Телепатия

mjo
9/12/2017, 8:44:31 PM
(Чародейкa @ 12-09-2017 - 17:37)
Существование нейтрино тоже подвергали сомнению. Интересно, есть сейчас хоть один прибор, который смог бы уловить хоть одно?

Есть такие приборы. И нейтрино, это не была просто так с потолка взятая фантазия. Ее заранее предсказали, исследуя ядерные реакции. Т.е. когда считали массы и энергии частиц, образующихся в результате определенных ядерных реакций, не хватало для уравнения, частицы с такими свойствами. Потом ее обнаружили. Так бывает. И нейтрино не единственная частица, открытая, как говорят, на кончике пера.

А фантазировать на разные темы у нас не запрещено по Конституции. 00058.gif
DIVa IREN
9/12/2017, 8:47:43 PM
По-моему где-то я читала, что мысли даже называют вирусами. Так что может у кого-то их слишком много, у кого-то недобор) Может киста в области мозга усиливает его работу и восприятие импульсов возрастает. Есть же экстрасенсы, которые могут многое. Все равно я не могу полностью отрицать телепатию, хотя наши уважаемые оппоненты-скептики доказывают обратное.
Света_Я
VIP
9/12/2017, 8:53:36 PM
(mjo @ 12-09-2017 - 18:35)
С чем согласны? Мы не говорим о том, как телепатия происходит. Я просто утверждаю, что само явление не обнаружено! Т.е. никем никогда не удалось доказать объективно, что это на самом деле происходит. Если есть нечто, что регулярно случается, то можно искать причину, даже если она будет противоречить известным законам физики. А если этого нечто нет? Тогда о чем мы вообще говорим? Например, идет баба с пустыми ведрами. Кто-то станет утверждать, что когда он встречает бабу с пустыми ведрами с ним происходят неприятности. Правда не всегда. И как часто он сказать не может. И как часто не происходят неприятности при встрече с такой бабой, он тоже сказать не может. Является ли это объектом изучения закономерности - баба с пустыми ведрами к несчастью? Можно, конечно, утверждать, что мы просто не знаем всю физику и есть что-то от нас пока скрытое, что объясняет связь между бабой и некими событиями. Но есть ли эта связь? 00045.gif

Спасибо, прояснили и уточнили - без иронии это пишу.
Конечно, меня подмывает спросить, кто это решает - обнаружено явление или нет. Даже здесь, в этом топике, есть люди, которые испытывали это явление. Тогда все наши с Вами разногласия - верить этим людям, или нет, и считать, что все описанные случаи - это явление, а не случайность, или нет. Наука нам не поможет, это явно не в ее интересах, признавать телепатию. Устроить эксперимент невозможно.
Я считаю - не случайность (впрочем вообще в случайности не верю), и явление существует. Доказать это Вам я не могу, увы. Пат.
la fee
9/12/2017, 9:08:35 PM
Предлагаю сойтись на мнении, что мы ДОПУСКАЕМ существование телепатии.
mjo
9/12/2017, 9:44:47 PM
(Света_Я @ 12-09-2017 - 18:53)
Спасибо, прояснили и уточнили - без иронии это пишу.
Конечно, меня подмывает спросить, кто это решает - обнаружено явление или нет. Даже здесь, в этом топике, есть люди, которые испытывали это явление. Тогда все наши с Вами разногласия - верить этим людям, или нет, и считать, что все описанные случаи - это явление, а не случайность, или нет. Наука нам не поможет, это явно не в ее интересах, признавать телепатию. Устроить эксперимент невозможно.
Я считаю - не случайность (впрочем вообще в случайности не верю), и явление существует. Доказать это Вам я не могу, увы. Пат.

