Неслучайные случайности
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
9/29/2017, 1:01:01 PM
Для меня неслучайные случайности очень хитро сплетены. Они в итоге, порой через боль или неприятности, приводят через цепочку событий к знакомству с очень важным и нужным человеком.
Ну а насчёт предчувствия по типу "Пункта Назначения" мы уже обсуждали в другой теме.
Ну а насчёт предчувствия по типу "Пункта Назначения" мы уже обсуждали в другой теме.
VIP
Света_Я
Мастер
9/29/2017, 3:04:02 PM
(capri_wsw @ 29-09-2017 - 10:40)
Не соглашусь с Вами. Даже когда общаешься с экстрасенсами, астрологами (хотя не для всех они, конечно, авторитет), все в один голос говорят - я вам предсказываю вероятность того, что событие произойдет. Но если вы, именно вы, что-то меняете, то событие может и не произойти.
ВВ тут уже вспомнила фильм "Пункт назначения", но это все же только фильм. И я считаю, что всегда есть возможность выбора. Другой вопрос, что мы не знаем заранее, к чему приводят те или иные поступки. И для нас это получается случайность. А на самом деле, просто мы можем в любой момент сворачивать на те или иные дорожки судьбы.
Есть же, кстати, теория о тех же параллельных мирах, что они именно появляются в моменты, когда эти дорожки расходятся.
Тань, к сожалению это не так - далеко не все в нашей жизни зависит от нас самих, и даже от окружающих.
ЕСТЬ и случайности, и "случайности предопределенные", и есть моменты и вопросы, когда абсолютно никакие действия не позволяют изменить ситуацию. А еще - есть конкретные люди... - большинству ситуации "предопределенности" встречаются нечасто, а "эти", наверное "ключевые для реальности", практически постоянно находятся в состоянии "ведомого судьбой". И им влиять на свое движение по жизни вообще крайне трудно.
Не соглашусь с Вами. Даже когда общаешься с экстрасенсами, астрологами (хотя не для всех они, конечно, авторитет), все в один голос говорят - я вам предсказываю вероятность того, что событие произойдет. Но если вы, именно вы, что-то меняете, то событие может и не произойти.
ВВ тут уже вспомнила фильм "Пункт назначения", но это все же только фильм. И я считаю, что всегда есть возможность выбора. Другой вопрос, что мы не знаем заранее, к чему приводят те или иные поступки. И для нас это получается случайность. А на самом деле, просто мы можем в любой момент сворачивать на те или иные дорожки судьбы.
Есть же, кстати, теория о тех же параллельных мирах, что они именно появляются в моменты, когда эти дорожки расходятся.
Буддлея
moderator
9/29/2017, 3:18:18 PM
(Света_Я @ 29-09-2017 - 14:04)
И я считаю, что всегда есть возможность выбора. Другой вопрос, что мы не знаем заранее, к чему приводят те или иные поступки. И для нас это получается случайность. А на самом деле, просто мы можем в любой момент сворачивать на те или иные дорожки судьбы. И выбор наш - не случаен. А предопределён существующими здесь и сейчас, пусть даже и в нашей голове, обстоятельствами.
Да...
И он запускает новую цепь-событий случайно-неслучайного характера.) В наших глазах - случайного. А на деле - последствия наших предыдущих действий. А значит, не случайностей.
И я считаю, что всегда есть возможность выбора. Другой вопрос, что мы не знаем заранее, к чему приводят те или иные поступки. И для нас это получается случайность. А на самом деле, просто мы можем в любой момент сворачивать на те или иные дорожки судьбы. И выбор наш - не случаен. А предопределён существующими здесь и сейчас, пусть даже и в нашей голове, обстоятельствами.
Да...
И он запускает новую цепь-событий случайно-неслучайного характера.) В наших глазах - случайного. А на деле - последствия наших предыдущих действий. А значит, не случайностей.
Буддлея
moderator
9/29/2017, 3:21:13 PM
(capri_wsw @ 29-09-2017 - 11:40)
...и есть моменты и вопросы, когда абсолютно никакие действия не позволяют изменить ситуацию. А еще - есть конкретные люди... - большинству ситуации "предопределенности" встречаются нечасто, а "эти", наверное "ключевые для реальности", практически постоянно находятся в состоянии "ведомого судьбой". И им влиять на свое движение по жизни вообще крайне трудно. Серёжа, но то, что мы не можем повлиять на какие-то события не означает, что они возникли в нашей жизни не откуда и совершенно случайны. Согласись?
