(E-rotic @ 07-09-2017 - 00:43)
Ира, то есть ты только в личных целях используешь свои телепатические способности, да?

Я не делаю это специально. Просто грустно стало, что друзья надолго пропали. Я подумала об этом и они позвонили.
В мои планы не входит навязывать кому-то свои желания, иметь власть над человеком. Это же уже принуждение против воли.
Кстати пришла мысль о том, что возможно телепатия может и наносить вред человеку. Ведь по злому умыслу внушающего может произойти что-то плохое. Мда... палка о двух концах.
1NN
9/8/2017, 7:48:34 PM
(Света_Я @ 06-09-2017 - 18:32)
(1NN @ 06-09-2017 - 17:18)
Дружище, а вы внимательно прочли эту Газету? Даже из той безграмотной галиматьи, которая там приведена, понятно, что никакого отношения к телепатии эти эксперименты не имеют! Об этом говорит
хотя бы фраза: "передача самих данных... осуществлялась по интернету"!!! Так и радиосвязь можно
спокойно объявить телепатией! Кстати, поинтересуйтесь, что такое ЭЭГ, ФИСМ, МРТ. У меня такое
ощущение, что для вас это просто научная абракадабра...
По-моему, форум - это место, где высказывают собственные мнения и суждения, и где можно поделиться собственным опытом. Если бы существовали общепризнанные доказательства телепатии, то эта тема находилась бы не в рубрике "невероятное", и все наши мнения никому не были бы интересны.
Уважаемый 1NN, все удостоверились, что Вы отлично ведете дискуссию и задаете вопросы, но если Вы поделитесь своим собственным мнением по поводу телепатии, будет крайне интересно. Я уверена, что Вы (как и большинство людей) сталкивались с похожими явлениями, и, обладая острым умом и наблюдательностью, не могли их не замечать. Значит, должно же быть какое-то объяснение, или хотя бы название.
Чтобы этот пост не засчитали как "переход на личности" (хотя его тут нет, только искреннее уважение к собеседнику) или "не по теме" , замечу, что Чумака с Кашпировским, по крайней мере их менее известных коллег (про Грабового молчу в виду яркой неприязни к его поступку), неоднократно исследовали. Этот факт не раз звучал в СМИ. Другое дело, что результаты этих исследований как раз не звучали)

Скажу откровенно, я давно и безнадежно интересуюсь проблемами телепатии. Мне бы очень хотелось,
чтобы появился хоть какой-то просвет в научных исследованиях таких явлений. Хотя бы четко доказали,
что кому-то РЕАЛЬНО удалось передать мысли на расстояние. К сожалению, все сводится к описанию
личного опыта. Без всяких научных подтверждений! А все житейские случаи являются либо обычными
совпадениями, либо аберрацией памяти, либо желанием приукрасить действительность...
Джуну, Чумака, Кашпировского, Лонго и множество малоизвестных экстрасенсов интенсивно исследовали
в 90-х гг. Результаты публиковались в научных изданиях. Только все эти результаты были либо отрицательные, либо сомнительные, либо полностью разоблачали горе-телепатов. Оно и понятно.
Поскольку надо было не только зафиксировать, но и как-то объяснить данные феномены. А объяснить
- нечем. Дело в том, что наука знает лишь несколько способов передачи информации: акустический (речь),
оптический (письменное слово), электромагнитный (радио, ТВ, компьютер)... Все эти способы широко
известны, известны и свойства носителей передаваемых сигналов, но ни один из них не подходит для
телепатии. Ну нет для телепатии места в научной картине мира!
А то, что СМИ старательно раздувают какие-то сомнительные факты, вполне понятно. Сенсации хорошо
продаются... 00058.gif
Света_Я
VIP
9/10/2017, 10:26:14 PM
(1NN @ 08-09-2017 - 17:48)
Поскольку надо было не только зафиксировать, но и как-то объяснить данные феномены. А объяснить
- нечем. Дело в том, что наука знает лишь несколько способов передачи информации: акустический (речь),
оптический (письменное слово), электромагнитный (радио, ТВ, компьютер)... Все эти способы широко
известны, известны и свойства носителей передаваемых сигналов, но ни один из них не подходит для
телепатии. Ну нет для телепатии места в научной картине мира!
А то, что СМИ старательно раздувают какие-то сомнительные факты, вполне понятно. Сенсации хорошо
продаются... 00058.gif

