Неслучайные случайности

Света_Я
VIP
10/3/2017, 8:19:08 PM
(1NN @ 03-10-2017 - 18:05)
А еще барон Мюнхгаузен рекомендовал всем ежедневно поднимать себя за волосы. Хороший совет,
не так ли?

Не всем! Я вот прическу портить не буду! Но многим полезно!
Тем не менее, возвращаясь к теме, даже то, что здесь выступило достаточно много людей, рассказывая о случайностях и своему отношению к ним, уже говорит о том, что это неслучайно. Даже Вас это затронуло, не правда ли?
Ничего не происходит просто так, я бы так выразилась.
1NN
10/3/2017, 8:40:11 PM
(Света_Я @ 03-10-2017 - 18:19)
(1NN @ 03-10-2017 - 18:05)
А еще барон Мюнхгаузен рекомендовал всем ежедневно поднимать себя за волосы. Хороший совет,
не так ли?
Не всем! Я вот прическу портить не буду! Но многим полезно!
Тем не менее, возвращаясь к теме, даже то, что здесь выступило достаточно много людей, рассказывая о случайностях и своему отношению к ним, уже говорит о том, что это неслучайно. Даже Вас это затронуло, не правда ли?
Ничего не происходит просто так, я бы так выразилась.

Да уж. Прическа - это дело сверхсерьезное!
А вот с вашим тезисом: "ничто не происходит просто так...", могу согласиться только частично.
Каждый из нас выносит о происшедшем свое личное суждение. Там, где вы видите многозначительную
взаимосвязь, другой увидит лишь чистую случайность. Если вы вчера считали происшествие чистой
случайностью, то сегодня вы легко можете усмотреть в нем происки врагов... Словом, все зависит от
конкретной позиции человека в данный момент времени! Все это - субъективно! 00058.gif
la fee
10/3/2017, 8:46:55 PM
(1NN @ 03-10-2017 - 18:40)
Да уж. Прическа - это дело сверхсерьезное!
А вот с вашим тезисом: "ничто не происходит просто так...", могу согласиться только частично.
Каждый из нас выносит о происшедшем свое личное суждение. Там, где вы видите многозначительную
взаимосвязь, другой увидит лишь чистую случайность. Если вы вчера считали происшествие чистой
случайностью, то сегодня вы легко можете усмотреть в нем происки врагов... Словом, все зависит от
конкретной позиции человека в данный момент времени! Все это - субъективно! 00058.gif
Вы правы - мы все заложники собственных субъективных оценок. Но нас нет возможности набрать статистику, чтобы понять, где мы видим объективно, а где просто придумали. Нам с нашим очень коротким сроком жизни природа просто не дает такой возможности. Особенно в критические ситуации.
К примеру, человек увидел плохой сон. И подумал, что лучше он посидит сегодня дома. На работе в этот день обвалилась крыша, куча раненых. Или как с билетами для сестры в примере, приведенном Буддлеей. А другой ушел на работу, посмеявшись над сном и попал под обломки. Кто здесь судил объективно, а кто субъективно?
Или в видео выше, где в бензоколонку врезается машина. Ведь есть люди, которые проехали эту колонку, решив заправиться на следующей, а кто-то остановился на ней именно в этот момент. Почему проехали другие?
Света_Я
VIP
10/3/2017, 8:53:13 PM
Так а может быть, это и не так уж и плохо? Особенно, когда заканчивается хорошо).
Но на то нам и дана эта субъективность, индивидуальность, чтобы мы могли иметь свое собственное мнение, рассуждать, спорить в конце концов. И хорошо, если нам иногда подсказывают, и неважно кто (хотели бы - открылись). И даже хорошо, что не всегда мы эти подсказки слышим. Иначе мы бы превратились в серую безликую массу.
1NN
10/3/2017, 10:39:01 PM
Тут еще одна заковыка. Мало того, что мы судим о событии со своей личной позиции, так мы еще и не имеем
достоверной информации о самом событии. Даже если мы сами в таком событии участвовали, у нас собирается далеко не полная и не объективная информация. Просто мы не вездесущи и не можем всюду
поспеть, все увидеть, все объективно оценить и т.д. Я умолчу о событиях, о которых нам рассказали третьи
лица. Информация искажается, даже помимо желания очевидцев. (Недаром, в суде говорят - врет как очевидец!) И концов найти невозможно! При всем желании...
Света_Я
VIP
10/3/2017, 11:10:26 PM
(1NN @ 03-10-2017 - 20:39)
Тут еще одна заковыка. Мало того, что мы судим о событии со своей личной позиции, так мы еще и не имеем
достоверной информации о самом событии. Даже если мы сами в таком событии участвовали, у нас собирается далеко не полная и не объективная информация. Просто мы не вездесущи и не можем всюду
поспеть, все увидеть, все объективно оценить и т.д. Я умолчу о событиях, о которых нам рассказали третьи
лица. Информация искажается, даже помимо желания очевидцев. (Недаром, в суде говорят - врет как очевидец!) И концов найти невозможно! При всем желании...