И ещё... как-бы менее коряво выразиться?))
Невидение предопределённости не означает её отсутствие. ВОт так как-то.)
...и есть моменты и вопросы, когда абсолютно никакие действия не позволяют изменить ситуацию. А еще - есть конкретные люди... - большинству ситуации "предопределенности" встречаются нечасто, а "эти", наверное "ключевые для реальности", практически постоянно находятся в состоянии "ведомого судьбой". И им влиять на свое движение по жизни вообще крайне трудно. Серёжа, но то, что мы не можем повлиять на какие-то события не означает, что они возникли в нашей жизни не откуда и совершенно случайны. Согласись?
И ещё... как-бы менее коряво выразиться?))
Невидение предопределённости не означает её отсутствие. ВОт так как-то.)
VIP
Света_Я
Мастер
9/29/2017, 3:38:25 PM
(Буддлея @ 29-09-2017 - 13:18)
Вот чем мы руководствуемся при выборе - это, наверное, отдельная тема. И размышлениями, и интуицией, а то и тем и другим вместе. А вот откуда у нас в голове появляются те или иные мысли, решения и идеи - это тот еще вопрос).
Конечно, на это влияет весь предыдущий опыт и цепочка событий.
И выбор наш - не случаен. А предопределён существующими здесь и сейчас, пусть даже и в нашей голове, обстоятельствами.
Да...
И он запускает новую цепь-событий случайно-неслучайного характера.) В наших глазах - случайного. А на деле - последствия наших предыдущих действий. А значит, не случайностей.
Вот чем мы руководствуемся при выборе - это, наверное, отдельная тема. И размышлениями, и интуицией, а то и тем и другим вместе. А вот откуда у нас в голове появляются те или иные мысли, решения и идеи - это тот еще вопрос).
Конечно, на это влияет весь предыдущий опыт и цепочка событий.
capri_wsw
Мастер
9/29/2017, 3:39:04 PM
(Света_Я @ 29-09-2017 - 13:04)
Для большинства людей и в большинстве случаев - ДА, но ТАК не всегда, иногда есть какие-то узловые моменты в жизни, где не от тебя и твоих действий зависит результат, а от общего движения.
Но есть еще и "ключевые люди", их путь судьбой или высшими силами (называть можно как угодно) определен значительно жесче, и попытки отклонения от такого предопределенного пути - капитально наказываются.
Бороться и выбивать СВОЙ вариант пути можно и в этом случае, но мало того, что это уже значительно тяжелее, так еще и хочется знать РЕЗУЛЬТАТ, почему твои текущие действия встречают иногда ТАКОЕ МОЩНОЕ сопротивление судьбы....
я считаю, что всегда есть возможность выбора. Другой вопрос, что мы не знаем заранее, к чему приводят те или иные поступки. И для нас это получается случайность. А на самом деле, просто мы можем в любой момент сворачивать на те или иные дорожки судьбы.
Для большинства людей и в большинстве случаев - ДА, но ТАК не всегда, иногда есть какие-то узловые моменты в жизни, где не от тебя и твоих действий зависит результат, а от общего движения.
Но есть еще и "ключевые люди", их путь судьбой или высшими силами (называть можно как угодно) определен значительно жесче, и попытки отклонения от такого предопределенного пути - капитально наказываются.
Бороться и выбивать СВОЙ вариант пути можно и в этом случае, но мало того, что это уже значительно тяжелее, так еще и хочется знать РЕЗУЛЬТАТ, почему твои текущие действия встречают иногда ТАКОЕ МОЩНОЕ сопротивление судьбы....
VIP
Света_Я
Мастер
9/29/2017, 3:46:26 PM
(capri_wsw @ 29-09-2017 - 13:39)
Для большинства людей и в большинстве случаев - ДА, но ТАК не всегда, иногда есть какие-то узловые моменты в жизни, где не от тебя и твоих действий зависит результат, а от общего движения.
Но есть еще и "ключевые люди", их путь судьбой или высшими силами (называть можно как угодно) определен значительно жесче, и попытки отклонения от такого предопределенного пути - капитально наказываются.