Может быть, наша наука просто еще не дошла до уровня, когда можно объяснить такие явления? "Научная картина мира", как Вы пишете, просто недостаточно полная для того мира, который есть в действительности? Если ты видишь явление, но не можешь его объяснить, то это не значит, что его нет. Проще всего не замечать, чем признаться в том, что многого не знаешь. Вы правильно написали: "Ну нет для телепатии места в научной картине мира!" Нет, согласна. Там нет. Но это не значит, что телепатии вообще нет.
И роль СМИ не только в гонке за сенсациями. Нынче сенсациями мало кого удивишь. Но не замечать явных фактов, списывая их на гоняющихся за жаренным журналистов, было бы не очень правильно, не правда ли?
mjo
9/11/2017, 2:43:59 PM
(Света_Я @ 10-09-2017 - 20:26)
Может быть, наша наука просто еще не дошла до уровня, когда можно объяснить такие явления?

Если говорить о телепатии, то не доказано само НАЛИЧИЕ телепатии как объективного явления. Т.е. изучать нечего.
Света_Я
VIP
9/11/2017, 3:45:19 PM
(mjo @ 11-09-2017 - 12:43)
Если говорить о телепатии, то не доказано само НАЛИЧИЕ телепатии как объективного явления. Т.е. изучать нечего.

Конечно, не доказано. А кто его доказывать будет? Скептики, которые говорят, что она не доказана? Они не совсем из ума выжили, чтобы говорить, что они ничего в этом не понимают. Кто им зарплату после этого платить будет?
Если бы вы пришли в Древнем Риме и рассказали бы про самолет, вас бы поместили в местную психушку. А Средние века могли и на костер отправить. Странно, но я при этом сама летала на самолете, и не раз.
Скажите уж честно, что просто не верите тем людям, которые сами убедились в существовании явления.
la fee
9/11/2017, 5:06:11 PM
(DIVa IREN @ 07-09-2017 - 07:04)
(E-rotic @ 07-09-2017 - 00:43)
Ира, то есть ты только в личных целях используешь свои телепатические способности, да?
Я не делаю это специально. Просто грустно стало, что друзья надолго пропали. Я подумала об этом и они позвонили.
В мои планы не входит навязывать кому-то свои желания, иметь власть над человеком. Это же уже принуждение против воли.
Кстати пришла мысль о том, что возможно телепатия может и наносить вред человеку. Ведь по злому умыслу внушающего может произойти что-то плохое. Мда... палка о двух концах.

А ведь было (или есть) целые подразделения при власти, которые серьезно изучают этот вопрос. Как заставить человека сделать то, что надо другим внушением. Телепатия наоборот.
1NN
9/11/2017, 8:48:17 PM
(Света_Я @ 10-09-2017 - 20:26)
(1NN @ 08-09-2017 - 17:48)
Поскольку надо было не только зафиксировать, но и как-то объяснить данные феномены. А объяснить
- нечем. Дело в том, что наука знает лишь несколько способов передачи информации: акустический (речь),
оптический (письменное слово), электромагнитный (радио, ТВ, компьютер)... Все эти способы широко
известны, известны и свойства носителей передаваемых сигналов, но ни один из них не подходит для
телепатии. Ну нет для телепатии места в научной картине мира!
А то, что СМИ старательно раздувают какие-то сомнительные факты, вполне понятно. Сенсации хорошо
продаются... 00058.gif
Может быть, наша наука просто еще не дошла до уровня, когда можно объяснить такие явления? "Научная картина мира", как Вы пишете, просто недостаточно полная для того мира, который есть в действительности? Если ты видишь явление, но не можешь его объяснить, то это не значит, что его нет. Проще всего не замечать, чем признаться в том, что многого не знаешь. Вы правильно написали: "Ну нет для телепатии места в научной картине мира!" Нет, согласна. Там нет. Но это не значит, что телепатии вообще нет.
И роль СМИ не только в гонке за сенсациями. Нынче сенсациями мало кого удивишь. Но не замечать явных фактов, списывая их на гоняющихся за жаренным журналистов, было бы не очень правильно, не правда ли?