Но, уважаемый Одинн (кстати, на какую гласную ударение ставить? 00064.gif ) , разве это плохо? Происходит какой-то случай, мы тут уже много их обсуждали и читали. И с нашей точки зрения он совсем не случаен. Для нас это объективная реальность, которую мы не в состоянии объяснить. Так что здесь плохого? Возможно, со временем мы и узнаем что-то большее. Но не сейчас - нам просто не хватает знаний. Остается только смириться. Но не отрицать очевидное - собственно, по моему из-за этого основной спор и идет.
1NN
10/3/2017, 11:14:59 PM
Только очевидности-то и нет.
DIVa IREN
10/3/2017, 11:17:36 PM
Читала написанное выше и вспомнила случай из моей жизни. Было много лет назад. Я собиралась идти в ЖЭК, ждала мужа с работы, чтобы оставить маленькую дочь с ним. Но он задержался в пробках. Как раз в то время, когда я должна была уже находиться в ЖЭКе, прогремел взрыв. Стекла в доме зазвенели. ЖЭК находился через дом от нас. Тогда я недоумевала, что за землятресение. И лишь на следующий день узнала что произошло. Именно здание ЖЭКА взорвалось. По официальной версии взрыв газа в подвале. Двухэтажное здание сложилось как карточный домик. В это время там находилось много народу. Кружок для детей работал в том числе. Погибли несколько человек. Некоторым повезло больше. Одна женщина забирала ребенка из кружка и на выходе мальчик задержался. И на ее глазах произошла трагедия...
Что это было? Неслучайная случайность? Если бы не было пробки на дороге и муж приехал вовремя. Если бы рабочие не нарушили правил работы с газовыми баллонами, если бы для ремонта не закрыли на время здания... Можно перечислять еще долго эти если.
Все же я верю, что нами руководит высшая сила. И верю в судьбу. Есть шутка об этом: рожденный утонуть, не погибнет от кирпича, упавшего на голову.
1NN
10/3/2017, 11:40:51 PM
(DIVa IREN @ 03-10-2017 - 21:17)
Читала написанное выше и вспомнила случай из моей жизни. Было много лет назад. Я собиралась идти в ЖЭК, ждала мужа с работы, чтобы оставить маленькую дочь с ним. Но он задержался в пробках. Как раз в то время, когда я должна была уже находиться в ЖЭКе, прогремел взрыв. Стекла в доме зазвенели. ЖЭК находился через дом от нас. Тогда я недоумевала, что за землятресение. И лишь на следующий день узнала что произошло. Именно здание ЖЭКА взорвалось. По официальной версии взрыв газа в подвале. Двухэтажное здание сложилось как карточный домик. В это время там находилось много народу. Кружок для детей работал в том числе. Погибли несколько человек. Некоторым повезло больше. Одна женщина забирала ребенка из кружка и на выходе мальчик задержался. И на ее глазах произошла трагедия...
Что это было? Неслучайная случайность? Если бы не было пробки на дороге и муж приехал вовремя. Если бы рабочие не нарушили правил работы с газовыми баллонами, если бы для ремонта не закрыли на время здания... Можно перечислять еще долго эти если.
Все же я верю, что нами руководит высшая сила. И верю в судьбу. Есть шутка об этом: рожденный утонуть, не погибнет от кирпича, упавшего на голову.