Бороться и выбивать СВОЙ вариант пути можно и в этом случае, но мало того, что это уже значительно тяжелее, так еще и хочется знать РЕЗУЛЬТАТ, почему твои текущие действия встречают иногда ТАКОЕ МОЩНОЕ сопротивление судьбы.... Но если ты встречаешь мощное сопротивление судьбы, и чувствуешь это - это ли не повод задуматься, что идешь не туда? Не раз уже встречала мнение - сначала нам намекают, потом прямо говорят, а потом уже наказывают и больно бьют по голове. Зачем головой проламывать стены, может быть нам туда не надо? Или рядом дверь есть, и можно пройти, но чуть по другому.
Узловые моменты - Вы имеете в виду, в том числе, какие-то глобальные события, которые затрагивают всех? Вообще да, получается, есть события разного масштаба. И личные, и "районные", и более глобальные.
Вот что поражает, это как этим высшим силам, или судьбе - как угодно назови - удается складывать этот кубик рубика, это ж с ума сойти сколько всего учесть...
Для большинства людей и в большинстве случаев - ДА, но ТАК не всегда, иногда есть какие-то узловые моменты в жизни, где не от тебя и твоих действий зависит результат, а от общего движения.
Но есть еще и "ключевые люди", их путь судьбой или высшими силами (называть можно как угодно) определен значительно жесче, и попытки отклонения от такого предопределенного пути - капитально наказываются.
Бороться и выбивать СВОЙ вариант пути можно и в этом случае, но мало того, что это уже значительно тяжелее, так еще и хочется знать РЕЗУЛЬТАТ, почему твои текущие действия встречают иногда ТАКОЕ МОЩНОЕ сопротивление судьбы.... Но если ты встречаешь мощное сопротивление судьбы, и чувствуешь это - это ли не повод задуматься, что идешь не туда? Не раз уже встречала мнение - сначала нам намекают, потом прямо говорят, а потом уже наказывают и больно бьют по голове. Зачем головой проламывать стены, может быть нам туда не надо? Или рядом дверь есть, и можно пройти, но чуть по другому.
Узловые моменты - Вы имеете в виду, в том числе, какие-то глобальные события, которые затрагивают всех? Вообще да, получается, есть события разного масштаба. И личные, и "районные", и более глобальные.
Вот что поражает, это как этим высшим силам, или судьбе - как угодно назови - удается складывать этот кубик рубика, это ж с ума сойти сколько всего учесть...
capri_wsw
Мастер
9/29/2017, 3:51:39 PM
К счастью (или к сожалению) они на все это "смотрят" сильно по-другому чем мы - это для нас и нашей жизни события и решения могут носить глобальный характер, а для них нити жизни отдельных людей примерно как ниточка в ткани для нас - главное чтобы узор сохранялся, а одну ниточку другой всегда заменить можно...
VIP
Света_Я
Мастер
9/29/2017, 4:00:51 PM
(capri_wsw @ 29-09-2017 - 13:51)
Вы полагаете, что для НИХ мы слишком маленькие и недостаточно интересные?
Конечно, тут вспоминается, раньше был такой популярный вопрос - "роль личности в истории". Кстати, если посмотреть судьбу, например, Наполеона - там такая сумасшедшая цепочка случайностей, которая привела тому, что весь мир потрясло)
Но я все же думаю, что каждая личность что-то, да значит, даже для высших сил. Хотя тут появляется еще одна мысль - о неравенстве личностей по уровню их развития, и, как продолжение, их влиянию на мир.
К счастью (или к сожалению) они на все это "смотрят" сильно по-другому чем мы - это для нас и нашей жизни события и решения могут носить глобальный характер, а для них нити жизни отдельных людей примерно как ниточка в ткани для нас - главное чтобы узор сохранялся, а одну ниточку другой всегда заменить можно...
Вы полагаете, что для НИХ мы слишком маленькие и недостаточно интересные?
Конечно, тут вспоминается, раньше был такой популярный вопрос - "роль личности в истории". Кстати, если посмотреть судьбу, например, Наполеона - там такая сумасшедшая цепочка случайностей, которая привела тому, что весь мир потрясло)
Но я все же думаю, что каждая личность что-то, да значит, даже для высших сил. Хотя тут появляется еще одна мысль - о неравенстве личностей по уровню их развития, и, как продолжение, их влиянию на мир.
capri_wsw
Мастер
9/29/2017, 4:37:42 PM
Проблема даже не в ЭТОМ - наши и ИХ критерии того, что важно, а что нет, что хорошо, а что плохо - не совпадают!