Существует явление или нет утверждается наблюдениями и проверками. Т.е., например, в какой-то лаборатории заметили, что в определенных ситуациях что-то происходит на, например, атомарном уровне. Это вовсе не обязательно явление. Это может быть побочный эффект аппаратуры, ошибки измерений, скачки напряжения в сети из-за пьяного электрика и т.д. И я не шучу. Я как-то очень долго выяснял сбой аппаратуры, который происходил у заказчика, причем в строго определенное время через день и без всяких видимых причин. Некоторые шутники утверждали, что это инопланетяне из подпространства пытаются установить связь. Оказалось, что один монтер в комнатке на этом этаже, подключает в это время паяльную станцию, в которой коротил конденсатор, который сразу восстанавливался, но шла мощная кратковременная помеха по сети. А работал он через день. Ну, как-то так. Подробностей уже не помню.
Так вот, это заявленное явление публикуется в научном журнале и все лаборатории мира кидаются его проверять, потому, что новое, еще никем не зарегистрированное явление - это манна небесная для исследователей! Это мечта всей жизни найти что-то, что можно раскопать, подо что можно получить финансирование, написать диссертацию, получить приз и т.д. Это к вопросу о том, что искать телепатию никому не нужно. Еще как нужно! Ведь все объяснимое уже объяснено! А чем жить бедному физику-биологу? Я, конечно, немного утрирую, но примерно так. Так вот, куча лабораторий воссоздает условия опубликованного эксперимента и пытается получить такой-же результат. И через некоторое время определяют -да! Явление существует и надо с ним работать и изучать. Или нет, у Вас ребята что-то не в порядке. И начинаются дискуссии, описания, поиски, пока все не решат что это такое. И с телепатией было примерно так. Были во многих местах проведены тестовые связи между теми, кто считал себя телепатами. С регистрацией, видео записью, наблюдениями и пр. Им давали в конверте числа, рисунки и пр. и проверяли, что получается у другого. Результат, к сожалению, оказался на уровне угадал - не угадал. Может быть не те люди считали себя телепатами, а может еще что-то? Кто знает? Если найдется пара настоящих телепатов, которые согласятся на такие эксперименты, то этому ученый мир будет только рад, уверяю Вас!
mjo
9/12/2017, 9:49:10 PM
(Чародейкa @ 12-09-2017 - 19:08)
Предлагаю сойтись на мнении, что мы ДОПУСКАЕМ существование телепатии.

По теории вероятностей абсолютно невероятных событий не существует. Почему бы и телепатии не быть? 00058.gif
Света_Я
VIP
9/12/2017, 11:05:03 PM
(mjo @ 12-09-2017 - 19:44)
Если найдется пара настоящих телепатов, которые согласятся на такие эксперименты, то этому ученый мир будет только рад, уверяю Вас!

Спасибо, прекрасно всё объяснили.
Позволю себе напомнить стартовый пост Ирины:
скрытый текст

Бывает, что ловлю себя на мысли о телепатии. Вспоминаю давно исчезнувшего человека и неожиданно он звонит или пишет в соцсетях. Причем я всего лишь подумала, что давно не видела или не общались, не звала его, а он сам нашел меня. Думаю это некая степень телепатии. Обратный эффект, когда чувствую, что кто-то зовет и вспоминает меня, бывал крайне редко.
Интересно, чувствует ли кто что-то подобное. И можно ли сильнее развить в себе такие способности.

Было бы интересно услышать от наших критиков (в хорошем смысле), их мнение, и было ли у них что-либо подобное.
PS Уж который раз спрашиваю)))
Воспламеняющая взглядом
9/13/2017, 12:32:45 AM
(DIVa IREN @ 05-09-2017 - 23:39)
(1NN @ 04-09-2017 - 22:22)
А телепатия - не простая ли фантазия? Уж больно мутное это дело...
Если нельзя поЩупать, то это не говорит о том, что этого явления нет)
Есть люди со сверхспособностями. Алина, например.

Да ну, какие сверхспособности? Я же не Росомаха из фильма Люди Х)
Ира, это просто повышенная чувствительность. и она мне очень МЕШАЕТ в жизни.