Вы верите в высшую силу, верите в судьбу, верите... Не собираюсь вас разубеждать! Если вам так удобно
жить - ну и ладушки! Живите и получайте удовольствие. А если вас эта вера гнетет, вы видите во всех
внешних событиях происки врагов, заговор чертей или приворот колдуньи на беду, то я скажу - не забивайте
свою голову ерундой! И поищите истинные причины своих несчастий. Иногда они находятся прямо у вас
под носом...
Света_Я
VIP
10/3/2017, 11:51:28 PM
Уважаемый Одинн, я правильно понимаю, что Вы не верите абсолютно ни во что сверхъестественное, и даже в саму возможность его? Но Вы тогда сами противоречите себе, говоря, что мы можем видеть только субъективную картину мира. То есть это Ваше субъективное видение, которое, вполне вероятно, никакого отношения к действительности не имеет. А может быть, и имеет - но мы этого понять не можем.
DIVa IREN
10/4/2017, 12:00:06 AM
(1NN @ 03-10-2017 - 21:40)
Вы верите в высшую силу, верите в судьбу, верите... Не собираюсь вас разубеждать! Если вам так удобно
жить - ну и ладушки! Живите и получайте удовольствие. А если вас эта вера гнетет, вы видите во всех
внешних событиях происки врагов, заговор чертей или приворот колдуньи на беду, то я скажу - не забивайте
свою голову ерундой! И поищите истинные причины своих несчастий. Иногда они находятся прямо у вас
под носом...

Черти мерещатся алкоголикам в белой горячке. Манией преследования я не страдаю. В колдовство верю отчасти) Где я говорила о 33-х несчастьях и загубленной судьбе?
Вы пожалуйста, уважаемый Одинн, не говорите ерунды.
Если Вам не нравится наша тема, "ненаучный бред" и прочее, то Вы прекрасно можете писать в научные журналы)) А делать репутацию умного начитанного и высокообразованного человека за счет других - это Вас совсем не красит. Уж извините, что я резко ответила Вам.
Просто задела Ваша манера говорить с нами свысока.
Света_Я
VIP
10/4/2017, 12:07:04 AM
(DIVa IREN @ 03-10-2017 - 21:17)
Все же я верю, что нами руководит высшая сила. И верю в судьбу. Есть шутка об этом: рожденный утонуть, не погибнет от кирпича, упавшего на голову.

Жуткая история, конечно...
По моему, это не шутка, а поговорка. И не спроста же появилась, и не вчера - это уж факт. Поговорки просто так, на ровном месте , не появляются.
1NN
10/4/2017, 6:49:17 PM
(DIVa IREN @ 03-10-2017 - 22:00)
(1NN @ 03-10-2017 - 21:40)
Вы верите в высшую силу, верите в судьбу, верите... Не собираюсь вас разубеждать! Если вам так удобно
жить - ну и ладушки! Живите и получайте удовольствие. А если вас эта вера гнетет, вы видите во всех
внешних событиях происки врагов, заговор чертей или приворот колдуньи на беду, то я скажу - не забивайте
свою голову ерундой! И поищите истинные причины своих несчастий. Иногда они находятся прямо у вас
под носом...
Черти мерещатся алкоголикам в белой горячке. Манией преследования я не страдаю. В колдовство верю отчасти) Где я говорила о 33-х несчастьях и загубленной судьбе?
Вы пожалуйста, уважаемый Одинн, не говорите ерунды.
Если Вам не нравится наша тема, "ненаучный бред" и прочее, то Вы прекрасно можете писать в научные журналы)) А делать репутацию умного начитанного и высокообразованного человека за счет других - это Вас совсем не красит. Уж извините, что я резко ответила Вам.
Просто задела Ваша манера говорить с нами свысока.