Думаю даже. что там бинарной логике вообще места нет!
И ощущается все это как ОБЩИЙ УЗОР, а не как совокупность множества нитей
Думаю даже. что там бинарной логике вообще места нет!
И ощущается все это как ОБЩИЙ УЗОР, а не как совокупность множества нитей
DIVa IREN
Мастер
9/29/2017, 4:42:13 PM
Извините, может слегка отвлекаю, но мне напомнило кадры из фильма "Люди в черном". Все познается в сравнении и мы многого не знаем. Может мы "под колпаком" у кого-то более серьезного)
DIVa IREN
Мастер
9/29/2017, 4:48:24 PM
А если серьезно, то я думаю, что от нас немногое зависит. Ведь мир такой огромный. Воздействие извне слишком велико и накладывает отпечаток на наши поступки и характер.
VIP
Света_Я
Мастер
9/29/2017, 5:09:52 PM
(DIVa IREN @ 29-09-2017 - 14:48)
Вот повторюсь, что не согласна! Может быть, повлиять на мир и не очень получается, хотя многим и это удается. А уж на свою собственную жизнь - тут всё в наших руках. Ну очень многое по крайней мере.
А если серьезно, то я думаю, что от нас немногое зависит. Ведь мир такой огромный. Воздействие извне слишком велико и накладывает отпечаток на наши поступки и характер.
Вот повторюсь, что не согласна! Может быть, повлиять на мир и не очень получается, хотя многим и это удается. А уж на свою собственную жизнь - тут всё в наших руках. Ну очень многое по крайней мере.
1NN
Акула пера
9/29/2017, 7:36:33 PM
(Света_Я @ 29-09-2017 - 15:09)
Совершенно с вами согласен. В нашей жизни очень многое зависит только от нас. Но не все! Всегда есть
неожиданные варианты. Читаешь биографии знаменитых людей и видишь, как по-разному складывалась
их жизнь. Кто-то, как Моцарт, проявляет огромные способности уже с детства, и всю жизнь остается верен
своему призванию. И достигает потрясающих успехов. Кто-то с большим трудом находит свое призвание
и не менее трудно идет к успеху. А кому-то успеха так и не удается добиться! Несмотря на гигантские
усилия. А кто-то делает карьеру на одном поприще, но становится знаменитым совсем на другом. (Как
Грибоедов). Бывают и совсем уж невероятные вещи. Вот мой старший брат мечтал поступить в МИФИ.
Хотел заниматься ядерной энергетикой (ТОКАМАК и все прочее). Три раза поступал! Фигушки! Закончил
МГУ. Сейчас доктор физмат наук. А закончил бы свое МИФИ, разгребал бы остатки чернобыльского реактора! Хотя он думает, что все это случайность...
Может быть, повлиять на мир и не очень получается, хотя многим и это удается. А уж на свою собственную жизнь - тут всё в наших руках. Ну очень многое по крайней мере.
Совершенно с вами согласен. В нашей жизни очень многое зависит только от нас. Но не все! Всегда есть
неожиданные варианты. Читаешь биографии знаменитых людей и видишь, как по-разному складывалась
их жизнь. Кто-то, как Моцарт, проявляет огромные способности уже с детства, и всю жизнь остается верен
своему призванию. И достигает потрясающих успехов. Кто-то с большим трудом находит свое призвание
и не менее трудно идет к успеху. А кому-то успеха так и не удается добиться! Несмотря на гигантские
усилия. А кто-то делает карьеру на одном поприще, но становится знаменитым совсем на другом. (Как
Грибоедов). Бывают и совсем уж невероятные вещи. Вот мой старший брат мечтал поступить в МИФИ.
Хотел заниматься ядерной энергетикой (ТОКАМАК и все прочее). Три раза поступал! Фигушки! Закончил
МГУ. Сейчас доктор физмат наук. А закончил бы свое МИФИ, разгребал бы остатки чернобыльского реактора! Хотя он думает, что все это случайность...
VIP
Света_Я
Мастер
9/29/2017, 7:56:52 PM
(1NN @ 29-09-2017 - 17:36)
Специально перечитала Ваш предыдущий пост: "И я с точки зрения собственного опыта отвергаю все сверхъестественные объяснения случайности. Убежден - все события в нашей жизни имеют вполне реальные и рационально объяснимые корни." И дальше - про ангелов-хранителей.