Не хочется вас обижать, но интересно узнать, какое у вас образование. Гуманитарное? Техническое?
И что вы понимаете, под "реальными фактами"?
Света_Я
VIP
9/11/2017, 10:56:12 PM
(1NN @ 11-09-2017 - 18:48)
Не хочется вас обижать, но интересно узнать, какое у вас образование. Гуманитарное? Техническое?
И что вы понимаете, под "реальными фактами"?

Не переживайте, я не обидчивая. Я гуманитарий, хотя с технарями приходилось много работать, и не считаю себя профаном.
Перечитала свой пост, слова "реальных" не нашла, хотя готова его дописать.
Поясняю. Постараюсь писать "техническим" языком. Если есть конкретные люди, которые сталкивались с явлениями, которые, в свою очередь, иначе как телепатией объяснить невозможно, и этих людей довольно много, то, я считаю, этого достаточно для доказательства существования этого явления. И если никакие приборы не могут это зафиксировать, а равно как и эксперименты, которые возможно кто-то проводил (что не факт), не принесли результатов, то это не значит, что явления не существует. (ужасно длинные сложносочиненные предложения)
Должна признаться, что у меня нет желания убеждать ни ученых, ни интересующихся в собственной правоте, и приводить доказательства, что телепатия существует. Я, как простой обыватель, верю в ее существование, равно как и в предчувствие и в интуицию. И для того, чтобы в нее верить, мне совсем не нужно официальное постановление о ее признании. Больше того, читая периодически о различных исследованиях официальной науки, просто диву даешься некоторым темам и направлениям, официально признанным. А в этом топике я просто с удовольствием обменялась своими мыслями и прочитала чужой опыт. И, как уже писала, было интересно услышать Ваше - только Ваше, собственное, личное мнение).
Еще немного. Я надеюсь, Вы верите в то, что существуют любовь, чувства, совесть, привязанность, достоинство, честь. Очень интересно, чем их можно измерить и зафиксировать. Помниться, некий граф Калиостро делал попытки, по крайней мере у Горина.
1NN
9/12/2017, 1:09:57 AM
Я так и подумал. Вы просто верите в телепатию. Поэтому, когда кто-то пережил что-то
подобное и не смог внятно объяснить это событие, вы будете верить, что замешана
телепатия. И никто вас не сможет разубедить! Вера - она ни с чем не считается. Никакие довводыоловоды здравого смысла ее не смогут поколебать!
А я, как технарь и прагматик, знаю, что любое явление имеет причины и следствия, и
условия возникновения и реализации. И телепатия - это процесс коммуникации. И как
любой процесс коммуникации здесь имеется источник сигнала (человеческий мозг),
канал связи, по которому проходит сигнал (никому не известный) и приемник (опять
человеческий мозг). Чтобы генерировать и передавать телепатические сигналы,
передатчик (мозг) должен иметь достаточную мощность, а приемник должен иметь
достаточно высокую чувствительность. Кстати, мощность сигнала завязана на
мощность генератора мыслей и мощность их усилителя. Как вы понимаете, эти
мощности просто микроскопические. Что касается канала связи, то его свойства
должны быть просто фантастическими, так как сигнал должен передаваться в нем
без затухания на любые расстояния. А это невозможно!

la fee
9/12/2017, 1:18:14 AM
(1NN @ 11-09-2017 - 23:09)
Я так и подумал. Вы просто верите в телепатию. Поэтому, когда кто-то пережил что-то
подобное и не смог внятно объяснить это событие, вы будете верить, что замешана
телепатия. И никто вас не сможет разубедить! Вера - она ни с чем не считается. Никакие довводыоловоды здравого смысла ее не смогут поколебать!
А я, как технарь и прагматик, знаю, что любое явление имеет причины и следствия, и
условия возникновения и реализации. И телепатия - это процесс коммуникации. И как
любой процесс коммуникации здесь имеется источник сигнала (человеческий мозг),
канал связи, по которому проходит сигнал (никому не известный) и приемник (опять
человеческий мозг). Чтобы генерировать и передавать телепатические сигналы,
передатчик (мозг) должен иметь достаточную мощность, а приемник должен иметь
достаточно высокую чувствительность. Кстати, мощность сигнала завязана на
мощность генератора мыслей и мощность их усилителя. Как вы понимаете, эти
мощности просто микроскопические. Что касается канала связи, то его свойства
должны быть просто фантастическими, так как сигнал должен передаваться в нем
без затухания на любые расстояния. А это невозможно!