Уважаемая дама! Сожалею, что привнес в вашу жизнь неприятные мысли. Не нарочно... Только... Процитируйте мои заявления, где я утверждал, что вы" страдаете манией преследования"? Что вам "мерещатся черти"? Что у вас "белая горячка"? Что мне не нравится эта тема? И т.д., и т.п.
Кстати, если вам кажется, что я с вами разговариваю свысока, это ваше личное ощущение! На какой
почве оно у вас возникло, вам должно быть лучше известно... С почтением, 1nn.
1NN
10/4/2017, 7:11:50 PM
(Света_Я @ 03-10-2017 - 21:51)
Уважаемый Одинн, я правильно понимаю, что Вы не верите абсолютно ни во что сверхъестественное, и даже в саму возможность его? Но Вы тогда сами противоречите себе, говоря, что мы можем видеть только субъективную картину мира. То есть это Ваше субъективное видение, которое, вполне вероятно, никакого отношения к действительности не имеет. А может быть, и имеет - но мы этого понять не можем.

Совершенно верно! Я абсолютно не верю в свехъестественные вещи, создания, заявления экстрасенсов.
С другой стороны за завесой сверхъестественности могут скрываться вещи вполне естественные. Тот же
мобильный телефон показался бы жителям Средневековья чем-то колдовским! Но мы-то знаем, что в
нем использованы технологии электромагнитной связи... Вот мне и интересно: существует ли реально
нечто сверхъестественное и на каких принципах оно может базироваться. Пока никаких свидетельств
этому нет.
Мы действительно можем видеть только субъективную картину мира. Причем, - каждый свою собственную.
Скажем, верующий вполне может видеть своего ангела-хранителя. И при достаточно развитой фантазии
- даже беседовать с ним. И получать полезные советы! А вот атеист - не может! Психология!
Да, наше субъективное мнение может действительно не иметь к реальности никакого отношения! А вот то, что мы этого понять не можем, - не согласен. Главный критерий любой картины мира - практика! Если в своей жизни вы действуете в согласии с ней и вы до сих пор живы, значит, вы в чем-то главном правильно
понимаете мир и ваше понимание способствует вашему выживанию.
Света_Я
VIP
10/4/2017, 7:45:45 PM
(1NN @ 04-10-2017 - 17:11)
Совершенно верно! Я абсолютно не верю в свехъестественные вещи, создания, заявления экстрасенсов.
С другой стороны за завесой сверхъестественности могут скрываться вещи вполне естественные. Тот же
мобильный телефон показался бы жителям Средневековья чем-то колдовским! Но мы-то знаем, что в
нем использованы технологии электромагнитной связи... Вот мне и интересно: существует ли реально
нечто сверхъестественное и на каких принципах оно может базироваться. Пока никаких свидетельств
этому нет.
Мы действительно можем видеть только субъективную картину мира. Причем, - каждый свою собственную.
Скажем, верующий вполне может видеть своего ангела-хранителя. И при достаточно развитой фантазии
- даже беседовать с ним. И получать полезные советы! А вот атеист - не может! Психология!
Да, наше субъективное мнение может действительно не иметь к реальности никакого отношения! А вот то, что мы этого понять не можем, - не согласен. Главный критерий любой картины мира - практика! Если в своей жизни вы действуете в согласии с ней и вы до сих пор живы, значит, вы в чем-то главном правильно
понимаете мир и ваше понимание способствует вашему выживанию.