Кстати, приведу ещё один пример-объяснение, показывающий, что это не телепатия, а по-другому принципу работает.
Когда ты вспоминаешь друзей и они звонят, когда я чувствую, что обо мне думают (причём чётко различая, хорошо или злобно), когда просыпаешься до смс... это ( как мне объясняли ) работает по принципу теннисного мячика.
Ты бьёшь со своей стороны, думая о человеке, он отбивается от условной точки и летит к адресату, о котором ты думаешь, ругаешь и т д. и грубо говоря "лупит его по голове", чтоб вспомнил)




- Волче -
9/13/2017, 1:21:20 AM
(Воспламеняющая взглядом @ 12-09-2017 - 22:32)
Да ну, какие сверхспособности? Я же не Росомаха из фильма Люди Х)
Ира, это просто повышенная чувствительность. и она мне очень МЕШАЕТ в жизни.

Кстати, приведу ещё один пример-объяснение, показывающий, что это не телепатия, а по-другому принципу работает.
Когда ты вспоминаешь друзей и они звонят, когда я чувствую, что обо мне думают (причём чётко различая, хорошо или злобно), когда просыпаешься до смс... это ( как мне объясняли ) работает по принципу теннисного мячика.
Ты бьёшь со своей стороны, думая о человеке, он отбивается от условной точки и летит к адресату, о котором ты думаешь, ругаешь и т д. и грубо говоря "лупит его по голове", чтоб вспомнил)

Я так думаю, что телепатия и такая чувствительность работает на одном и том же принципе, только функции у них немного разные. А то что мы это с помощью одного и того же органа передаем, это точно.
"Третий глаз", говорят он называется))
la fee
9/13/2017, 1:33:39 AM
Третий глаз - это эпифиз, поверьте, у него много функций, но этой точно нет)
Света_Я
VIP
9/13/2017, 3:58:10 PM
"Ответ Чемберлену".
Вот чем копья ломать и спорить, всего-то стоило погуглить немного, что же говорит наука о телепатии. Нашлась статья аж трехлетней давности, в которой описывается эксперимент. Чтобы не заставлять всех искать, помещу ее здесь, но так как там буковок много, то в скрытую часть. Там же, кстати, есть и критика - так что всё все в одном флаконе, для ленивых.
скрытый текст