И теперь вы замечательный пример привели, про брата, который как раз и показывает (не доказывает, если бы было доказательство, не было бы дискуссии), что тут явно его ангел-хранитель приложил руку. Или крыло. Или иная сила. Но явно не свой опыт)))
И спасибо за согласие)))
Вот мой старший брат мечтал поступить в МИФИ.
Хотел заниматься ядерной энергетикой (ТОКАМАК и все прочее). Три раза поступал! Фигушки! Закончил
МГУ. Сейчас доктор физмат наук. А закончил бы свое МИФИ, разгребал бы остатки чернобыльского реактора! Хотя он думает, что все это случайность...
Специально перечитала Ваш предыдущий пост: "И я с точки зрения собственного опыта отвергаю все сверхъестественные объяснения случайности. Убежден - все события в нашей жизни имеют вполне реальные и рационально объяснимые корни." И дальше - про ангелов-хранителей.
И теперь вы замечательный пример привели, про брата, который как раз и показывает (не доказывает, если бы было доказательство, не было бы дискуссии), что тут явно его ангел-хранитель приложил руку. Или крыло. Или иная сила. Но явно не свой опыт)))
И спасибо за согласие)))
1NN
Акула пера
9/30/2017, 5:52:58 PM
(Света_Я @ 29-09-2017 - 17:56)
(1NN @ 29-09-2017 - 17:36)
Понимаете, единственное, что доказывает мой пример, все сверхъестественные объяснения такого рода
явлений базируются только на убежденности объясняющего в существовании сверхъестественный сил.
Цепочка случайностей выстраивается в осмысленное доказательство сверхъестественного потому, что
человек верит в существование этого сверхъестественного. Без такой веры и объяснения были б
другими. Кстати, все это делается задним числом. Иначе ничего бы не совпало. А это указывает на
отсутствие сверхъестественных сил. Ибо, если б они существовали, то можно было бы определить
алгоритм их действия и использовать его в собственных интересах, включив их в свой жизненный опыт....
А согласился я с вашими словами, что на течение своей жизни мы в огромной степени влияем сами,
а не мифический ангел-хранитель...
(1NN @ 29-09-2017 - 17:36)
Вот мой старший брат мечтал поступить в МИФИ.
Хотел заниматься ядерной энергетикой (ТОКАМАК и все прочее). Три раза поступал! Фигушки! Закончил
МГУ. Сейчас доктор физмат наук. А закончил бы свое МИФИ, разгребал бы остатки чернобыльского реактора! Хотя он думает, что все это случайность...
Специально перечитала Ваш предыдущий пост: "И я с точки зрения собственного опыта отвергаю все сверхъестественные объяснения случайности. Убежден - все события в нашей жизни имеют вполне реальные и рационально объяснимые корни." И дальше - про ангелов-хранителей.
И теперь вы замечательный пример привели, про брата, который как раз и показывает (не доказывает, если бы было доказательство, не было бы дискуссии), что тут явно его ангел-хранитель приложил руку. Или крыло. Или иная сила. Но явно не свой опыт)))
И спасибо за согласие)))
Понимаете, единственное, что доказывает мой пример, все сверхъестественные объяснения такого рода
явлений базируются только на убежденности объясняющего в существовании сверхъестественный сил.
Цепочка случайностей выстраивается в осмысленное доказательство сверхъестественного потому, что
человек верит в существование этого сверхъестественного. Без такой веры и объяснения были б
другими. Кстати, все это делается задним числом. Иначе ничего бы не совпало. А это указывает на
отсутствие сверхъестественных сил. Ибо, если б они существовали, то можно было бы определить
алгоритм их действия и использовать его в собственных интересах, включив их в свой жизненный опыт....
А согласился я с вашими словами, что на течение своей жизни мы в огромной степени влияем сами,
а не мифический ангел-хранитель...
VIP
Света_Я
Мастер
10/1/2017, 4:06:18 PM
(1NN @ 30-09-2017 - 15:52)
Моя очередь согласиться с Вами, что я с удовольствием и делаю). А именно, с фразой: "Цепочка случайностей выстраивается в осмысленное доказательство сверхъестественного потому, что
человек верит в существование этого сверхъестественного." Но с одной поправкой. Если вспомнить излюбленную всеми представителями науки ( и не только) Бритву Оккама, то это получается даже без веры в сверхъестественное. Просто-напросто другого объяснения нет. О чем здесь многие и говорили, и не раз. Ну нет другого. Можно верить в высшие проявления, можно не верить, но по другому пока никто не объяснил. А в теорию вероятностей такие цепочки слишком часто не вписываются, чтобы оставить всё на банальный случай. Вот и всё.