Ну если Вы не верите тем, кто здесь пишет, хотя случаи не выдуманные, почитайте кого-нибудь, например, Бехтереву - не доверять ей, я думаю, причин не может быть. Хотя здесь, в этом топике, иногда пишут люди с учеными степенями, поверьте на слово, не вру.
На досуге можно поразмыслить над простыми вещами. Например, из Вашего: "существует ли реально
нечто сверхъестественное и на каких принципах оно может базироваться". Но если это сверхъестественное, то почему Вы думаете, что в состоянии понять его принципы? Тогда бы никакого "сверх" и не было бы.
Или такой совсем простой вопрос - как работает Ваше собственное сознание и что это вообще такое? Если Вам удастся ответить на этот вопрос, я Вам обещаю содействие в получении Нобелевки - хотя уже только на следующий год. Пока же работу сознания (и тем более подсознания) придется отнести к сверхъестественному. Ну не вписывается это в научную картину мира, никак.
Кстати, психология достаточно косвенно относится к обсуждаемому, иначе я бы не писала в теме "невероятного". А если вспомните ТС, то я там писала именно про случайности, которые не вписываются (подчеркну это слово) в научную картину мира. Даже по банальной теории вероятности.
la fee
10/4/2017, 7:54:58 PM
(1NN @ 04-10-2017 - 17:11)
С другой стороны за завесой сверхъестественности могут скрываться вещи вполне естественные. Тот же
мобильный телефон показался бы жителям Средневековья чем-то колдовским! Но мы-то знаем, что в
нем использованы технологии электромагнитной связи... Вот мне и интересно: существует ли реально
нечто сверхъестественное и на каких принципах оно может базироваться. Пока никаких свидетельств
этому нет.

Считаю, что такая точка зрения тоже имеет право на существование. В том же мире живых существ столько всего необъяснимого. Взять элементарно любую живую клетку. Вообще непонятно, как она живет, и почему она живет, поглощает что-то из среды, выделяет в среду, размножается. Среди биологов есть такая шутка "посмотришь на биохимические циклы и понимаешь, что бога нет. Потому что придумать ТАКОЕ не под силу никакому разуму". Но тем не менее мы с вами как то живем, дышим, кушаем и думаем.И общаемся здесь. Реально, жизнь - это самое сверхъестественное явление.
1NN
10/4/2017, 10:02:02 PM
(Света_Я @ 04-10-2017 - 17:45)
(1NN @ 04-10-2017 - 17:11)
Совершенно верно! Я абсолютно не верю в свехъестественные вещи, создания, заявления экстрасенсов.
С другой стороны за завесой сверхъестественности могут скрываться вещи вполне естественные. Тот же
мобильный телефон показался бы жителям Средневековья чем-то колдовским! Но мы-то знаем, что в
нем использованы технологии электромагнитной связи... Вот мне и интересно: существует ли реально
нечто сверхъестественное и на каких принципах оно может базироваться. Пока никаких свидетельств
этому нет.
Мы действительно можем видеть только субъективную картину мира. Причем, - каждый свою собственную.
Скажем, верующий вполне может видеть своего ангела-хранителя. И при достаточно развитой фантазии
- даже беседовать с ним. И получать полезные советы! А вот атеист - не может! Психология!
Да, наше субъективное мнение может действительно не иметь к реальности никакого отношения! А вот то, что мы этого понять не можем, - не согласен. Главный критерий любой картины мира - практика! Если в своей жизни вы действуете в согласии с ней и вы до сих пор живы, значит, вы в чем-то главном правильно
понимаете мир и ваше понимание способствует вашему выживанию.
Ну если Вы не верите тем, кто здесь пишет, хотя случаи не выдуманные, почитайте кого-нибудь, например, Бехтереву - не доверять ей, я думаю, причин не может быть. Хотя здесь, в этом топике, иногда пишут люди с учеными степенями, поверьте на слово, не вру.
На досуге можно поразмыслить над простыми вещами. Например, из Вашего: "существует ли реально
нечто сверхъестественное и на каких принципах оно может базироваться". Но если это сверхъестественное, то почему Вы думаете, что в состоянии понять его принципы? Тогда бы никакого "сверх" и не было бы.
Или такой совсем простой вопрос - как работает Ваше собственное сознание и что это вообще такое? Если Вам удастся ответить на этот вопрос, я Вам обещаю содействие в получении Нобелевки - хотя уже только на следующий год. Пока же работу сознания (и тем более подсознания) придется отнести к сверхъестественному. Ну не вписывается это в научную картину мира, никак.
Кстати, психология достаточно косвенно относится к обсуждаемому, иначе я бы не писала в теме "невероятного". А если вспомните ТС, то я там писала именно про случайности, которые не вписываются (подчеркну это слово) в научную картину мира. Даже по банальной теории вероятности.