Испанские ученые провели эксперимент, который мировые СМИ сразу же назвали не иначе как первым примером телепатии. Не говоря ни слова, силой мысли индус передал французам слова «чао» и «привет».
Передача мыслей на расстоянии отныне не научная фантастика и не термин, которым оперируют всякого рода шарлатаны, маги и экстрасенсы. Европейским нейрофизиологам впервые в мире удалось провести успешный эксперимент по передаче осознанных сигналов от одного человека к другому лишь посредством мыслительной работы мозга. В ходе эксперимента слова hola («привет» на испанском) и ciao («пока» на итальянском) были переданы человеком, находящимся в Индии, трем добровольцам, находящимся во Франции, в 7 тыс. км.
Для записи сигналов с мозга отправителя использовался метод электроэнцефалограммы (EEG), позволяющий фиксировать электрические токи в мозге человека. Для доставки же этих сигналов в мозг получателей использовалась транскраниальная магнитная стимуляция (TMS), позволяющая неинвазивно стимулировать кору головного мозга при помощи внешних магнитных импульсов.
Передача самих данных между двумя странами осуществлялась по интернету.
В течение последних лет нейрофизиологи мира пытаются создать неинвазивные работоспособные системы обмена информации между мозгом человека и компьютером — так называемый мозг-компьютерный интерфейс. Для этого часто используются электроэнцефалограмма, функциональная инфракрасная спектроскопия мозга (fNIRS) и функциональная магнитно-резонансная томография (fMRI), основанная на ядерном магнитном резонансе. Все эти методы работают при чтении информации из мозга.
Несколько менее широко проводятся эксперименты по передаче данных от компьютера в мозг, для этого подходит транскраниальная (через череп) магнитная стимуляция, которую используют для лечения депрессии, или транскраниальный направленный ультразвук, которым ранее уже связывали друг с другом мозги крыс.
Эксперимент под руководством Джулио Руффини из испанской исследовательской лаборатории Starlab проходил следующим образом.
Индийский доброволец, с мозга которого снималась электроэнцефалограмма, должен был мысленно представлять себе движение собственной руки или ноги. Каждый раз считывающая система приписывала этой «мысли» цифру 0 или 1.
Таким образом человек смог передавать слова получателю в двоичном коде, который используется в компьютерах.
Получатели, сидевшие с завязанными глазами во Франции, могли принимать эти сигналы при помощи транскраниальной магнитной стимуляции, которая оказывала воздействие на их зрительную кору.
Воздействие это ощущалось в виде фосфенов — ощущения зрительных вспышек, которые человек может видеть, например, при механическом воздействии на глаза. Каждый раз, когда человек ощущал вспышку, он сообщал об этом экспериментатору, который переводил двоичный код обратно в слова.
Процесс был не быстрым, это похоже на передачу слов по азбуке Морзе, однако сообщения были доставлены.
Работа, опубликованная в журнале Plos One, «смогла показать, что технология работает», заявил Руффини в интервью журналистам. Успех эксперимента позволяет надеяться на дальнейшее совершенствование технологии, которая в будущем позволит создавать специальные шлемы для общения солдат без слов. Однако не все коллеги экспериментаторов настроены так оптимистично, а некоторые и вовсе назвали эксперимент фокусом. «Это больше похоже на фокус, поскольку уже было продемонстрировано ранее», — считает профессор биомедицины Кристофер Джеймс из Университета Уорика (Англия).
В прошлом году группа ученых Вашингтонского университета под руководством Раджеша Рао провела эксперимент, в котором аналогичным образом один ученый заставлял другого нажимать на кнопки клавиатуры, правда, это движение было неосознанным, да и результаты эксперимента опубликованы не были. По словам Рао, он удивлен и разочарован тем, что испанские коллеги не сослались на его опыт. По словам Руффини, он был знаком с опытами американцев, но поскольку публикации не было, «то не на что и ссылаться».

Откровенно говоря, я ничего не понимаю в этих фосфенах и магнитных стимуляциях, но думаю, наши эксперты разбираются. Кстати, в интернете полно информации на тему "наука о телепатии", и далеко не вся она шапкозакидательная. Дерзайте, критики!)
1NN
9/13/2017, 10:01:34 PM
Откровенно говоря, дерзать тут не о чем. Достаточно сказать, что ЭЭГ фиксирует ОБЩУЮ
электрическую активность мозга, а не электрические характеристики отдельной мысли.
так же магнитная или ультразвуковая стимуляция мозга воздействует на довольно
обширные области, а не на отдельную группу нейронов. А уж перл: "индийский доброволец...
должен был мысленно представить движение собственной руки или ноги..."?! может
вызвать лишь насмешливую улыбку! А слова, что "это воздействие ощущалось в виде
ФОСФЕНОВ"!!! - ну просто песня! Потому что механические движения нашего тела
связаны с одним участком мозга, а фосфены с совершенно с другим. И чтобы вызвать
с помощью движения эти оптические эффекты, человек-передатчик должен трахнуть по
затылку человека-приемника! Потрясающий уровень научного исследования! Именно
по этой причине научное сообщество и проигнорировало всю эту лабуду...
1NN
9/13/2017, 10:38:42 PM
(Чародейкa @ 12-09-2017 - 19:08)
Предлагаю сойтись на мнении, что мы ДОПУСКАЕМ существование телепатии.

Хорошее предложение! Имеет смысл тогда обсудить на каких принципах должна работать телепатия.
Какие будут предположения?
la fee
9/13/2017, 11:45:00 PM
(1NN @ 13-09-2017 - 20:38)
(Чародейкa @ 12-09-2017 - 19:08)
Предлагаю сойтись на мнении, что мы ДОПУСКАЕМ существование телепатии.
Хорошее предложение! Имеет смысл тогда обсудить на каких принципах должна работать телепатия.
Какие будут предположения?