друг мой, как ученый, который с прошлого века (буквально) занимается изучением мозга на физиологическом и биохимическом уровне, я вам скажу, что мы знаем о нем меньше минимального уровня, и о том как он работает и о его потенциальных возможностях тоже.
DIVa IREN
9/12/2017, 1:35:24 AM
(1NN @ 11-09-2017 - 23:09)
А это невозможно!

Никогда не говорите никогда!
Суть ученого в том, что он верит в то, что сможет открыть новое. А как можно просто все отрицать? Не может быть и все тут... Я считаю, что просто мы еще не смогли доказать существование телепатии. И потом человек использует малую часть мозга. А если бы научился, то еще не такое бы открылось!
1NN
9/12/2017, 1:49:08 AM
(Чародейкa @ 11-09-2017 - 23:18)
друг мой, как ученый, который с прошлого века (буквально) занимается изучением мозга на физиологическом и биохимическом уровне, я вам скажу, что мы знаем о нем меньше минимального уровня, и о том как он работает и о его потенциальных возможностях тоже.

Ну кто же спорит, что мозг - один из самых сложных объектов Вселенной. И человечество будет изучать
его свойства всю будущую историю, но так до конца и не изучит! Но... Есть научные факты, которые будут
справедливы всегда. Скажем, 2+2=4. Или, квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. Не так ли?
1NN
9/12/2017, 1:51:48 AM
(DIVa IREN @ 11-09-2017 - 23:35)
(1NN @ 11-09-2017 - 23:09)
А это невозможно!
Никогда не говорите никогда!
Суть ученого в том, что он верит в то, что сможет открыть новое. А как можно просто все отрицать? Не может быть и все тут... Я считаю, что просто мы еще не смогли доказать существование телепатии. И потом человек использует малую часть мозга. А если бы научился, то еще не такое бы открылось!

Ну, почему? Есть вещи, невозможные принципиально. Скажем, вечный двигатель. "Не может быть и все
тут"!
Света_Я
VIP
9/12/2017, 1:59:13 AM
Я так и подумала. Вы меня просто решили записать в разряд бездумно-верущих (не ошибка, специально чтобы не путали с "верующих"). Если бы это было так, я бы с Вами и спорить бы не стала, зачем?
Воспользуемся Вашим оружием, г-н Оппонент, и сошлемся на господ А. Эйнштейна и, посовременнее, м-ра С. Хокинга (уж они-то не вызывают у Вас сомнений в компетентности?). Оба, как помниться, утверждали о "червоточинах", коя теория ломает Ваши утверждения, - там все происходит независимо от расстояния, затуханий и прочих обычностей физики (я не перепутала определения?)). Не скажу, что я в этом разбираюсь (а если честно, то совсем не разбираюсь, на уровне гоняющихся за жаренным журналистов). Но вывод могу сделать, единственный, а другого мне и не надо - "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" ( (с) У. Шекспир). Тоже стащила у компетентной личности) - чтоб Вам побольше оппонетнов, г-н Оппонент).
Я сама, на своем опыте, испытывала интуицию и предчувствие. Почти телепатию. Почти. И да, я верю в телепатию. Но только потому, что я верю людям, которые ее испытали на своем опыте - Воспламеняющей Взглядом, например, почитайте ее здесь выше. Автору топика тоже. E-Rotic. Для меня эти люди не менее авторитетны, чем для Вас авторы учебника по физике. И я имею на это право. И это совсем не слепая упёртая вера.
PS Я так надеялась, что Вы свое отношение наконец-то скажете)
- Волче -
9/12/2017, 12:20:15 PM
(1NN @ 11-09-2017 - 23:49)
Ну кто же спорит, что мозг - один из самых сложных объектов Вселенной. И человечество будет изучать
его свойства всю будущую историю, но так до конца и не изучит! Но... Есть научные факты, которые будут
справедливы всегда. Скажем, 2+2=4. Или, квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. Не так ли?