Обращаю ваше внимание на очевидный факт: любая научная картина мира - СУБЪЕКТИВНА! И любой
человек действует на основе своей субъективности. А практика выбирает из этих субъективных картин
то, что более-менее сочетается с действительностью. Поэтому бессмысленно обвинять во лжи любых
людей. Они просто так вот видят наш мир. И все! И от ученой степени это не зависит.
Далее, почему вы считаете, что невозможно понять принципы работы сверхъестественного? Мы же понимаем принципы электромагнитной связи, хотя не можем ни пощупать, ни увидеть, ни унюхать эти
самые электромагнитные волны... Кто знает, может через сотню лет то, что кажется нам сегодня сверхъестественным будет вполне обыденным.
Кстати, работа нашего сознания вполне поддается изучению. И ничего сверхъестественного в его работе
до сих пор не обнаружено... А Нобелевская, конечно, дело приятное.
Света_Я
VIP
10/5/2017, 1:04:32 AM
(1NN @ 04-10-2017 - 20:02)
Обращаю ваше внимание на очевидный факт: любая научная картина мира - СУБЪЕКТИВНА! И любой
человек действует на основе своей субъективности. А практика выбирает из этих субъективных картин
то, что более-менее сочетается с действительностью. Поэтому бессмысленно обвинять во лжи любых
людей. Они просто так вот видят наш мир. И все! И от ученой степени это не зависит.
Далее, почему вы считаете, что невозможно понять принципы работы сверхъестественного? Мы же понимаем принципы электромагнитной связи, хотя не можем ни пощупать, ни увидеть, ни унюхать эти
самые электромагнитные волны... Кто знает, может через сотню лет то, что кажется нам сегодня сверхъестественным будет вполне обыденным.
Кстати, работа нашего сознания вполне поддается изучению. И ничего сверхъестественного в его работе
до сих пор не обнаружено... А Нобелевская, конечно, дело приятное.

Не очень понятно, кто такая "практика", которая выбирает.
Я и пишу о том, что на сегодня многие вещи относятся к сверхъестественным. Именно на сегодня. Что будет завтра - неизвестно.
А на счет сознания, конечно, сверхъестественное не обнаружено, если учесть, что никто толком не знает, что же это такое, это сознание.
arln
10/5/2017, 3:52:55 AM
Было как-то в жизни:
Много лет назад, ехали на шашлыки под Воркутой. Отец был за рулем, я рядом. Неожиданно машину заносит и разворачивает поперек дороги. И я вижу – навстречу прямо на нас идет семерка. И все происходит медленно-медленно, как при замедленной съемке. Еще мысль мелькнула – был бы за рулем, успел бы дать газу и уйти. В последний момент, семерка чуть вправо – и сильнейший удар в крыло. Потом тот водитель говорил – видел меня и мои глаза, и старался увести машину в сторону.
В результате, в обеих машинах – только ссадины и синяки, хотя даже пристегнуты не все были. Знакомые ехали сзади, говорили потом – визг тормозов, удар, думали – всё. Ничего, только железо… Вот и случайность…
Самое забавно-тогда и сейчас,как-то к этому спокойно отношусь...
Вообще-никаких эмоций.
Света_Я
VIP
10/6/2017, 4:28:09 PM
Известное видео с камеры наблюдения, на которой зафиксирован ангел-хранитель. Немного длинное - но с многочисленными повторами и разбором. На английском, хотя всё понятно без перевода.
Насколько я слышала, никто на сегодня не смог доказать, что это подделка, хотя кто только не пытался.