я свои уже высказала - на излучениях души

о чем говорилось выше - у нас немного подобные опыты в институте делаются, только не совсем такое конечно. Ты в уме представляешь фигуры или шарик куда-то загоняешь, а на экране рисуется. Реально - сила мысли) конечно, на голове у тебя электроды. На студентов обычно сильное впечатление производит.
Света_Я
VIP
9/14/2017, 2:28:34 AM
(1NN @ 13-09-2017 - 20:01)
...может вызвать лишь насмешливую улыбку!

Вот всегда думала, что ихние умы не чета нашим! Сразу испанцев под орех...
Если серьезно, я согласна с Татьяной про душу. Много, чего мы не знаем, хотя и ощущаем, а многие и пользуются вдобавок. И нельзя отрицать и закидывать тапками - даже если это все лишь стремления разобраться энтузиастов без ученых степеней и признанных регалий, а то и просто интересующихся.
А пока что, как говаривал доктор "Мюллер" : "Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит" ((с) опять Горин).
ПС Пока гуглила, натыкалась на то, что исследования в этой области проводил Институт мозга, питерский, которым руководила Бехтерева. Но результатов не нашла, даже отрицательных, а было бы интересно.
ППС А ведь так и не дождались личного отношения уважаемых критиков к телепатии. Неужели его нет?
la fee
9/14/2017, 2:37:18 AM
В Питере в Институте мозга, кажется, всего лишь нечто подобное как у нас делали. Вообще, надо глянуть, по электрофизиологии это мощный институт. Микрополяризацией они занимаются, но чтобы телепатию исследовали, никогда не слышала.
1NN
9/15/2017, 10:07:09 PM
Вообще-то, телепатию изучали многие. И у нас, и за границей. В основном, конечно, для военных нужд. Всем хотелось научиться подключаться к мозгам противника и выявлять все секреты! Не вышло! Так все и заглохло... Можно, конечно, пожалеть об этом. Только... Для нашего мира это слишком опасная игрушка! 00056.gif
Света_Я
VIP
9/15/2017, 10:12:56 PM
Вот теперь я уже запуталась. Обсуждали, обсуждали... 00026.gif Телепатия - это когда кто-то специально "передает" мысли, а другой их принимает, или это когда можно просто прочитать чужие мысли?
Вообще не представляю, как можно "прочитать" чужие мысли. Мысль очень быстра, и мыслим мы образами, уж не словами точно.
la fee
9/15/2017, 11:59:01 PM
(Света_Я @ 15-09-2017 - 20:12)
Вот теперь я уже запуталась. Обсуждали, обсуждали... 00026.gif Телепатия - это когда кто-то специально "передает" мысли, а другой их принимает, или это когда можно просто прочитать чужие мысли?
Вообще не представляю, как можно "прочитать" чужие мысли. Мысль очень быстра, и мыслим мы образами, уж не словами точно.

Света_Я, как вы думаете, относится ли к телепатии следующая ситуация, когда муж и жена, не сговариваясь, каждый сам по себе, спонтанно идет в магазин и покупает практически одинаковый набор продуктов? Или один хочет сказать что-то, а второй его на минуту опережает с той же мыслью?
Света_Я
VIP
9/16/2017, 3:53:06 AM
(Чародейкa @ 15-09-2017 - 21:59)
Света_Я, как вы думаете, относится ли к телепатии следующая ситуация, когда муж и жена, не сговариваясь, каждый сам по себе, спонтанно идет в магазин и покупает практически одинаковый набор продуктов? Или один хочет сказать что-то, а второй его на минуту опережает с той же мыслью?

Думаю, что да. Получается, что телепатией называют всё, что имеет отношение к передаче мыслей, или образов - информации, если коротко. Всё подряд. Но Ваши примеры вызвали еще один вопрос. Синхронные поступки близнецов, известные случае одинаковых поступков и решений близнецов - это тоже можно отнести к телепатии?