Интересно было бы заметить, что, как известно, многие ученые, в том числе физики-теоретики (в моих глазах это нечто мало доступное для простого понимания))), приходят к вере в Бога. Ну или в Высшие силы. Это тоже факт.
Понимаете, единственное, что доказывает мой пример, все сверхъестественные объяснения такого рода
явлений базируются только на убежденности объясняющего в существовании сверхъестественный сил.
Цепочка случайностей выстраивается в осмысленное доказательство сверхъестественного потому, что
человек верит в существование этого сверхъестественного. Без такой веры и объяснения были б
другими. Кстати, все это делается задним числом. Иначе ничего бы не совпало. А это указывает на
отсутствие сверхъестественных сил. Ибо, если б они существовали, то можно было бы определить
алгоритм их действия и использовать его в собственных интересах, включив их в свой жизненный опыт....
А согласился я с вашими словами, что на течение своей жизни мы в огромной степени влияем сами,
а не мифический ангел-хранитель...
Моя очередь согласиться с Вами, что я с удовольствием и делаю). А именно, с фразой: "Цепочка случайностей выстраивается в осмысленное доказательство сверхъестественного потому, что
человек верит в существование этого сверхъестественного." Но с одной поправкой. Если вспомнить излюбленную всеми представителями науки ( и не только) Бритву Оккама, то это получается даже без веры в сверхъестественное. Просто-напросто другого объяснения нет. О чем здесь многие и говорили, и не раз. Ну нет другого. Можно верить в высшие проявления, можно не верить, но по другому пока никто не объяснил. А в теорию вероятностей такие цепочки слишком часто не вписываются, чтобы оставить всё на банальный случай. Вот и всё.
Интересно было бы заметить, что, как известно, многие ученые, в том числе физики-теоретики (в моих глазах это нечто мало доступное для простого понимания))), приходят к вере в Бога. Ну или в Высшие силы. Это тоже факт.
1NN
Акула пера
10/1/2017, 8:40:59 PM
Ну, объяснение всегда можно найти. И более правдоподобны именно научные объяснения. К тому же, их
можно проверить, что невозможно для простой веры... А что многие люди (и не только физики-теоретики)
начинают с возрастом верить в бога и разные сверхъестественные глупости, объясняется очень просто:
сильнейшим инстинктом самосохранения! Никто не хочет умирать! И все понимают, что это - неизбежно!
Но ищут какой-то выход! Ну хоть какой-то выход! А тут древняя религия. ЧУДО! За чудо и хватаются... А
что бог? Символ... Все равно никто не понимает, что сие такое... А надежда - остается... Это -факт!
можно проверить, что невозможно для простой веры... А что многие люди (и не только физики-теоретики)
начинают с возрастом верить в бога и разные сверхъестественные глупости, объясняется очень просто:
сильнейшим инстинктом самосохранения! Никто не хочет умирать! И все понимают, что это - неизбежно!
Но ищут какой-то выход! Ну хоть какой-то выход! А тут древняя религия. ЧУДО! За чудо и хватаются... А
что бог? Символ... Все равно никто не понимает, что сие такое... А надежда - остается... Это -факт!
VIP
Света_Я
Мастер
10/1/2017, 11:59:36 PM
Вот уж не думаю, что всё дело в инстинкте самосохранения! Что он становится настолько параноидальной причиной страха, что люди поголовно хватаются за соломинку. К тому же я не говорила про религию, я говорила про веру в Бога или Высшую силу.
DIVa IREN
Мастер
10/2/2017, 3:48:38 AM
Не скажу, что сильно веруюший человек. Все же сказывается атеистическое воспитание. Но знаю случай, когда было чудо. У моих друзей родился больной ребенок. Первые месяцы он не мог самостоятельно даже дышать. Ему выводили трубку из горлышка, к которой подключался периодически спецаппарат. Родители решили его покрестить. В день крестин все так волновались, что случайно забыли тот аппарат для ребеночка. Священник остановил их и сказал, что все будет хорошо. Мальчика покрестили и с того дня он стал дышать свободно, без аппарата. Разве это не чудо? А ведь случайно забыли, но все закончилось хорошо.