А не может быть такого, что телепатия имеет определенную величину, силу, и прочие физические свойства, но при данном техническом развитии нашей науки элементарно не может быть изучена? Ну просто не изобрели тот прибор который бы нащупал телепатические волны. И то что человечество на данный момент не может доказать их наличие, совершенно не значит то что их не существует в принципе! Я не люблю религиозных фанатиков, которые смотрят на мир исключительно через призму религии и не допускают никакой другой точки зрения. Но и у физиков есть свой закостенелый фанатизм, когда упираются в стену рогами со словами "этого не может быть, потому что быть не может!" Наш мир полностью состоит из физики, но есть определенные физические свойства которые просто не были изучены в силу несовершенства наших технологий, а не потому что этого нет.
DIVa IREN
9/12/2017, 1:10:52 PM
2+2=4 можно тоже подвергнуть сомнениям)
Просто это принятая система счисления.
Прогресс не стоит на месте. Со времен каменного века столько всего изобретено!
Как говорят авиаконструкторы "сами удивляемся почему самолеты летают".
Я лично очень надеюсь, что технологии продвинутся настолько, что и о телепатии мы узнаем больше.
mjo
9/12/2017, 4:42:16 PM
(Света_Я @ 11-09-2017 - 13:45)
Конечно, не доказано. А кто его доказывать будет? Скептики, которые говорят, что она не доказана? Они не совсем из ума выжили, чтобы говорить, что они ничего в этом не понимают. Кто им зарплату после этого платить будет?
Если бы вы пришли в Древнем Риме и рассказали бы про самолет, вас бы поместили в местную психушку. А Средние века могли и на костер отправить. Странно, но я при этом сама летала на самолете, и не раз.
Скажите уж честно, что просто не верите тем людям, которые сами убедились в существовании явления.

Ее (телепатию) пытались найти в военных лабораториях СССР и США. И потратили на это немало средств в период Холодной войны. Неужели не понятно, какой это был бы лакомый кусок для спецслужб? Но не нашли. 00062.gif И вера тут ни при чем.
Света_Я
VIP
9/12/2017, 5:35:23 PM
(mjo @ 12-09-2017 - 14:42)
Ее (телепатию) пытались найти в военных лабораториях СССР и США. И потратили на это немало средств в период Холодной войны. Неужели не понятно, какой это был бы лакомый кусок для спецслужб? Но не нашли. 00062.gif И вера тут ни при чем.

Волче двумя постами выше ответил на подобное замечание, полностью с ним согласна.
la fee
9/12/2017, 7:37:08 PM
Существование нейтрино тоже подвергали сомнению. Интересно, есть сейчас хоть один прибор, который смог бы уловить хоть одно? В любом случае, раз основа работы мозга - биоэлектричество, то почему бы не быть излучению, другое дело как его уловить и исследовать.
Пысы : не имею ввиду записи биопотенциалов и физиологическое оборудование для записи спайков. Я именно про улавливание мысли. Кстати, что такое мысль, вам никто из ученых не скажет.

А может быть, телепатия работает непосредственно на уровне души? Что такое душа, тоже никто сказать не может с точки зрения науки. Нет, были попытки вычислить чего то там и даже показано, что в момент смерти тело становится легче на сколько то там то ли граммов, то ли милиграммов.
mjo
9/12/2017, 8:35:38 PM
(Света_Я @ 12-09-2017 - 15:35)
Волче двумя постами выше ответил на подобное замечание, полностью с ним согласна.

С чем согласны? Мы не говорим о том, как телепатия происходит. Я просто утверждаю, что само явление не обнаружено! Т.е. никем никогда не удалось доказать объективно, что это на самом деле происходит. Если есть нечто, что регулярно случается, то можно искать причину, даже если она будет противоречить известным законам физики. А если этого нечто нет? Тогда о чем мы вообще говорим? Например, идет баба с пустыми ведрами. Кто-то станет утверждать, что когда он встречает бабу с пустыми ведрами с ним происходят неприятности. Правда не всегда. И как часто он сказать не может. И как часто не происходят неприятности при встрече с такой бабой, он тоже сказать не может. Является ли это объектом изучения закономерности - баба с пустыми ведрами к несчастью? Можно, конечно, утверждать, что мы просто не знаем всю физику и есть что-то от нас пока скрытое, что объясняет связь между бабой и некими событиями. Но есть ли эта связь? 00045.gif